Свечи: выбор, замена

Скорпионъ

цитата:

У Денсо ценник не гуманный

Ощитил
Может они этого стоят
Кто у нас на DENSO IRIDIUM?
Нашел!!!
Vitali74
kap_larin
Как они, что лучше TOUGH или POWER ?

АлекС 52
На исправном движке не почувствуется. Но тачи с новомодной платиновой нашлепкой. Это единственное отличие от пауэра. Для меня цена была одинаковая поэтому взял тач. Немного лучше динамика и мягче работа двигателя чем на новых оригинальных иридиевых фомоко. Я не жалею.

Vitali74
По инфе, которую нашел POWER даёт немного лучшие "результат" по приросту мощности, экономичности, и всёких выбросах, кроме срока службы, он у TOUGH в 2,5-3 раза больше

АлекС 52:

Cillit (силит) + Трояр (спирт)

АлекС 52, спасибо, а остальным "одарённым"

Господа, давайте обобщим технологию чистки свечей. Силитом за 30 лет стажа не чистил ни разу, как технология выглядит? Отчищается ли ферроцен? До этого числил ортофосфорной кислотой - отъедает всё, и ферроцен в том числе, но свечи потом снаружи ржавеют.
Читал, что фэйри используют. Эффективен отжиг свечей, но против ферроцена бесполезно и ржавеют потом. В полевых условиях шкуркой - муторно. При царе горохе давали отлежаться в керосине - действует только против копоти.
Все эти методы использовались в старых машинах и мотоциклах, где актуально было засорение свечей нагаром и увеличение зазора от выгорания электродов. На современных свечах, по моему, проблема нагара решена - они самоочищаются, да и межэлектродный зазор держится стабильно. Остаётся одна проблема - ферроцен. Помогает ли Силит?

АлекС 52:

Скорпионъ цитата: У Денсо ценник не гуманный Ощитил Может они этого стоят Кто у нас на DENSO IRIDIUM? Нашел!!! Vitali74 kap_larin Как они, что лучше TOUGH или POWER ?

АлекС 52

Не заморачивайся, ставь родные
По-началу, я, типа, почувствовал разницу... мягкость что ли...

На самом деле... помнишь отрывок из фильма "12 стульев", где Остап Бендер заскочил на кухню и переклеил этикетку Данхила на пачку Казбека. А потом Эллочка со своей подругой сидели и кивали головами, типа: "...вот это папиросы...не то, что наши..."
Так вот, эффект тот же.

А дальше, как в рекламе: "...А если нет разницы, зачем платить больше?..."

Я лично теперь остановлюсь на "родных", платиновых и всё.

389-й

цитата:

Отчищается ли ферроцен

Не знаю! На своих свечах не обнаружил признаков ферроцена.
Надеюсь в том бензине, который заливаю его нет!
За прошедшие 30000км. залил 3090 л. бензина от Лука. Из них 95 - 55л.; 95экто - 2730л.; 98 - 305л.

PS: По поводу ржавения после силита.
Отпишусь. После замены либо на ТО, либо сам поставлю.

kap_larin
Спасибо:

цитата:

"...А если нет разницы, зачем платить больше?..."

напомню, что Тора ездит ваще на медных

-Григорий-
Тора, молодец! Нашел для себя решение этой "проблемы".
Но, если NGK, DENSO прослужат 60 тык. и на них расход бензина на 3% меньше, при лучшей динамике. Может они предпочтительнее!

АлекС 52
Всерьез верите, что заменой свечей можно уменьшить расход НА ЦЕЛЫХ 3 (ТРИ!!!) %?
Да других свечей бы уже никто в мире не делал просто! Как конструкторы за каждую 0,1% изголяются, а тут три сразу! Бред рекламный!
Вроде уже писал где-то: средств от морщин и целлюлита становится все больше, они все эффективнее, но и то, и другое все еще существует!

almus
Всегда уважаю твое мнение, однако...
Всегда излагаю чисто своё мнение с ИМХО.
Реклама , двигатель торговли, однако...
Зачем производителям свечей (остановимся на них) пускать миллионы на ветер (читай разработку новых свечей) миллионы.
Может легче сделать лишний противоразрядный поясок на изоляторе и разрекламировать это на уровне новых зубных щеток с наклоном щетины (в противоцелюлитных средствах, извини, не силен).
По твоему получается, что двигателестроители и компаненты к ним за лет 20-30ть с места не тронулись.
Твой 2,0 на автомате с 16-17 литрами на сотню - это норма для тебя, но сверх нормы для других, но и мои 10,2л на сотню - норма для меня, для других - ?
Раньше эта норма была для меня на вдвое меньшем по мощи двигуне советского производства!
Счас слышим, видим, тестируем, приобретают паркетники 1,4 TSI с двойным наддувом мощностью 150 лысы и реальным расходом меньше 9 литров на сотню.
Что там наколдовали, наверно таких 3% уменьшений несклолько.
Так, опять, свечи.
Нет другой инфы, как в столь не любимом ЗР, однако...
"Пригвоздили" в июльском номере очередной "шедевр" самопального (колхозного) тюнинга свечей. "Чудо свечи" патент РФ №2 325 745.
Боковой электрод распилен, как язык змеи, а центральный, как пуля дум-дум - на четыре сектора.
Ну в общем чё о .овне писать.
Есть сравнение этой чудо-свечи, DENSO IRIDIUM и DENSO ТТ с очень знакомой А17ДВРМ Уфимского производства.
Самая экономичная свеча по расходу бензуса DENSO IRIDIUM на впрыскном двигуне и выигрыш 5,11% от А17ДВРМ.
Только одного не надо. Продажная статья итд и тп. Я через эту призму каждый номер ЗР "пропускаю"

АлекС 52:

А17ДВРМ

АлекС 52
Григорий опередил! Понятно, что нужно сравнивать технику одного поколения, если сейчас какой Руссо-Балт вспомнить, так там точно все иначе! Просто личные нормы - это одно (хотя заменой свечей там тоже все врядли изменишь), а производители регулярно совершенствуют технологию движков, и они расжод меряют в куда более стандартных условиях, я именно про их проценты. А то если я свечи поменяю и начну экономно ездить - так тут и все 30% выйдут влегкую! А производители свечей деньги тратят для того, что бы соответствовать запросам двигателистов, ибо что они напишут в мануале как рекомендуемое, на том 90% машинок и будут ездить, а свечки в оченно тяжелых условиях работают, там много чему соответствовать надо. А вот когда эта задача решена и призводство отлажено, начинают маркетологи работать! Они и добавляют "пояски" и рекламируют это как чудо средство, при этом завысив цену в соответствии с жадностью. И какие проценты они при этом имеют ввиду - только им известно, но явно дутые, так как двигателисты так пролететь не могли в принципе. Надеюсь пояснил. Кстати, при недавней беседе с официалами, когда люди стали явно выяснять, какое масло самое лучшее, был получен ответ: то, которое рекомендует производитель, так как оно при МИНИМАЛЬНОЙ стоимости ПОЛНОСТЬЮ обеспечивает нормальную эксплуатацию, можно использовать и более дорогое, но траты будут уже не оправданы ни чем, кроме личных амбиций. Думаю, эту рекомендацию можно распространиить и на свечи.

almus
Руссо-Балт не выпускают.
А свечи А17ДВРМ и медные FoMoCo, которые ставит Тора -пожалуйста.
Вот с ними и сравниваем всякие иридиевые и платиновые.
Ясен пень на С-махе FoMoCo не самые навороченные, но и не медь.
Главное.
Я ищу баг своего авто: легкое подергивание под сброс газа при оборотах в районе 1500.
Дросельную почистил.
Свечи проверил, почистил. Думал менять не зная о состоянии свечей. Сейчас, после "осмотра" и инфы kap_larin останусь при своих до ТО.
Излечил, почти

Вчера почистил свечи до состояния "как новые". Причина, по которой взялся - мотор хлебнул бодяжного бензина. Свечи были в ферроцене. Для тех, кто не сталкивался - ферроцен выглядит так, как будто электроды и изолятор омеднили. Другая аналогия - цвет магнитофонной плёнки. Силит и механическая чистка его не берёт. Я чистил свечи ортофосфорной кислотой, именуемой в магазинах как "преобразователь ржавчины". Бывает ещё ингибитор ржавчины - он не подойдёт. Преобразователь ржавчины набираем шприцом с иглой и осторожно (чтобы наружу не потекло) заполняем пространство между юбкой свечи и изолятором. После бурной химической реакции (5-10мин), старое сливаем и заливаем новую порцию. Мне было достаточно двух таких порций. Чтобы ускорить процесс - боковой электрод и изолятор тёр заострённой спичкой. Потом свечи промыл силитом.
Наш коллега для скорости сушил свечи спиртом. Я этого не делал, просто продул и дал просохнуть минут десять. Всё работает. Сэкономил 40 евро.

Добавлю слегка. Для выворачивания свечей настоятельно рекомендую купить ключ с двойным карданчиком и ручкой длиной порядка 50 см. Работать - одно удовольствие. Можно и десяточным отвернуть, но неудобно. По состоянию на 20 июля 2009 г в Казани такой ключ стоит 165 рублей. Двигатель - 2л.

поменял свечи( на нжк иридий) фомоко прошли 37000 центральный электрод выгорел на 50% после 5 баков топлива(аи-92) отпишушсь

389-й

цитата:

ортофосфорной кислотой, именуемой в магазинах как "преобразователь ржавчины".

На последующее ржавление свечей пока забил --?
Зазор проверял --? У меня был 1,2-1,35 Выставил 1,3 на все

цитата:

свечной ключ с двойным карданчиком и ручкой длиной порядка 50 см. Работать - одно удовольствие.

У меня магнитная высокая свечная головка на 16. Кручу трещеткой с удлинителем. Работать - два удовольствия.

Свеча ржавеет, если её окунать в кислоту, юбка ржавеет. А я внутрь, шприцем! Какое там ржавление, если свеча внутри двигателя докрасна раскалена. А снаружи она ржавеет не от кислоты как таковой, а от того, что слезает защитное покрытие.

J jvs-75:

после 5 баков топлива(аи-92) отпишушсь

Смелые вы ребята! Во множественном числе потому, что еще кто-то недавно писал про 92-й. 5 баками движок ессно не укатаешь, но если регулярно - результат не заставит себя долго ждать, тем более на 2л!

almus:

J jvs-75: после 5 баков топлива(аи-92) отпишушсь Смелые вы ребята! Во множественном числе потому, что еще кто-то недавно писал про 92-й. 5 баками движок ессно не укатаешь, но если регулярно - результат не заставит себя долго ждать, тем более на 2л!

Почти полтора года, с момента покупки в соответствии срекомендациями дилера лил 92-й, и никаких проблем. Двигатель 2 л. Ни детонации, ни перегрева, ни калильного зажигания. Расход на трассе (по результатам поезки в Сочи) - восемь с чем-то литров на сотню, в городе - в пределах 10 л. На ТО1 диагностику нормально, свечи чистые. Масла не кушает совсем. Никаких признаков работы на низкооктановом бензине. И дальше бы ездил, да бодяги хлебнул. Для себя решил, что на 95-м риска меньше, пока кризис. Впрочем, мнения никому не навязываю. Понятное дело, что 98-й идеальный вариант, только где взять деньги на него...

цитата:

в соответствии срекомендациями дилера лил 92-й,

У меня возле заливной горловины наклейка "Min 95"

389-й

цитата:

в соответствии срекомендациями дилера лил 92-й

Письменными?
+k-510

цитата:

У меня возле заливной горловины

тоже

цитата:

наклейка "Min 95"

3 389-й:

ни калильного зажигания

это Вы про дизелинг?

цитата (-Григорий- @ Сегодня в 11:46)

3 389-й: ни калильного зажигания это Вы про дизелинг?

Калильное зажигание - это когда после выключения зажигания двигатель работает несколько секунд, отчаянно дёргаясь. При этом бензин воспламеняется от раскалённых частей (в основном -свечи или выпускного клапана). Является признаком ненормальной работы свечей или обильного нагара. Письменных предписаний мне дилер не давал. Механика, выдававшего машину, я специально переспросил насчёт 95-го. Он меня заверил, что беспокоиться не стоит. И на лючке у меня наклейка, как у всех. Если что случится с двигателем (не дай бог конечно) - обязательно отпишусь с раскаянием. Но сейчас (тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо три раза) всё нормально. Правда в Татарстане бензин всегда качественный, предыдущий раз на бодягу нарвался в 99-м году, когда судя по запаху в бензин была добавлена соляра. В этот раз, по моему, видимо из 76-го перебодяжили, иначе как объяснить моментальное загаживание свечей.
Эпизодически конечно лил 95-й, но разницы не чувствовал. Правда, я не прибор. Очень может быть, что при больших нагрузках (например 5 чел и 160 км/час) разница есть, и существенная. Но при спокойном движении - никакой.

389-й

цитата:

Письменных предписаний мне дилер не давал. Механика, выдававшего машину, я специально переспросил насчёт 95-го. Он меня заверил, что беспокоиться не стоит. И на лючке у меня наклейка, как у всех. Если что случится с двигателем

, то дилер ткнет Вас в эту наклейку. А механика Вы не найдете\он Вас не узнает\скажет, что такого не говорил (кому что нравится - подчеркнуть)

цитата:

Правда в Татарстане бензин всегда качественный

Ну если так - то поздравляю.

3 389-й:

это когда после выключения зажигания двигатель работает несколько секунд, отчаянно дёргаясь

вот то, что Вы описываете и есть "дизелинг"
а "калильное зажигание" - причина детонации

цитата (-Григорий- @ Сегодня в 12:34)

3 389-й: это когда после выключения зажигания двигатель работает несколько секунд, отчаянно дёргаясь вот то, что Вы описываете и есть "дизелинг" а "калильное зажигание" - причина детонации

Дорогой товарищ!
Детонация и калильное зажигание - разные вещи. Повторяться не хочу - тут эту самую детонацию с причинами описали хорошо и на свечном и на бензиновом форуме. А слово "дизелинг" я за 30 лет автомобильного стажа ни в одном пособии не видел.

389-й
Для справки: "Дизелинг — самопроизвольная работа двигателя после выключения зажигания. Многие это явление ошибочно называют калильным зажиганием или детонацией.

При выключении зажигания частота вращения коленвала падает (*) и увеличивается время цикла сжатия, т.е. время контакта топливовоздушной смеси с горячими деталями. Этого времени достаточно для самовоспламенения. Происходит самовоспламенение смеси, совершается рабочий ход, увеличивается частота вращения коленвала, время цикла сжатия уменьшается. Самовоспламенение становиться невозможным, частота вращения коленвала падает…(повторите чтение абзаца с места, обозначенного (*))…

Дизелинг не редко встречается на двигателях и однозначно указывает на низкое качество бензина, перегрев двигателя и большое количество нагара. Более часто встречается подобная по внешним признакам работа двигателя при обрыве (нарушении контакта) одного из проводов выключения зажигания."

Сожалею, но пособия еще не панацея.
Удачи.

Пособие, на которое я ссылаюсь - учебник шофера профессионала. Да и сам я не новичок в моторах - чопперы собирал. Впрочем, спорить не буду, мне не интересно. Просто привожу ссылку в качестве примера
В отпуск на С-Максе?
В соседней ветке - спокойно ездят автотуристы на двухлитровых моторах на 92-м бензине в дальняк и местных страшилок не читают.

Выскажу свое мнение:
Что такое "дизелинг"? По моему мнению, это явление должно происходить, когда смесь (в нашем случае бензиновые пары, хотя откуда им взяться на инжекторных авто - ведь форсунки отрубаются электрикой после выкл. зажигания. Но возможно одна из них успела еще впрыскнуть за долю сек. до выкл. зажигания или плохая форсунка, которая не держит давление и пропускает частично бензин) воспламеняется от СЖАТИЯ. А у нас с вами получается, что смесь воспламеняется от перегретой свечи (не от сжатия). Это значит, что кто-то ошибочно поставил не соответствующие типу своего двигателя (слишком "холодные") свечи. Поэтому я думаю, что такое явление должно называться "калильное зажигание".