Команданте Че

Вы, мелворм, сами заплутали в своем непрекращающемся словоблудии. Прочтите ОЧЕНЬ внимательно и ЗОЗПП и ГК. Думаю, для начала достотачно. Судя по всему, в суде вы не были вовсе. Потому такию охинею и позволяете себе.
Давать разъяснения по каждому вашему откровенному перлу не считаю ни целесообразным, ни нужным. Дойдите хоть раз до кассации, тогда и обсудим.
Остаются в силе мои предложения по по поводу анализа договора и претензионного письма. Также в силе мой вопрос о судебной практике по договорам с дилерами Форда.
Рулевому и Мелворму: извините, если слух режет постраюсь более политкорректно.

Всем, у кого хватило терпенья дочитать до этой строки - мои извинения за топик, переросший в нашу с мелвормом перепалку

Модераторам: если это возможно - уничтожьте, если возможно, эту тему. Я совсем по-другому видел ее обсуждение

Всех с прошедшим Новым годом и наступающим Рождеством!!

Мелворм, уважаемый профи вы мой, а при чем здесь ЗоЗПП и поставочный договор!??
А из "Часа суда", судя по вашим перлам, - ваши преподаватели... Читиайте книжки, Мелворм!! ГК, например.
Вы, мелворм, дилетант и я не могу взять в толк, почему своей наглостью вы пытаетесь компенсировать скудное количество знаний. Кроме того, у вас не хватает духа сказать прямо, что практику именно по форду вы и в глаза не видели! Не так ли?? А я ведь именно про это вам и толдычу, непонятливый вы мой! Если все так здорово с действующим законодательством, - то почему из ТЫСЯЧ кинутых покупателей никто (или единицы) так и не довел дело до разумного завершения в суде!?? Почитайте форум, супер-профи, и расскажите про правовую защищенность покупателя всем остальным форумчанам! Да здесь каждый второй топик - "клич" кинутых по срокам, качеству сборки и комплектации!!!
Действительно, на разных языках мы с Вами разговариваем. И перестаньте наконец хамить. Вы сами выбрали такую манеру общения.
Кстати, чтобы не быть голословным. Если духу хватит - выложите на форуме РЕАЛЬНЫЙ текст вашего договора. Предположим просрочку или некомплект, а я вам расскажу, где бы я вас "порвал" в суде!!

С-Максимка - вызывают уважение и мое признание Ваши комментарии

Вы, если я правильно понимаю, один из создателей этого сайта. Я хотел бы предложить свои услуги по созданию некого претензионного письма дилеру на тот или иной случай нарушения им договора или законодательства. Можно будет и мелворма подключить - он хоть и хам, но "Час суда" всяко смотрел... уже какой никакой, а специалист
Мелворм, не обижайтесь, я шучу.

mealworm
Простите за любопытство: а кем и как долго Вы работатете??

Я очень не хотел переходить на личности... Но если Вы настаиваете: только невменямый может говорить, что называть договор купли-продажи договором поставки нормально.
О каком "дисциплинировании клиента" идет речь?? Штраф в 10% от стоимости а/м - это по Вашему дисциплина??
По поводу владения вопросом: я хотел бы поставить под глубокое сомнение Ваши профессиональные качества, особенно прочитав Ваши заявления в теме про сколы на крыше. Вас же люди читают! Опомнитесь!
Какие к чертям пути минимизации рисков!!? Если в договоре императивное условие - то как Вы собираетесь что-то минимизировать?? Слабые места... Не несите чушь. Я абсолютно уверен, что Ваш договор не так сильно отличается от остальной массы и что бы Вы там не "минимизировали", я готов ручаться, что мало-мальски грамотный юрист разобьет Вас в суде в пух и прах, а потом вы еще Форду расходы на этого юриста компенсируете.
По поводу моей квалификации: поверьте, уж чтобы машину купить ее достаточно (хотя по роду деятельности я работаю исключительно с поставочными договорами).
Извините, пожалуйста, если жестко получилось, я не хотел. Просто прошу Вас не переходить на личности и не пытаться судить о квалификации друг друга по сообщениям в форуме.
А теперь действительно профессиональный интерес: Вас не затруднит скинуть ссылочку на практику по Форду... Действительно не могу найти, уж извините

К сожалению, с Эдгаром Васильченко я не пообщался. Охотно верю, что он грамотный специалист. Если Вы действительно общаетесь с ним, порекомендуйте просто исправить самые банальные ошибки. Я реалист и понимаю, что ставить своих покупателей в более выгодное состояние он не будет. Так хоть самые явные косяки уберут. Это же имидж компании, как никак...

Я искренне рад за моих собеседников, что получили свои а/м без проблем и в срок, но многим, очень многим не повезло в эту "рулетку"...

А ситуация наверняка не изменится до тех пор, пока не спадет ажиотажный спрос на Фокусы. Увы.

Может быть это будет для Вас открытием, но даже если договор купли-продажи назовут "договором аренды" это еще не будет основанием для того, что бы лезть в ГК в раздел "договор аренды"
Что ж... остается только зубами поскрипеть от злости!!! "Опытным" коллегам mealworm и акварису - действительно, некорректное наименование договора не делает его недействительным или ничтожным (я, это, вроде и не писал ). Просто говорит покупателю об уровне юридической проработанности самого документа и, в том числе, об уровне защищенности прав покупателя. Лакмусовая бумажка, если хотите.

Не паникуйте так, я договор не читал, но по тому, что Вы написали, могу сказать, что это все ерунда, не забивайте себе голову тем, в чем, как я понял, не очень хорошо разбираетесь и будет Вам счастье.

Слова не мальчика, но мужа. Настоящий профи, можно сказать. Не дай Бог, конечно, кинут вас с авто (по срокам, комплектации, качеству сборки и т.д и т.п.) Вы, уважаемый mealworm ОЧЕНЬ внимательно прочтете свой договор... Только счастья Вам, боюсь, уже не будет.

Кстати, по поводу курса. Если Вы, акварис, еще продолжаете обучение или повышаете свою квалификацию в одном из московских юридических ВУЗов, то, возможно, я - Ваш преподаватель (правда не на кафедре гражданского права)
Да и вообще, когда я начал эту тему, я, честно говоря, вовсе не ожидал таких нападок со всех сторон, а хотел выяснить, кто еще сталкивался с аналогичным нигилизмом... Чем это может быть вызвано?... Хм-м... Единственное, что могу предположить: люди, уже заключившие договоры, аналогичные описанному мной или те, кто такой договор только собираются подписать, понимают, что объективно изменить уже ничего не могут и злятся из-за этого - на дилера, на самих себя, на всяких умников...
Короче, перефразирую свой вопрос: кто-нибудь из уважаемых форумчан доходил-таки до суда (неважно - арбитраж/общая юрисдикция) или "потолок" - письмо в ФМК? Вопрос вовсе не праздный!

Спасибо, Панда. Место боевых действий переносится!

Нет, Бродяга, тут не правда твоя!! Мы живем в правовом государстве, а не в государстве по понятиям. Типа, а че читать вааще договор, если везде они корявые!? Или зачем прикидывать скока штрафа заплатишь, если ты пацан реальный и кидать никого не собираешься!?
Косяков, действительно, и в других местах полно. Так человеку доходчиво все объясняешь, а он тебе внемлет и идет навстречу. В моем случае все было иначе. Увы.
"Вот про 10% спорно. Если машину доставили и ты отказался ее оплачивать, я бы запулил не 10, а все 100%." Поясняю для тех, кто в танке (и шлеме): со слов манагера штраф за отказ - 10 % от 500 долларов, а в Договоре - 10 % от стоимсоти ТОвара. Иными словами: седня денег внес, завтра забираю, а мне говорят: ваша машина (Товар) стоит 18 000. 10% - 1800, вы нам должны еще 1 300. Что тут спорного!!??
"А то шибко умных дофига у нас в стране - заказов понаделают, а платить хрена" - фраза безграмотного и возмущенного человека. Бродяга, а Вы случаем, не в Мажоре работаете. Тогда мне становится понятен Ваш праведный гнев. Если нет - то я просо теряюсь в догадках...
"Идут навстречу, тока смешной залог (а не как раньше 30% стоимости) и тут нехорошо!" - чтоб Вам так, Бродяга, навстречу пошли, как мне в Мажоре!!!
А про Владик - это метафора. Тоскливо все это. Я тут сразу не сообразил, зачем это творенье обозвали Договором поставки. А теперь есть соображение: наверное, чтобы в случае нарушений со стороны дилера к нему был бы мало применим (с его точки зрения) ФЗ "О защите прав потребителей" (в этом законе речь идет исключительно о договорах купли-продажи с физиками, а не о договорах поставки).
Например, статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя

(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества, подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.Статья 23. Ответственность продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за просрочку выполнения требований потребителя
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

1. За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.

И много-много еще чего интересного

И что, на этом форуме нет людей, которые даже не слышали о подобном? Есть! по-любому есть! И именно им я стараюсь донести свои соображения, дабы при беседе с "суперподкованным" в юриспруденции манагером и "мегаподкованным" начальником отдела продаж, они не кивали послушно в ответ на очередную их гениальную реплику. Грустно все это.
P.S. Бродяге. Я регулярно посещаю форум и часто читаю в т.ч. и Ваши реплики. До сегодняшнего дня Вы мне казались умным и вменяемым человеком. Но фразы типа "понаписали законов" вынуждают меня думать обратное. Извините, если я чем обидел. Накипело.

На днях нагрянул в Мэйджор на 18 км МКАД. Хотел проплатить 500 кровных за вожделенную машинку... Проплатил, б-я... Уж не знаю, кто Мажору пишет такие договоры, но факт остается фактом. Значит так.
Творение сие (договор) именован как "Договор поставки автомобиля". Поясняю:в соотв. со ст. 506. ГК РФ "Договор поставки.
По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием". Ну никак не наш случай!! Дальше больше. Представителем Мажор выступает некий Васильченко, фактически явл-ся нач-ком отдела продаж (в преамбуле договора), действующим на основании доверенности. В реквизитах сторон он уже Генеральный директор (который по З-ну д-ет на основании Устава). В стоимость автомобиля по тексту договора включена стоимость его таможенного оформления. А Всеволожск вроде как в России (в смысле и так находится на таможенной территории РФ). Днем оплаты считают день поступления денег на р/с продавца... Здорово, конечно, но денюжку мы несем в КАССУ, а не приносим им платежку о перечислении. Т.е. по договору, отдав денег в кассу, вы оплатившим не считаетесь. Место доставки - РФ ( Владивосток, напомню, тоже РФ). Т.е. оставят тачку возле завода... Забирай, брат!! Штрафные санкции за отказ:"При отказе Покупателя от выполнения обязательств, предусмотренных п. 1.1. Договора (т.е. оплатить машину в т.ч. еще не пришедшую), внесенные им денежные средства подлежат возврату в десятидневный срок с УДЕРЖАНИЕМ 10% от стоимости ТОВАРА"!!! не от внесенной суммы (500 уе) а 10% от машины. Перечислять дальше не буду. Печатать устал:) Косяков просто море.
P.S. Интересно, а другие дилеры в этом направлении также профессиональны?? Может, кто впечатлениями поделится?

На днях нагрянул в Мэйджор на 18 км МКАД. Хотел проплатить 500 кровных за вожделенную машинку... Проплатил, б-я... Уж не знаю, кто Мажору пишет такие договоры, но факт остается фактом. Значит так.
Творение сие (договор) именован как "Договор поставки автомобиля". Поясняю:в соотв. со ст. 506. ГК РФ "Договор поставки.
По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием". Ну никак не наш случай!! Дальше больше. Представителем Мажор выступает некий Васильченко, фактически явл-ся нач-ком отдела продаж (в преамбуле договора), действующим на основании доверенности. В реквизитах сторон он уже Генеральный директор (который по З-ну д-ет на основании Устава). В стоимость автомобиля по тексту договора включена стоимость его таможенного оформления. А Всеволожск вроде как в России (в смысле и так находится на таможенной территории РФ). Днем оплаты считают день поступления денег на р/с продавца... Здорово, конечно, но денюжку мы несем в КАССУ, а не приносим им платежку о перечислении. Т.е. по договору, отдав денег в кассу, вы оплатившим не считаетесь. Место доставки - РФ ( Владивосток, напомню, тоже РФ). Т.е. оставят тачку возле завода... Забирай, брат!! Штрафные санкции за отказ:"При отказе Покупателя от выполнения обязательств, предусмотренных п. 1.1. Договора (т.е. оплатить машину в т.ч. еще не пришедшую), внесенные им денежные средства подлежат возврату в десятидневный срок с УДЕРЖАНИЕМ 10% от стоимости ТОВАРА"!!! не от внесенной суммы (500 уе) а 10% от машины. Перечислять дальше не буду. Печатать устал:) Косяков просто море.
P.S. Интересно, а другие дилеры в этом направлении также профессиональны?? Может, кто впечатлениями поделится?