Битая машина продаётся как новая.

2



Приехаил посмотреть и оплатить сегодня новую машину. Обнаружил ражавенькую царапину на заднем крыле. Присмотрелся - задняя дверь крашена. Ну и весь набор признаков ремонта на скорую руку.
Кто сталкивался с такой ситуацией?
Что посоветуете?
покупка автомобиля, битая, ремонт кузова, покраска, дилер, официальный дилер, продажа автомобиля

avatar
Иванов
18 апреля 2009

Битая машина продаётся как новая.
9,5K
просмотров
26
участников
41
сообщение

avatar
DOUBLE SHADOW
18 апреля 2009

5

Иванов
Выносить дилеру моцк.В договоре поставки\приобретении разговор идёт о новой машине.А битая, но "восстановленная по технологии Форд (Ауди,БМВ)" Это есть не что иное,как восстановленная машина,и новой она не может являться по факту.
Варианты развития событий:
-Если дилер наглый:"Бери,как есть.Нет?Уматывай нафиг!И бабла(предоплату)мы не вернём!".Варианты:берёшь,так как есть,и вытребываешь скидку от цены(если получится,но могут и не дать);посылаешь на фиг,и требуешь бабло в зад!Обязанны вернуть.Не возвращают-к первому грамотному юристу и составляешь досудебную претензию(если в салоне юрист в адеквате-вернут деньги).С упёртыми дураками придётся судиться...
-Если дилер признаёт свою вину в продаже битой и отремонтированной тачки...Начальник отдела продаж (кстати,все базары имеет смысл вести только с ним,если продавец-манагер тупит не по детски) обычно может предложить что либо из резерва взамен.Тут,как говориться-какие варианты:если хотел 3D чёрную с 2л на "автомате"со "спорт-пакетом",а у них только красный сарай с 1,6 на "механнике" в "Комфорте"...Решать только тебе...
-вежливо поросить заменить дверь и КАЧЕСТВЕННО отремонтировать(если прёт именно эта тачка)...Тут уж либо-да,или-пошёл ты...При договоре на ремонт очень желательно,что бы был приглашён начальник\зам рем.зоны...Т.к. под его началом это будет делаться...
ЗЫ.Мне в своё время тачка не пришла вовремя.Послали.Я сел писать досудебку прямо в салоне,предварительно обещав начистить морду охраннику,если он не свалит.Вышла юрист,прочитала через пречо,что я пишу и прибежал старший продовец.Предложил 2 варианта.Скоро 3 года будет,как катаюсь на "отказнике резервном"...Доволен...
Насколько знаю,чем меньше машина стоит у дилера,тем больше шансов,что она будет целее...

-- Добавлено: [mergetime]1240078880[/mergetime]
А вообще,ситуация,описанная Вами очень туманная...Договор бы прочитать....Это всего лишь общие варианты развития событий...
avatar
Иванов
18 апреля 2009

1

DOUBLE SHADOW
Спасибо за развёрнутое мнение.
Ситуация сейчас в подвешенном состоянии. Договорились созвониться/встретиться завтра.
Договор имеет пункт не в мою пользу. Но пока меня наглым образом не послали, не хочется компромат сливать в массы. smile.gif Лучше жить дружно.
Менеджер смотрел со мной. Был удивлён обнаруженными фактами. От коментариев воздержался, хотя очевидный факт ремонта не отрицал.
По машине - такие ещё будут, но по новой цене. Так как машина 2008г.
Что туманно? Могу уточнить.

Зы. Менять дверь и качественно ремонтировать им полюбому придётся. Вот если продавать будут уже не мне, а кому-то другому, что-то мне подсказывает, что покупателя не поставят в извесность о таком нюансе...
avatar
DOUBLE SHADOW
19 апреля 2009


Иванов
Я имел ввиду,есть ли за что зацепиться в договоре:например,просроченное время поставки...Или-отодвинули в очереди,не поставив в известность...Цвет не тот,двигло или трансмиссия не та...Должно быть реально что-то не то,что бы в случае чего,в суде,судья встал на твою сторону.Нужно что-то такое,за что реально можно попытаться поставить салон на бабаки по формулировке ГК РФ "...упущенная выгода..." или "убытки"...Есть такое?
Если цена "сладкая",может имеет смысл попросить вежливо отремонтировать дверь?
Или-как вариант:забирать так,как есть(соответственно с большей уступкой по цене),и самому отремонтировать (востановить)дверь?
ЗЫ.У "Превокса" маржа 20 000рэ. на тачку.Именно на эту цену можно попросить подвинуться...
А вообще,прошлый год Форда идёт со скидкой около 40-60 тыс.рэ...Если реально тыщ на 40-60 "подвинеться" салон бери.
Или высылай и снова по салонам...

Как вариант-говоришь,что берёшь машину,с условием вычитания стоимости запчастей и ремонта.Калькулируешь,и просишь скинуть именно эту сумму.НО-если сумма окажеться больше примерно 20-40тыс.рэ. придётся общаться непостредственно с директором салона.
Хорошо,если чел адекватный.А вот если самодур...
Да,кстати,если оплата наличными а не в кредит,то можно ещё пачкой перед носом помахать,подразнить...
И помни-это ИМ надо что бы ты КУПИЛ тачко...
avatar
Иванов
19 апреля 2009


DOUBLE SHADOW
Машина - не форд, а из тех, которые считают премиум класс.
Какой смысл спрашивать о комплектации и т.п., если машина ИМЕННО ТА, только слегка БИТАЯ?
QUOTE
попытаться поставить салон на бабаки по формулировке ГК РФ "...упущенная выгода..." или "убытки"...
с той же долей вероятности на успех можно и по основанию поставки товара "с существенным недостатком".
Смысла вежливо ПРОСИТЬ отремонтирова не вижу. Они будут ремонтировать хоть мне, хоть другому покупателю.
ИМХО Это продажа одного битого фокуса на его репутацию особо не скажется. Хотя любому фордовскому салону такая реклама никчему. В премиум классе деньги берут ещё и за имидж. Так что предлагать битую как новую в данном случае - западло. При цене-то в 2-3 раза больше фокуса.
На счёт "сладкой цены" уже большие сомнения. Сколько стоит машина, только что выехавшая из салона? В тот же день -10%. Почему? Думаю потому, что уже х.з. что с ней могло за этот день произойти. В данной ситуации это уже произошло. thumbdown.gif Получается беру машину 2008г., отремонтированную? Абыдно, панимаешь, платить как за новую. to_take_umbrage.gif


avatar
DOUBLE SHADOW
20 апреля 2009


Иванов
Я-то предположил,что разговор идёт именно о Форде...
В премиум классе разговор только один:
-Ребята!Или новую тачку или бабки-на стол!Помним да,что произошло в салоне БМВ?(там отсудили 800 тыс.рэ. и салон ещё поставил новую машину по фиксированной старой цене.Другой вопрос,что там потом краска начала облезать...)
А вот существенный это недостаток или нет решается только через суд.Салон может ....ться,что это нифига не существенный недостаток.И имей ввиду,что пока,это машина салона(дилера),так что толком орать про "существенный недостаток" не получится.Об этом можно говорить в юридическом смысле только,когда машина твоя,приобретена и оформленна в собственость,поставленна на специальный государственный учёт в ГИБДД.
единственно,их можно ткнуть физиономией лица,фразой:
-Я считаю,что данная машина имеет существенный недостаток,по двери,вызванной её перекраской!
И дальше-вышеуказанную фразу.

-- Добавлено: [mergetime]1240214434[/mergetime]
И чисто по человечески я тебя понимаю...Даже дело не только в том, что отремонтарованна,а то,что тебе пытаются впарить прошлый год,да ещё и восстановленный...
Моё ИМХО:вытресать бабки (предоплату),и как говаривал Гомер Симпсон:"Господа!Я поздравляю Вас!Вы потеряли клиента!"
avatar
patriot-ULN
20 апреля 2009


Была на форуме фотка: битые опели к официалу на автовозе едуть, причём многие-перевёртоши (Люберцы, вроде).
avatar
Иванов
20 апреля 2009


DOUBLE SHADOW
Ссылку на прецедент с БМВ не дашь?
Идеальный вариант - машина 2009г. по старой цене. Думаю точно будет не битая. smile.gif В таком разрезе 800 т.р. могут оставить себе. biggrin2.gif
Получить назад предоплату - не вижу смысла торопиться, пока не пришёл к консенсусу с салоном. Предоплата - основание считать машину моей. Как только я её получаю назад - больше никаких претензий к салону уже быть не может. Да и размер её не настолько велик, по сравнению с моральным ущербом, который я сейчас ощущаю.
Уже обдумываю мысль заказать рекламную растяжку: "В этом салоне продаётся битая машина VIN №......." Ну и подобные шаги. lol3.gif


avatar
DOUBLE SHADOW
22 апреля 2009


Иванов
Ссылку не дам.Это обсуждалось в кулуарах нашей конторы.Я даже толком не знаю,кто судился.Но-по факту:прецедент был.
Ты держи в курсе,чо,как, у тебя...
ЗЫ."А вы батенька,маньяк,такие выпады делать!"(это я про рекламную растяжку)
avatar
r34
24 апреля 2009



Раз был свидетелем, как продали S-мах битый весь бок и покрашен криво, так потом дилер пригнал почти за эти же деньги побогаче и поменял битый, хотя он уже даже на учёт уже стал

avatar
Vetal_
28 апреля 2009


У нас в конторе бухгалтер женщина покупала новый Лансер у дилера(было это на той недели) так вот оставила предоплату 10т.руб. и ждала в назначеный день звонка от дилера что бы забрать машину ну и внести остатки денег, в назначеный день звонка от дилера нет тогда звоним сами и узнаем что машина пришла но у нее есть кузовные повреждения о чем дилер неторопился рассказать.Просим что бы нам дали посмотреть авто что с ним, в результате уговоров! wacko2.gif нам дали добро. У машины была сильно поцарапана дверь, переднее и заднее крыло не сильно но неприятно, дилер тут же обещает в кротчайшие сроки отремонтировать машину а дверь снять с другой машины такого же цвета!!!! wacko2.gif и после этого наша мадам спрашивает что делать? а что делать отказыватся от машины и забирать деньги вот был мой совет, в итоге в этот же день она пошла в соседний салон и купила другую машину другой марки из наличия в салоне а предоплату забрала.
avatar
Muxomor
10 мая 2009


QUOTE (r34 @ 24 Апреля 2009 (Пятница) 20:32)
Раз был свидетелем, как продали S-мах битый весь бок и покрашен криво, так потом дилер пригнал почти за эти же деньги побогаче и поменял битый, хотя он уже даже на учёт уже стал

так ты свидетелем был и когда его продавали и когда на учот ставили и когда меняли? сам чтоли его брал blink.gif история из области фантастики
avatar
Rusloz
10 мая 2009


QUOTE (Иванов @ 20 Апреля 2009 (Понедельник) 17:55)
.........
Уже обдумываю мысль заказать рекламную растяжку: "В этом салоне продаётся битая машина VIN №......." Ну и подобные шаги.....

Ни к чему это. Где документарные доказательства факта битой а/м??? Тут уже салон может на Тебя накатать за подпорченный имидж. А уж упущенную финансовую выгоду из-за растяжки они такую Тебе насчитают, что просто атас!
Тут надо быть немного хитрее:
1) Экспертиза, которая подтверждает факт битого овто
2) письменное заявление об устранении деффекта
3) В случае отказа - суд.

Хотя тут надо расставить приоритеты - что важнее - гемор от таскания по инстанциям или доплата за авто по новой цене.

Учти ещё что у дилера адвокатский состав поднатасканный в решении подобных вопросов
avatar
last_tsar
10 мая 2009

1

Определить битый а/м или нет можно очень просто. У каждого клиента есть право перед оплатой а/м посмотреть по его истории какие с ним проводились работы. Если машина нормальная, тогда там будет открыт только заказ-наряд на первичное сервисное обслуживание и если заказывали ио еще доп. оборудование. а если он был битый, тогда там будет открыт з/н на страховую компанию.
avatar
Иванов
10 мая 2009


QUOTE (last_tsar @ Сегодня в 10:06)
Определить битый а/м или нет можно очень просто. У каждого клиента есть право перед оплатой а/м посмотреть по его истории какие с ним проводились работы. Если машина нормальная, тогда там будет открыт только заказ-наряд на первичное сервисное обслуживание и если заказывали ио еще доп. оборудование. а если он был битый, тогда там будет открыт з/н на страховую компанию.

Думаю, не так всё просто. Если ремонтировал дилер - то сработает. Если накосячили ещё до него и до него же восстанавливали - то ничего можно и не увидеть. Часто нет единой базы данных даже у московских оф. дилеров. А по всей стране и Европе, думаю общей базы данных по ремонту и ТО нет ни у кого.

-- Добавлено: [mergetime]1241943434[/mergetime]
QUOTE (Rusloz @ Сегодня в 10:00)
Где документарные доказательства факта битой а/м???
.......
Учти ещё что у дилера адвокатский состав поднатасканный в решении подобных вопросов

Свидетельские показания можно не сложно оформить как "документарные доказательства".
Натасканасть адвокатского? (может юридического?) состава в решении подобных вопросов по моему мнению не самая высокая. Они же не каждый день битые машины продают. biggrin2.gif У них другой работы хватает.
Однако есть структуры, для которых подобные ситуации - основной "хлеб". И они с удовольствием, за мои деньги, возьмутся защищать мои интересы. smile.gif Просто думаю - нужно мне это или нет.
avatar
savonkin
10 мая 2009


Когда забирал машину увидел маленькую вмятину на багажнике. Показал и мне поменяли дверь сняв с другой машины
avatar
YtkanoS
11 мая 2009


wink.gif если присмотреться на свои машины особенно кто покупал на 47 км они все битые перебитые=)))пока везли бамперами ударились покрасили пока кто-то зацепил на стоянке покрасили..бывали случаи когда задерживали машины клиентам и говорили что они в пути а она ремонтировалась........
avatar
Multik
12 мая 2009


я думал, вообще сейчас все машины застрахованные , и дилеры, по идее,не должны вроде заниматься такой фигней , как восстанавливать авто, однако до сих пор фигней страдают! wacko2.gif
avatar
Иванов
13 мая 2009

1

Multik77
Да, машины застрахованы. Если машину побили, больше-меньше, то что с ней делать потом? Страховая оплатит ремонт, возможно, потерю стоимости или ещё что. Но кто-то потом её должен восстановить, а потом её надо таки продать. Кому-нибудь. (Как говорил Винни Пух про горшок без мёда: "Только конечно не мне...." smile.gif )
Или всё-таки в металлолом?
По большому счёту, такие машины должны проходить уценку и продаваться отдельно, с указанием всех повреждений. По аналогии с другими товарами - холодильниками, телевизорами и т.п.
Многие автодилеры взяли за правило скрывать эту информацию от покупателей. По моему это прямой обман.
roman12345
22 июля 2009


Приобрел автомобиль volkswagen passat B6 у официального диллера в городе Уфе . Через некоторое время знакомые начали мне говорить что у меня дверь на автомобиле битая , но я не верил так как я купил автомобиль в салоне у официального диллера . Приехав на Т0-1 на СТО к диллеру я попросил проверить машину прибором , крашенная она или нет . В результате измерений прибором выяснилось , что правая передняя пассажирская дверь была крашена . На мой вопрос к начальнику отдела продаж « Примут машину как целую обратно ? , он ответил нет . Как мне поступить в данной ситуации ? Ведь я покупал целый автомобиль . Какие мои права и действия ? Заранее благодарю !
Роман
Тел. 89061054694
judjin
22 июля 2009


roman12345
расторгать договор на основании того что Вы не были уведомлены о недостатках товара (автомобиля). Есть одно "НО" продавец может упереться настаивая что данный недостаток автомобиля получен уже в ходе его эксплуатации Вами.....

Подаете претензию. Получаете письменный отказ. И на основании его готовите иск в суд о расторжения договора о продаже))).

Моя почта всегда открыта))
avatar
Vovan1
23 июля 2009


Бывали такие случаи что машина дилером не красилась и с завода ушла нормальная.
а вот повреждение могла получить при транспортировке и компания которая занимается транспортировкой сделала ее за свой счет. это уже сложнее.
но в любом случае. пишите письмо с уведомлением о вручении в котором изложите суть проблемы.
укажите в письме что при покупке вас не уведомили о том что авто крашено. Потребуйте сделать запрос на завод изготовитель, насчет покраски авто.если прошло больше 15 дней, то вернуть машину не получится, потому что дефект не существенный, да и на внешний вид не влияет.если завод ответит отказаом и дилер тоже откажется от того, что красил машину то судится смысла нет, не докажите что вы ее не красили.
в любом случае, пишите письмо, а там будет видно.
avatar
Olezhok
23 июля 2009


Помимо всего, необходимо докуметально зафиксировать, что была незаводская окраска, т.е. экспертиза скорее всего для начала за Ваш счет.
avatar
Vovan1
23 июля 2009


у сторонней экспертной организации нет данных о толщине лкп.
а что крыло покрвщено и так в дилерстве сказали. зачем платить деньги.
более того, если дойдет до суда то суд назначит экспертизу.
Алексей_Анатольевич
24 июля 2009


На самом деле, машину назад не примут прошел срок.

Но, потребовать соразмерного уменьшения покупной цены Вы вправе. Доказать это возможно тем более если знакомые дадут показания в суде.

Узнайте сначала цену вопроса.

judjin
24 июля 2009


QUOTE (Vovan1 @ Вчера в 15:11)
у сторонней экспертной организации нет данных о толщине лкп.
а что крыло покрвщено и так в дилерстве сказали. зачем платить деньги.
более того, если дойдет до суда то суд назначит экспертизу.

По поводу возможностей экспертных организаций Вы недостаточно проинформированы. При квалифицированном подходе к исследованию ЛКП определяются не только толщина, но и ряд других его параметров по которым становится возможным определить как соответствие технологии окраски принятым на заводе изготовителе, так и то какая технология применена -основная или дополнительная.
avatar
Vovan1
24 июля 2009


judjin
определить толщину ЛКП я могу и сам, для этого не надо быть экспертом, полно в продаже приборов.
Касательно других параетров, раз Вы утверждаете это, видимо Вы знаете.
Я прошу Вас назвать эти параметры. Перечислите пожалуйста. Laie_60B.gif

-- Добавлено: [mergetime]1248414079[/mergetime]
Алексей_Анатольевич wacko2.gif
Естественно мнение судьи не совпадает с моим субъективным мнением biggrin2.gif
Расскажите плиз как бы вы доказали что самостоятельно не красили мащину??????
Хочу Вас сразу расстроить и может огорчить, но свидетели в суде не прокатят, потому что в гражданских слушаниях судья опирается только на показание эксперта или спрециалистов.
Алексей_Анатольевич
24 июля 2009


QUOTE
В гражданских слушаниях судья опирается только на показание эксперта или спрециалистов.


С чего Вы это взяли?
andrey6666
27 июля 2009


была такая же проблема . брал в уфе новый vw passat b6 avant через месяц поехал на то-1 и попросил проверить дверь на битость ( так как она иногда не закрывалась) . ПРОВОДИЛ МНОГО ЭКСПЕтиз и все в мою пользу .. они не верили .... подал в суд и предоставил результаты экспертиз сьпотребоал сделать еще одну ... так я и выйграл ... сдал а\м и поменял на tiguan И ПОпросил проверить ее сражу (прибором).
обращайеь андрей 89090000119
avatar
Курсант
27 июля 2009


К теме в прямую не относится, но... Недавно был свидетелем как проверяли ЛКП Транзит, машине год, все время на глазах была, точно знаю что не крашенная, но человек который ее смотрел, с приборчиком))) заявил что вся перекрашена lol3.gif вот и верь потом в чудо техники...



Войдите, чтобы написать сообщение, или пройдите регистрацию.