Natali Nikolskaya

ВИк, так знака кирпич-то не было. Так что никакое это не лишение. Согласно пленума, если нарушив знак 3.1 (кирпич), Вы выехали на встречку и двигались по ней - это статься 12.15.4 (лишение от 4 до 6).

В Вашем случае Вы не нарушили ни один знак, нарушение которого влечет за собой статью за встречку.

Читайте внимательно постановление пленума верховного суда №18 от 24.10.2006 (п.12):

12. По части 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23)
(см. текст в предыдущей редакции)
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;
б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД);
в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);
г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД);
д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД).
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 "Въезд запрещен", повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23)

Юля, молодец!
С этой судьей только так и надо - неадекватная и судя по всему дура.
Созвон гайцов перед судом - тоже положительный признак, значит волнуются, нервничают - с чего бы?

Это просто дело чести - отбить права, причем очень надеюсь, что у нас это получится по постановлению суда, а не по истечению срока давности.

Но я тебе в любом случае предлагаю к 11 подготовить ходатайство об отложении слушания для ознакомления с новыми материалами дела.
Еще неизвестно, что предоставит XL - надо изучить. Хотя я уже буду иметь данные об этом документе в пятницу - отпишу.

sammer:

цитата: Далее я планирую 6 подать ходатайство о переносе слушания с тем, чтобы ознакомиться с новыми материалами по делу (тянем время). Это с какими? С определением после первого заседания Вам скажут можно было познакомится через 5 минут после закрытия оного с какими новыми?

Ну как же с какими - с теми, которые по моему ходатайству суд запросит у Икс Эль.

Мои новости-суд перенесен на 6 марта в связи с поданным ходатайством о привлечении дополнительных материалов к делу (документы по аренде парковки у города).

Значит как дело было - судья пролистала мое объяснение на 6 листах, это ей явно вскрыло мозг, вчитываться не стала.
Спросила меня - ну то есть если это парковка - что, значит можно нарушать любые знаки?
Я - нет, ну что вы. я признаю, что нарушила знак 3.1 и готова понести наказание по 12.16, но никак не могу согласиться с вменяемым мне нарушением 12.15.4.

Далее она сказала, что принимает все мои ходатайства (фотки закрытых шлагбаумов), карты места с гугла, ответ Шакирова и запрос о предоставлении документов, подтверждающих что это парковка).

И переносит дату слушания на 6 марта в связи с ожиданием документов.

Далее я планирую 6 подать ходатайство о переносе слушания с тем, чтобы ознакомиться с новыми материалами по делу (тянем время).

Что могу сказать - в целом просто уверена, что права отобью - не тут, так в следующей инстанции.
Далее, Юля. Судья тебе должна была выдать опредление по каждому отказу по ходатайствам.
Согласно статье 24.4 КОАП :
Ходатайство заявляется в письменной форме и подлежит немедленному рассмотрению. Решение об отказе в удовлетворении ходатайства выносится судьей, органом, должностным лицом, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, в виде определения.

Насчет XL, я там уже была, общалась с представителем администрации Андреем, который мне выдал копию документа под названием "Проект организации дорожного движения в период эксплуатации Торгово-делового центра" Москва 2000. Адрес там у ХЛ указан правда как д. 85 (видимо на 2000 год это было так).

Документ сфотала и выложила вот сюда:
Блин, ссылка не вставляется, рассказываю как найти: Идете на сайт ввв.photofile.ру, ищете автора - horra. Альбом - разборки с ГАИ XL.

Да, знаки установлены законно, но в документе черным по белому написано - прилегающая территория, на территории торгово-делового центра вводится односторонний режим движения.
Так и где собственно дорога? Значит не может применяться статься 12.15.4, 12.6 и точка.

Да. Но через суд Надо писать ходатайство что имеются сведения о том, что данная территория является парковкой ТЦ,

Вот образец:ХОДАТАЙСТВО
О проведении мероприятий, необходимых для получения дополнительных материалов по рассматриваемому делу

В вашем производстве находится дела в отношении меня, Никольской Н.С. об административном правонарушении, предусмотренном ч.4 ст.12.15. КоАП РФ.
На основании ст. 29 КоАП РФ с целью объективного и всестороннего рассмотрения дела об административном правонарушении в моем отношении, а также с целью удовлетворения моего права на осуществление судебной защиты, прошу направить запрос об истребовании материалов, свидетельствующих о том, что вся территория около торгового центра XL, расположенного по адресу Дмитровское шоссе, д.89, ограниченная шлагбаумами, является парковкой данного магазина, а также используется исключительно в данном качестве, но не в качестве дороги.

Данные факты необходимы также для выявления обстоятельств вменяемого нарушения.

Ходатайство направляется на основании и в порядке ст. 24.4 КоАП РФ.
Статья 24.4. Ходатайства
1. Лица, участвующие в производстве по делу об административном правонарушении, имеют право заявлять ходатайства, подлежащие обязательному рассмотрению судьей, органом, должностным лицом, в производстве которых находится данное дело.
2. Ходатайство заявляется в письменной форме и подлежит немедленному рассмотрению. Решение об отказе в удовлетворении ходатайства выносится судьей, органом, должностным лицом, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, в виде определения.

Юля, держим связь, по-любому.
Предлагаю обменяться телефонами.
Мой номер - 8 903 509 25 63. Звони.

Гайцы другие - Андреев некий. Причем меня вообще тормозил ППСник (с лампами поехал за мной и я встала у обочины уже на Коровинском шоссе, то есть на Пяловской я его не видела).
В рапорте и в протоколе же ни слова не сказано о ППС. Андреев указал, что остановил меня именно он. В объяснении это укажу обязательно.

Также в протоколе у меня написано: Водитель такая-то управляла вышеуказанным т/с от Дмитровского ш в направлении ул. Пяловской в нарушение ПДД совершила выезд на сторону дороги предназначенную для встречного движения.

То есть описание в протоколе совершенно не соответствует схеме, Дмитровского шоссе там нет и в помине уже.

Была сегодня у юриста, которая мне готовит документы к завтра. В объяснении укажем на:
1. несоответствие протокола схеме, а также то, что в рапорте не указан свидетель ввиде сотрудника ППС (по идее на основании этого судья должна переправить документы назад в ГАИ для внесения правок).
2. указание на то, что данное место не является дорогой в связи с тем, что въезд и выезд на территорию регулируется шлагбаумами, что в таком случае является нарушением фед закона о дорогах (согласно которому проезд ограничиваться не может).
3. указание на то, что администрация ТЦ XL имеет документы, подтверждающие, что это парковка. Я звонила в администрацию (они просто уже сами стонут от произвола Гайцов и уверяют, что уже год пытаются добиться отмены запрета выезжать на пяловскую). Эту территорию XL арендует у города, есть документы, где все четко указано, что это стоянка и никакой дорогой не является.

По идее судья должна при принятии решения по делу опровергнуть мои заявления. Если это сделано не будет - в жалобе в районный суд укажу, что дело было рассмотрено формально.
Юрист говорит в принципе готовиться к проигрышу в мировом.
Далее план действий такой - подаю жалобу в районный суд через 10 дней с момента постановления (12 марта). Далее из районного документы снова спустятся в мировой (примерно дней 20), далее мировая по идее должна будет документы отправить на уточнение в ГАИ. В общем по сути будем тянуть время, чтобы прошел срок давности случая - 3 мес (к 30 апреля).

Ну или буду биться до последнего - из районного в следующий и тд:)

Пусть докажут, на каком таком законном основании дорога общего пользования, на которой я типо выехала на встречку, перекрывается шалгабаумами с 24 до 9 ежедневно? Разрешений если нет от властей на перекрытие - чихала я на ваши знаки, дороги там нет, значит нет и 12.15.4.

Но вообще просто руки чешутся закидать этих сволочей жалобами.
Юля,а тебя какого числа словили? Не 30 ?
Я так понимаю ребята план делали в конце месяца, а обычно просто там нереальный доход имеют.

Sammer, Syuliya, всем участникам дискуссии - привет!
У меня такая же точно ситуация в этом будь он неладен XL.
Суд у меня 2 марта (в пнд).
Почитала внимательно все рекомендации.
Юлия, у тебя судья Баранова? В тимирязевском суде пообщалась с молодым человеком, который и дал мне ссылку на этот форум.

По поводу коллективной жалобы - я обеими руками ЗА! Сделаем обязательно! Просто невероятное желание прикрыть там эту кормушку (ведь стоят там шакалят каждый день, просто каждый день).

Значит по сути вопроса, как я понимаю - основная проблема в суде - доказать, что эта дорога у XL является прилегающей территорией, так? То есть если четко доказать, что это не дорога - будет переквалификация-таки или Барановой еще придется доказывать, что 12.15.4 не применима к ПТ?

А что если рассмотреть такой вариант доказывания, что это ПТ - въезд и выезд на парковку регулируется шлакбаумами, при этом въезд закрыт с 24 до 9 ежедневно. Дорога не может перекрываться для проезда (согласно ст. 28 федерального закона об автомобильных дорогах от 28.11.2007 ).
Также при въезде отсутствует пешеходный переход между тротуарами, что также является нарушением, если это является дорогой.

В общем распишу, как у меня все пройдет в пнд. Но уверена, что придется доказывать свою правоту уже районному судье.



Sammer, Syuliya, всем участникам дискуссии - привет!
У меня такая же точно ситуация в этом будь он неладен XL.
Суд у меня 2 марта (в пнд).
Почитала внимательно все рекомендации.
Юлия, у тебя судья Баранова? В тимирязевском суде пообщалась с молодым человеком, который и дал мне ссылку на этот форум.

По поводу коллективной жалобы - я обеими руками ЗА! Сделаем обязательно! Просто невероятное желание прикрыть там эту кормушку (ведь стоят там шакалят каждый день, просто каждый день).

Значит по сути вопроса, как я понимаю - основная проблема в суде - доказать, что эта дорога у XL является прилегающей территорией, так? То есть если четко доказать, что это не дорога - будет переквалификация-таки или Барановой еще придется доказывать, что 12.15.4 не применима к ПТ?

А что если рассмотреть такой вариант доказывания, что это ПТ - въезд и выезд на парковку регулируется шлакбаумами, при этом въезд закрыт с 24 до 9 ежедневно. Дорога не может перекрываться для проезда (согласно ст. 28 федерального закона об автомобильных дорогах от 28.11.2007 ).
Также при въезде отсутствует пешеходный переход между тротуарами, что также является нарушением, если это является дорогой.

В общем распишу, как у меня все пройдет в пнд. Но уверена, что придется доказывать свою правоту уже районному судье.