Lud_Mila

Очень огорчена, что такое большое число ждунов подписали мировое соглашение. Не видела, не знаю насколько необратим этот документ, но расстроена, что Олег все же, в большой мере оказался прав.
Равнодушие, безразличие главный враг и будущего и настоящего. Как-то жалко выглядят сразу успокоившиеся ребята. Наверное даже благодарность испытывают к ФМК, в том, что все закончилось относительно благополучно. Покорность и инертность граждан (не хотелось бы сказать баранов) позволят мошенникам безнаказанно поживать и «иметь» народ дальше. Вон, как бессовестно ожила Флюра! Неужели еще раз где-то вынырнет? Опыт-то есть бо..ль..шой …
Ручки сложили даже ребята из активной команды. Не могу принять их оправданий о том, что все надоело и усталость безмерна. Жить - то собираются в этой стране, и дети, и внуки наверное тоже. И на кого потом сетовать??? Неужели не понятно, что там, где права граждан имеют какой-то вес, там тоже не сразу удалось добиться такой возможности… Добиться !!! А не дождаться !!! В ужасе слышала мнения о том, что и на форум данным гражданам теперь заглядывать нет смысла.. Ладно, кто-то все же остался, надеюсь это уже те, кто не отступит.
В сегодняшней ситуации плохо другое. Судьи, ставшие на нашу сторону, особенно те, кто решился на это первым: Васильева, Галеева, Нижегородова и другие, те кто поддержал наши претензии, высокие неустойки, именно они оказались в дураках. Именно они теперь получат урок, им теперь покажут, что бывает с теми, кто смеет высовываться.
Я уже говорила, что занимаюсь изучением судебной системы. Теперь (после знакомства с МТЦ и ФМК), мне интересно как, откуда приходят команды о том, какие выносить решения. (Ведь судьи должны быть независимы). В стране нет прецедентного права, при этом одни суды используют приложенные решения (Белорецк), другие категорически – нет (Челябинск). Мне хочется понять, кто и как оказывает влияние на судебные решения на всех уровнях, и на каждом в отдельности.
Некоторые факты, которые на сегодняшний день удалось выявить, говорят о том, что и влияние возможно, и судебная структура регулируема и саморегулируема. Подробности вне форума. Но могу сказать только одно: Судьи, поддержавшие наши требования и вынесшие «неверные» неугодные решения будут наказаны. И премиями и продвижением по служебной лестнице (у них ведется статистика решений, которая влияет на все). Только наша победа даст судье возможность реабилитироваться. Все мировые и отступные соглашения лишний козырь тем судьям, которые «благоразумно» прижали свои жопы.
Те ждуны, которые стерпели унижение, проглотили подачку, сделали две ... :
1). Поощрили безнаказанность МТЦ и ФМК.
2). Наказали самостоятельных судей, вставших на защиту наших прав. Даже в случае, когда вердикт был вынесен не в пользу гражданина. Так как, выигрыш в суде ждуна, для трусливого судьи минус в карьере.
Думаю, что нельзя тянуть с судами, только выигрыш первых ждунов может изменить ситуацию. Думаю, я была права, когда торопила всех с поступками. Наша медлительность принесла раскол.
Ребята! Кто еще заглядывает на форум, кто читает мое выступление, не складывайте ручки, вспомните свои мытарства – они не должны остаться пустыми, бессмысленными, бесполезными ! ! ! ! Любое мировое соглашение, подписанное не в суде, не имеет юридической силы. Всем же понятно: правда на нашей стороне, значит, и победа будет за нами. Если бы не наши уже предпринятые усилия, сами противники ничего бы не отдали. Это же однозначно!!! Ну, так давайте все доводить до конца!!!

цитата:

Грустно было наблюдать всё это собрание. К сожалению сбылись мои предсказания. Часть ждунов, услышав (в очередной 1001 раз), что ПТС вот-вот выдадут, буквально наперегонки кинулись подписывать бумаги. Людей жёстко поимели, а у них самые злободневные вопросы: с какой даты будет считаться прохождение ТО и как добираться до Т-М.

Бросьте, все не так плохо, как вы думаете. Я верю, что не бараны мы. Но ведь сами понимаете, ПТС надо забрать! Машины получить.Ситуация такая, что Флюра мнит себя на коне и даже в благодетели лезет.
Без условий в сегодняшней ситуации она (они), ясно понятно, ничего не отдадут. С кем я разговаривала, готовы искать компромисы, идти на уступки. Но и разъяснительная работа активистов не прошла даром. После бегущей строки, мне звонят даже с просьбами о юридической помощи по вопросам далеким от проблемм с Фордами.
Есть ждуны, заплатившие не всю сумму, выигравшие деньги от МТЦ и жаль,что не услышавшие как благодетельница обещала ничего не отдать, а за то, что будет отдано, молиться на нее - такая она добрая...

Надеюсь все ей о...чень благодарны..
И как бы там ни было, вопросы надо решать по мере поступления. На сегодня самые актуальные вопросы о ТО и Т-М. Но это не говорит о том, что завтра не станет актуально: что дальше, кто виноват, кто нет, кому быть признательным, а кому и припомнить за "добро". Думаю: лживые люди никому не верят, а в наглых совесть никогда не проснется. Значит правы те, кто еще к подлостям от МТЦ готов.
Лично я не англичанка и каникулы у меня заканчиваются 11 января. И у моря погоды ждать я не намерена. И проблемы решить надеюсь, нет уверена - смогу. Мне всегда казалось, что надо перешагнуть ступеньку и дальше действовать - "дорогу осилит идущий."
И этому все больше подтверждений.
И общественное мнение. ... Это ВАЖНО. Никто не спорит. Ребята молодцы, молодчаги!!! Ну я надеюсь тоже пораскачивать ситуацию. Хочется думать, что мои усилия тоже сделаны не зря. Пока судить рано, но как что-то будет, напишу. Устала ждать, но не унываю и всем хочу пожелать не огорчаться. Нет, не бараны мы! Нет не бараны! А ПТС - ки все же хорошо !
МТЦ и ФМК желаю к празднику чтоб боженька и святой Николай их разглядели и за заслуги бы отметили, и Флюрочке подарок не забыли... пусть все воздастся! Пусть услышат не только здесь, но и там!
И Количкино и Флюрочкино добро для народа бы не осталось незамеченным и в ближайшее время не вознагражденнным!

А Флюра то загляды...ва..ет к нам на форум и почи...тыва..ет и комплименты себе видит!

цитата:

9 декабря состоится очень интересное заседание одной из потерпевших. Интерес представляет тот факт, что местный суд попытается восстановить срок на обжалование для ФМК, после того как уже прошло более 2 месяцев после получения судебного решения ФМК. Те просто забыли на него ответить. А когда спохватились, то отправили надзорную жалобу в областной суд, где им было рекомендовано отозвать надзорную и подать кассационную. На недоумение ФМК о невозможности подачи кассации ввиду просрочки, областной суд ответил, что это возможно... И теперь местной судье придётся выбирать - или послать лесом Закон и восстанавливать срок на основании неизвестно чего и получить одобрение от областного суда, либо отказывать в восстановлении срока и сохранить своё достоинство и честь в глазах общественности.

Сроки на обжалование восстанавливают не только у этого ждуна. 14 декабря назначено дело по восстановлению сроков для обжалования вынесенного в Магнитке решения в кассационом суде. Чтор там по первому восстановлению? Всем интересно! Может поподробнее с видео или аудирепортажем??? Ждем.

цитата:

Ну как вчера прошло? О чем речь шла?

Все сегодня. Приходите..

Попалось объявление: "Горячий телефон доверия" 266-34-44 Коррупция в арбитражном и кассационном суде. Челябинская область. ( Сообщать только о фактах коррупции) Это объявление попадало на нескольких страницах всевозможных сайтах о работе судов страны и Челябинской области. Как вы думаете, чт о это ???

Я думаю, что это после моего заявления в прокуратуру началась бухгалтерская проверка материалов дела. Так как, после того, как я предложила нанять бухгалтера, а ребята меня не поддержали, я накатала заявление в Магнитогорскую, а заодно и в Челябинскую прокуратуру о том, что бухгалтерский анализ дела не осуществлен. Имеются только разрозненные сведения о том, что какие-то деньги за машины перечислялись и не просто перечислялись, а по конкретному номеру договора купли-продажи. Именно на этом строилось заключение господина Пузырева об отсутствии признаков уголовного преступления у МТЦ. Но часть денег, это не все, более того есть еще уголовные преступления: преднамеренное банкротство (ст 196. УК РФ); фиктивное банкротство (ст 197 УК РФ), незаконное получение кредита (ст. 176 УК РФ). (Не было ли заложено имущество - здание, товар, и др. многократно. Мне известно – было, милиции же это не известно.)
Я совершенно не согласна с ребятами, что все потеряно. Во-первых, у ФМК еще достаточно аналогичных нашим машин. Если успеем, то мена будет равнозначной. Во-вторых, думаю, скоро ФМК пойдет на мировые соглашения. В этом случае отступные деньги будут минимальными. Я же всегда говорила, что спускать на тормозах дело им надо было раньше. А теперь они должны заплатить самые большие штрафы и ответить по полной. Только в этом случае ни им, ни другим будет неповадно считать нас быдлом.
Но милиция не заинтересована топить МТЦ, поэтому, пока мы не потребуем полного всесторонного расследования, его и не будет. Время идет, наши деньги приносят такую прибыль, что боюсь, все же им выгоднее укладывать нас как хотят, поэтому не надо тянуть!
Выяснилось (для меня именно так - выяснилось), что суд не может положить заявление пострадавшего «под сукно». Оказывается у них еще более короткие сроки, чем у прокуратуры и милиции. Если в течении 10 дней + дорога = 5 +5 дней, итого -20 дней истец не получит вразумительный ответ на свою жалобу, то он спокойно может обращаться в вышестоящую инстанцию. Поэтому, понимаете, пока назначат срок к рассмотрению – напишет и Емельянов все, что вас смущает, - грамотно, зато сроки не перевалят за годы.
Более того, сроки для рассмотрения тоже ограничены. Это два месяца - в нашем случае, а для более простых дел может быть и меньше. Если в указанный срок дело не будет назначено и рассмотрено, или этот срок нарушен, то можно обращаться выше, при этом нижестоящая инстанция попадет на квалификационную комиссию за профнепригодность. Видите, все не безнадежно и государство с юристом во главе надеюсь, будет решать наши вопросы законно. Нет, я в этом уверена! А старика на пенсию, раз ему взятка дороже. Что смотрим, чего ждем?
Обратите внимание на то, что жалоба в надзорный суд позволяет выйти с ходатайством о приостановлении вступления в силу кассационного решения. Т.е. машина снова станет спорной, а не ФМК. Но это возможно только после того, как вы напишите жалобу и приложите к ней ходатайство. Без просьбы, надзорный суд ничего не предпримет.
Не надо терять время, оно дорого, все равно суды скостят наказания для ответчиков, важно чтобы заплатить им все же пришлось столько, чтобы зачесалось…
Даже если вы написали неправильно жалобу, пока тянутся сроки, можно написать к ней дополнения, если уж очень неверно, то за это тоже никто в лоб не ударит. Всего лишь в 10дневный срок вернут и укажут, что именно написано неверно, а также срок, в который необходимо все исправить. Если вы в этот срок уложитесь, то без сомнений, время для назначения процесса в кассационном или надзорном суде будет восстановлено, и в течение месяца, двух, получите результат. Если никуда не обращаться, то конечно, вода под камень сама не потечет. Не надо бояться, не боги горшки обжигают.

цитата:

Заявление об обеспечении иска нужно прилагать к исковому заявлению? У меня не получилось узнать место нахождения моего авто. Обязательно надо указывать в этом заявлении у какого дилера сейчас мой автомобиль?

Указывать место нахождения машины не обязательно, просто те пункты, которые связаны с конкретным дилером не включайте в ходатайство. Достаточно сообщить лишний раз ФМК об ответственности.

Ребята, как выяснилось, заявление об обеспечении иска, на арест собственности можно подавать на любом этапе судопроизводства. Кто еще не арестовал, даже уже находящуюся у нового дилера машину, сделать это не поздно. Подавать заявление следует в ту инстанцию, которая занимается рассмотрением дела. Хоть это кассационный суд, хот надзорный, - любой. Т.К. угроза в нарушении законодательльства, моральных и этических норм от ответчиков может исходить или начать исходить в любое время. Мой вариант такой:
Заявление об обеспечении иска

В интернете появились сведения о продаже машин, принадлежащих покупателям и находящихся в споре. Мой автомобиль Форд Фокус С307 LOCAL 2008 MY (VIN X9FSXXEEDS9M25681), по данным с сайта Форда, находится в МОСКВЕ, у дилера ЗАО «Форд Мотор Компани» - ЗАО «СП-Рольф». Это непроверенная информация, но так как, непринятие мер может затруднить, или сделать невозможным исполнение решения суда,

ПРОШУ:
1. Наложить арест на автомобиль Форд Фокус VIN X9FSXXEEDS9M25681.
2. Запретить ответчику ЗАО «Форд Мотор Компани» продавать и передавать
спорное имущество как покупателям, так и дилерам (продавцам), чем
обеспечить выполнение решения суда.
3. Известить об обременении правами покупателя и последующем изъятии машины
дилера ЗАО «Форд Мотор Компани» - ЗАО «СП-Рольф», с целью дать возможность
ему обменять машину на аналогичную без обременения.

4. Сообщить о принятых мерах в соответствующие государственные
органы, регистрирующие имущество.

________________ 2009г. Подпись:___________________

Ребята! Исправила свое заявление в УВД. То, что отнесла на прошлой неделе, вернули, так как было неверно по форме. Если кому-нибудь пригодится, используйте. Ответим ФМК по всем фронтам?Полковнику юстиции Гаврильцу И.Г.
Начальнику УВД г. Магнитогорска,
Следственное управление при УВД
______________________,
проживающего по адресу:
___.
Телефоны___________________________.
СРОЧНО.
З А Я В Л Е Н И Е
24 февраля 2009г. я приобрел автомобиль Ford FOСUS SE IMPORT NEW ___________________, в ООО «Магтехноцентр», расположенный в г. Магнитогорске пр. Ленина, д. 93. Деньги за машину я заплатил полностью. Автомобиль мне не был передан, так как не имел подлинника ПТС. Магазин не выполнил свои обязательства до сегодняшнего дня. Ситуацию я обжаловал в ___________районном суде. Кроме того, 25 мая я обратился с заявлением в прокуратуру Правобережного района г. Магнитогорска на имя старшего советника юстиции Ярина А.В. В котором просил выяснить ситуацию с ООО «Магтехноцентр» и разобраться, нет ли признаков уголовного преступления - мошенничества. (Копии подтверждающих документов были приложены). 16 июня в коллективном письме от 14 человек к начальнику УВД г.Магнитогорска ГаврильцуЕ.Г., мы просили принять меры по выяснению места нахождения наших автомобилей и наложении ареста на них, с целью предотвращения дальнейших продаж. А также, при обнаружении признаков, содержащих составы преступлений, установленных ст. 159 (мошенничество), 160 (растрата), 165 (причинение имущественного ущерба), 201(злоупотребление полномочиями), 176 (незаконное получение кредита), 196 (преднамеренное банкротство) Уголовного Кодекса РФ, просили наказания всех виновных. Кого ВСЕХ, на тот момент, мы не знали. Однако то, что проданные нам автомобили были вывезены из Магнитогорска в неизвестном направлении поставщиком машин ЗАО «Форд Мотор Компани», это обстоятельство было указано. Преступление произошло в Магнитогорске, дальнейшее его развитие мы пытались предупредить, поэтому продолжали добиваться принятия мер и ареста машин не только судом, но и правоохранительными органими.
С заявлениями мы (группа пострадавших) обращались во все надзорные и правоохранительные инстанции города, области, страны. (УВД, прокуратуру городскую, областную, генеральную). Уведомления о получении заказных писем имеются. Все было сделано с учетом сроков рассмотрения, а также поднадзорности. После проверки материалов Челябинской прокуратурой, дело передано в следственное управление при УВД (следователь Пузырев Е.А.)
Фирма ЗАО «Форд Мотор Компани». - оптовый продавец партнер Магнитогорского коммерсанта, имеет офис по адресу: г. Всеволжск, промзона, кирпичный завод № 1. Факс: 495 745 97 50. Оказалось, что именно оно, в соответствии с Дилерским договором, определяло решения Магнитогорского магазина, обязало его торговать под реализацию без ПТС, создало условия, при которых возникли нарушения в бизнесе. Именно это предприятие вывезло мой автомобиль. Именно с этим предприятием на данный момент судятся все пострадавшие от мошенничества.
Мы, рядовые граждане, не имеем возможности определить роль поставщика автомобилей в создавшейся ситуации, но у нас имелось и имеется подозрение, что ЗАО «Форд Мотор Компани» предумышленно участвовало в банкротстве ООО «Магтехноцентра». Именно эта компания изготовила копии ПТС, и подсунула их в магазин вместо подлинников, именно эта компания поставила огромную партию товара (свыше 500 машин), без учета спроса, без оплаты стоимости дилером «Магтехноцентр» с непонятной целью. (В процессе гражданского суда, представитель «Форд Мотор Компани» под протокол отрицал продажу под реализацию и комиссионные или лизинговые договоренности. Дилерский договор тоже разрешает торговлю исключительно выкупленным товаром.).
В рамках существующего уголовного дела № 245930, роль этого поставщика на сегодняшний день не выяснена, несмотря на то, что в наших заявлениях недвусмысленно об этом говорилось. СУ при УВД не имеет полномочияй устанавливать право собственности на приобретенный мной автомобиль и присваивать это право ЗАО «Форд Мотор Компани». Судами г. Магнитогорска на сегодняшний день право собственности признано за покупателями. Во всяком случае, это право спорно. Поэтому снимать арест с автомобилей, по крайней мере, преждевременно.

Наша обеспокоенность сохранностью приобретенного автомобиля не беспочвенна. В интернете появилась непроверенная на сегодняшний день информация, о том, что Поставщик ЗАО «Форд Мотор Компани» не просто вывез чужое имущество вопреки воле собственника, но и продает его вторично, скрывая для новых потребителей факт обременения правами подлинных владельцев. Что является уголовно наказуемым деянием.
В связи с тем, что ЗАО «Форд Мотор Компани», было известно о наложенном аресте, как минимум на спорное имущество, уже проданное один раз, поведение ответчика говорит о том, что он понимает возможность изъятия нашей собственности из его ведения, и при этом сознательно нарушает закон (ст. 312, ст. 158 УК РФ).

ПРОШУ:
1/Срочно выяснить имеет ли место реализация наших автомобилей.
2/Прекратить торговлю чужой собственностью, чем обеспечить выполнение решения суда.
3/При выявлении нарушений, возбудить уголовное дело в отношении ЗАО «Форд Мотор Компани».
4/Установить, на каком основании поставлялись машины. Вид договора (лизинг, поручение или другое).
5/Изъять автомобили из ведения этой организации до вступления решения суда в законную силу.
6/Выяснить, кто приобрел мой автомобиль Ford FOСUS SE IMPORT NEW VIN _____________предупредить покупателя о притязаниях подлинного собственника и последующем изъятии, с целью дать возможность ему обменять машину на аналогичную без обременения.

____ября2009г. Подпись:___________________

Вообще интересно, как обоснует свое решение Челябинск? Из какого пальца высосет?

Ребята! Все заинтересованы в том, чтобы получить с МТЦ деньги. У одних это убытки и неустойка, у других это и полная стоимость автомобилей. Для этого нам надо, чтобы был быстрее определен статус магазина, как ответчика. Есть мошенничество или его нет. Я уже отмечала тот факт, что милиция Ленинского района, как и милиция Правобережного когда-то, не находит подтверждения признаков мошенничества. У меня правда возникают сомнения: может плохо ищут. Важно,что возникает уйма вопросов на которые милиция не может дать ответ. Именно не может – все, что я спрашиваю, касается моего автомобиля и не является тайной следствия. Такое ощущение, что финансовые потоки и взаимоотношения со смежниками МТЦ, милицию не интересует. Понятно, что с такой позицией доказать мошенничество нельзя. До сих пор не проанализирована бухгалтерия МТЦ (может даже и не изымалась). Допросы всех сотрудников не требовали документального подтверждения, они формальны, выяснялось только на словах, почему поступали так, а не иначе. И даже формально еще не все опрошены (чем и занимается на сегодняшний день УВД). Кто-то из продавцов вспомнил все или часть договоров купли – продажи, а кто-то нет. Не установлены все ждуны. Движение денег прослежены только по отдельным договорам. (Судя по отдельным ответам, по отдельным вопросам наших ребят). Если мы заинтересованы в развитии уголовного дела, то должны брать контроль над следствием в свои руки. Нужна информация по всем ждунским машинам, по всем поступившим суммам и их судьбе. Следует выяснить, так ли уж законно перечисление банками наших средств в счет погашения долгов МТЦ. На сегодняшний день выяснилось, что суммы МТЦ не обезличивал, каждая проплата оформлялась с указанием № ВИН кода, и марки авто. Если так, то необходимо провести профессионально баланс во всех добытых УВД документах. Необходимо ходатайствовать, о получении недостающих сведений в милицию и многое другое. Ясно, что никто из нас поодиночке не будет допущен к материалам дела. Но только баланс всех сумм или большей ее части позволит сделать выводы о виновности МТЦ или банка или кого- либо другого. Среди ждунов я не знаю бухгалтеров с высокой квалификацией, да и со средней тоже. И опять: одному нечего делать. Нужны полномочия исследовать весь материал.
Такие полномочия может иметь только человек, представляющий не себя лично, а весь коллектив (общество).
Мне кажется, настало время объединяться в союз, по примеру Уфимцев. Присоединяться к ним нет смысла, так как целый ряд вопросов необходимо решать на месте. Нанимать бухгалтера или нет? Как платить за его труд для всех? Есть вопросы по финансовым проблемам МТЦ, которые озвучивать на форуме еще рано.
Если ФМК проплатило суды на Челябинском уровне, придется решать вопрос в Москве, возможно на правительственном уровне. В этой ситуации особенно важно выделить представителей от всех пострадавших, чтобы решить проблему один раз и окончательно, чем всем поодиночке долго и ненадежно, позволяя ответчикам выискивать у каждого слабое звено.
Пора обсуждать вопрос о создании юридического лица «Потребитель-победитель». Тем более, что это долгая и занудная работа. Но если решим вопрос в принципе, то за деньги все получится быстро. Думаю, членские взносы должны быть как в Уфе – 3тыс.

Есть еще более быстрый вариант – не создавать общество, так как Магнитогорские ждуны похоже ждут манны небесной, не желая шевелиться. Похоже, объединить всех – это неблагодарный и долгий труд. Хотя и предпринятые шаги пока незначительны. Нас могут просто еще не слышать: кто – то не нашел форум, кто-то не имеет выхода в интернет.
Тем не менее, можно собрать деньги с той группы, которая поддерживает связи. На эти деньги нанять хорошего грамотного бухгалтера и провести балансовую проверку тех документов, которые есть в милиции. Полномочия бухгалтеру дать заявлением, подписанным всеми заинтересованными лицами. Конечно, информация будет получена только по конкретным ждунам. Но если что-то найдется, можно ходатайствовать о выделении наших дел в отдельное производство. Так же как объединялись наши дела и заявления в июне, июле в одно, они могут быть разделены в отдельное расследование. Тогда именно по конкретному списку, по конкретным делам, можно будет доказать наличие мошеннических действий и предъявить обвинение с последующими результатами. То есть те, кто не с нами, пусть остаются до выяснения всех обстоятельств милицией. А по отдельному делу уже может состояться суд и вытекающие последствия. И это возможно лучше, так как решение такого суда, скорее всего, будет вынесено до банкротства.



У меня перенесли кассационный суд на 22 октября. У кого тоже. Поедете? Будем продолжать сражаться? Я - обязательно!

Пузырев еще сказал, что никаких арестов на имущество не планируется, никаких запретов на выезд тоже. Опять уголовно наказуемых провинностей за ними не находят. Даже допросить ни Флюру, ни Колю следаку так и не удалось. Каких - то принудительных мер не планируется, т.к. Ошманины не отказываются и не скрываются, а просят извинить и отложить встречу.Интересно уголовное дело закроют что-ли? Да, какие претензии мы будем предъявлять к МТЦ.

Пузырев сказал, что следствие уже проверило основные версии уголовно наказуемых деяний Ошманиных.
Такие нарушения закона в их действиях не просматриваются. Привлекать практически не за что. Все проступки
проходят по статьям административных нарушений и ответственность наступит по эт. кодексу. Уголовный суд
вряд ли состоится. Какая-то мадам в форме забегала в кабинет, пока я ждала следователя, и пробурчала мне,
что если бы мы меньше жаловались, то и следствие не дергали зря, а то им бедным, приходится без конца
рапортовать наверх о каждом шаге. То и все бы уже расследовали, спокойно признали магазин банкротом, что
по ее мнению теперь не скоро, но произойдет. И только тогда будут рассматриваться наши финансовые претензии.
Только тогда, по мнению и господина Пузырева, мы получим свои деньги. По настрою, менты даже вроде начали
сочувствовать Ошманиным, все усилия которых, к сожалению, недостаточно успешно, были направлены на
создание конкурентно способной торговли.
Просмотрели собственность МТЦ. Автомобилей не 3, а больше. Сказал, около десятка. Но все заложены. Долги, при этом еще не возвращены. (Где сейчас эти машины выяснить не удалось). Это машины для
такси-Форд. На них брались кредиты по лизингу, для последующего выкупа водителями такси. Банки, якобы, вопросы с таксистами утрясывают сами. Во всяком случае, сколько передо мной не крутили материалы дела,
водителей такси среди пострадавших не было. Господин следователь оценил работу судов с истцами, (решения судов в пользу потерпевших) как благоприятную для следствия. Я думаю такими темпами, как идет все расследование, закончится оно как раз, когда все потерпевшие превратятся в свидетелей.

По поводу страховок. Оказалось, что хотя по Д/дог. страховать товарный запас должны МТЦ, но они этого не делали. Весь товар страховал ФМК И в 2008 и в 2009годах. У меня есть ответы на запросы по поводу МТЦ, а по поводу ФМК сказал Пузырев. Это лишнее доказательство того, что товар был всегда комиссионный. Ну, нам это давно ясно. Но тем, кому еще судиться, можно нарыть эти факты, а не только рассуждения
по поводу взаимоотношений МТЦ и ФМК. Как нарыть? Нужны ходатайства о запросах суда в ФМК о страховках товарного запаса в 2008 – 2009г.г. И страховщиком и выгодоприобретателем будет выступать ФМК. Более того, этот документ может содержать прямую ссылку на характер взаимоотношений ответчиков. Но даже, если не будет, то факт о собственности на автомобили будет подтвержден документально. А значит и комиссионные взаимоотношения.

цитата:

Следак в Планете Авто не был, по крайней мере он сам так сказал.

Сегодня была в УВД на Первомайской. Пузырев меня не видел. Подслушала такую ин-фу: Он был в Челябинрске 11,12сентября.
Посмотрел бегло наши авто. Не подсчитать, не проверить по списку у него не получилось. (к стати и мой сын в августе 3 числа пытался найти машинку там же. И даже
вознаграждение предлагал - не удалось. Машину с продавцом не нашли. Я не могу сказать, что ее там нет, но бардак есть точно).
Так вот, Пузырев объяснял другому менту, что не сумел проверить наличие всех автомобилей потому, что "Планета Ато" не приняла наши машины на подотчет.
Машины и числятся и учитываются ФМК. В тот день, когда Пузырев был в Челябинске, человека от ФМК не было. Без него не удалось провести инвентаризацию.
Никто ничего не знает, и не хочет знать. Но, якобы его заверили, что машины все на месте, и что с ними не хочет никто связываться, их там называют "мутными."
Посожалел, что снова придется ехать. Отметил, что наши авто на задворках и в разных местах растыканы. Все остальное, кое-что интересное сегодня на собрании.

Ну что, ребята не так страшен черт, как его малюют??? Мне кажется второе кассационное, ничуть не страшнее первого. Разница только в том, что начинают нас оскорблять! Но мне кажется, что в тот, же перечень, что у вас был добавить № страниц. Вот и лишний козырь: ты, миленький сам признаешь, что доказательства слово в слово соответствуют букве закона.
Еще.. Угрожает! Гл.15; ст. 235п.1 ГК РФ…. Но я, уже в своем исковом, ссылалась именно на эту статью. Так, как МТЦ банкрот, а ФМК должен принять на себя обязательства, то пусть отвечает своим имуществом. А то, хочет, чтобы я отвечала своим. Подлый..! Наглый!
Одно настораживает, это предложение признать договор купли – продажи недействительным. Ну, посмотрела законы.. Раз в возражениях он этого не предлагал, пусть свои пожелания оставит себе. Но даже, если предложит, то – ха! Законов для ответа….- По самые помидоры.
Что-то о еще одном лице, претендующем на собственность.! Но с этим уже разобрались. Даже, если новый собственник выкупил машины, то у ФМК. ФМК знал о наших претензиях, но продавал с обременением товар (и обременение более 100%), претензии все равно к ФМК, уже от нового собственника, новое нарушения законов. И опять нарушает все ФМК, а мы.. Мы ничего не знаем о чьих-то претензиях. Думаю, это для того, чтобы кто-нибудь купился, начал слать запросы. Ну в общем, все для того, чтобы время тянуть…
Мужаемся, сражаемся! Но мне обидно только одно – наказать не сможем!!!

цитата:

Это в случае банкротства... А его никто пока не инициировал

olegktv

Не в случае банкротства, а в случае раскрытого уголовного дела - МОШЕННИЧЕСТВА
Только тогда отвечают не перед истцами, а перед потерпевшими своим имущ. и имуществом
родственников.

<span style='font-size:10pt;line-height:100%'> Ребята, друзья, авто и дороголюбители , выручайте! У нас в городе более 120 человек приобрели автомобили Форд. </span>(Начиная с января прошлого года). Но автомобили не были им выданы из-за того, что магазин не перечислил деньги поставщику.
Тем, кто брал машины в кредит, были выданы копии ПТС цветные, с печатями из которых можно было сделать вывод, что все вроде правильно. Тем, кто брал за наличку, объяснили, что ПТС задерживает завод-изготовитель, т.е: Форс – Мажор. НО изготовитель у всех зарубежный. А ПТС- документ отечественный.
2-3дневная задержечка превратилась 6-7месячную. А самое ужасное, что это похоже новый МММ. Суды местные присуждают автомобили покупателям и ПТС, но забирать все не у кого и нечего.
Магазин закрыт, готовится к банкротству. В собственности только 3 потрепанных служебных транспорта. Здание было в аренде, на счетах нули. Некоторые забрали оплаченные машины без ПТС. Но никто не может поставить машину на учет в ГИБДД. И ездить на ней. Но самое главное по стране покатились «банкротства» по такой же схеме. То есть, хозяин ООО «Магазин» не отвечает своим имуществом за долги своего предприятия. А У ООО магазина денег нет. Собственность владельца за последнее время так выросла, что ее нельзя скрыть от сограждан. Но милиция четвертый месяц (как наконец -то заведено уголовное дело - мошенничество) не может найти куда делись деньги вкладчиков (пардон - покупателей). Самое смешное, что 4 месяца вообще не заводили на ответчиков дело – не знали, за что их можно привлечь!!!
Самые умные ребята «ждуны» нашли возможность предъявить иски к поставщику – он не банкрот. Но тут же пошли кассационные жалобы и встречные заявления к тем, кто забрал машины без документов с требованием вернуть автомобили из незаконного пользования. (Такой оборот дела позволяет ответчику не платить очень большой %, если самим через суд выдирать автомобили у покупателей. Им Встречный иск, в рамках бесплатного дела, о защите прав автолюбителей позволяет бесплатно - С помощью суда забрать выкупленную гражданином машину, у владельца; хорошо поиметь всех).
Ни у кого нет уверенности, что справедливость победит. Те, кто остался и без машины и без денег начинают паниковать, но деваться некуда, надо биться. Уже есть решения судов об изъятии авто у добросовестных покупателей в пользу поставщика – ответчика. Ужас. Мы, конечно, все равно будем продолжать, но нужна ваша помощь!
1. Подскажите, кто, что знает о благополучном исходе аналогичного дела (включая зарубежные). Нужны точные координаты. «Практика судов»\
2. Очень хочется наказать мерзавцев. Но те неустойки, которые назначают наши суды смехотворны. (Не говоря о том что их не получим, но вдруг!). Минимальная прибыль от прокрутки наших денег, просто от вклада в январе - 20%. От каждой машины 120 000р. А санкции – 40 000р. Чистая прибыль от ждунства 80 000руб. С каждой машины. А если деньги не вкладывать в банк, а пустить в оборот! И это-то в условиях кризиса, при таком-то недостатке денежной массы!!! Имея такие деньги, да такие низкие цены на недвижимость и многое! … Им выгодно нас обувать, не считать за людей, пренебрегать нами. Если бы такое случилось в Америке! Суды бы назначили такую неустойку, такой моральный вред!!! Что никому и никогда не захотелось бы больше нарушать права потребителей. А у нас! Законодатели заложили неплохие штрафы: до 100% стоимости товаров. Но судьи кто?? Трусы или кто ?? ? Что руководит нашими судьями??? И это при том, что руководитель страны юрист ! Ну, когда-нибудь должно же наконец государство стать ПРАВОМОЩНЫМ - ошибка сознательно!
Моральный ущерб оценен в 2-10 тысяч. И это в сравнении с тем, что перенес и еще перенесет потерпевший. И выиграет ли еще?? Конечно, на президента надейся, да сам не плошай!!!
Поэтому помогите! Нужна информация, грамотные советы, освещение СМИ ! Больше внимания! Больше шуму!
Нужна практика успешных решений судов с высокой суммой неустойки (наказания) виновных. За просрочку выдачи товара.
Не обязательно транспорта, но лучше транспорта. Может уже есть в стране кто-то грамотный, храбрый, успешный. Помогите найти эти примеры. Нам это очень поможет! Ждем: FFCLUB «Наше непростое ждунство».

Ребята, друзья, авто и дороголюбители , выручайте!

Интересно, каквы общаетесь с МТЦ??? Мне ни ФМК, ни МТЦ не прислали ни одной бумажки даже на запросы.
Из МТЦ и ПО адресу Флюры вернулись письма, после месячного хранения на почте, и попыток их доставить.
За каждое попросили доплатить по 80 рублей. Никого ни разу не было на суде...
Поделитесь, а??? Акт, подписанный свидетелями, о том, что сотрудники МТЦ не берут повесток,
не устроил судью - не по форме. Надо было добавить еще паспортные данные свидетелей. А я не догадалась.

1. Я нашла законы, Определяющие соразмерность неустойки. Статьи,
обоснование ее размера могу прислать желающим. У кого еще суд будет откладываться,
из-за изменений исковых требований от МТЦ к ФМК, тому пригодится. Что теряете?
Берите(в личку)+. п.12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.01.1997 № 2).



Ребята.! Выигравшие уже в первой инстанции! Вы уже предъявили долги к МТЦ??
С ФМК – понятно, а как с МТЦ???
Елена права. Имущество арестовано, тогда кто продает магазин??? Что говорят приставы???
Что будет?? Реорганизация??? (Тогда долги может, выбьем?) Банкротство??? Тогда… .
«Требования кредиторов, не удовлетворенные из-за недостаточности имущества, считаются погашенными..»
. Вообще кто-нибудь в курсе, как обстоят дела? Или как должны обстоять??


Новенькие, вы задаете «старенькие» вопросы, два-три месяца назад все задавали друг другу такие же. Загляните на старые страницы. Там все есть.

цитата:

-- Добавлено: 12:22 Коленька!Рассчитайся с людьми,ведь посадят...Оно тебе надо,на старости то лет?

То, что ребята писали раньше о том, что экономически и ФМК и
МТС от сложившейся ситуации проиграли, на их взгляд, гораздо больше,
чем выиграли.. И эти выступления, конечно, были рассчитаны на то, что
оппоненты прочтут и задумаются, но я думаю иначе.
Прибыль от ждунства настолько высока, что перекроет потери
от штрафов, взяток, судов и многое другое.

«Сдохший» МТЦ выкупят или даже «выкупят» сменят название, директора,
завуалируют собственника и все пойдет по-старому. По этому, и в перспективе, врят ли что потеряли.
Наши обвинения не коснутся прекрасных перспектив нового магазина.
Каковы их потери в настоящее время???
Никакие деньги МТЦ нам не вернет. И им не понадобится платить за это взятки или как – либо напрягаться. Закон на их стороне. Посмотрите:
1. очередность удовлетворения требований кредиторов - мы в последней.
2. убытки, финансовые санкции не выплачиваются.
Гарантированно выплатят только моральный вред – это каждому от 2до 10 тыс.
Хотя, это мое толкование ГК РФ, кто боле грамотен в юриспруденции???

Подумаем что приобрели?? (Не мы, МТЦ с ФМК конечно!)

Елена63

цитата:

У нас есть те кого на ноябрь поставили

...

Ничего себе. ... Посылайте на форрум.

Вот еще кусочек из доказательств добровольности действий ФМК:

~~`Особо прошу отметить, что на копии ПТС, выданной мне,
а значит и на подлиннике в графе: б ы в ш и й с о б с т в е н н и к
стоит печать «Форд Мотор Компани», заверенная а д м и н и с т р а ц и е й
компании поставщика, а не магазина. Прошу учесть данные обстоятельства
при решении вопроса о признании права собственности за мной.~~

Выяснилось, что покупатели не бравшие автомобиль в кредит,
не получали копию ПТС. Это факт лишний раз говорит о том, что ФМК изготавливало
и выдавало копии ПТС именно для покупателя, для приобретения автомобиля покупателем,
а не МТЦ.

Prof1974

Приношу извинения публично за обвинения в использовании ситуации в целях наживы.
По интонациям, связям и лексике, я даже догадалась, с кем говорю.
Рост, обаятельная улыбка, хитренькие глазки говорят о том, что вы
великодушный и веселый человек.
Смею надеяться, что вы меня простили. Мне не удобно пользоваться программой Gold...
Адрес всегда занят, т.к. очень много пользователей
Подозреваю, что у многих других тоже есть такая проблема.
Выложенный Вами материал, сейчас, как никогда, важен для многих.
Прошу ВАС разместить хотя бы наиболее интересную часть открыто на форуме,
или дайте ссылку на свободно открывающийся сайт. ??? Или на худой конец
в личку. Все-таки, пожалуйста!

А что пишут о нас Магнитогорские юристы, ведь наверняка они где-то чатятся??? Кто что встречал??? Ребята! Отзовитесь!!!