VPNik

Malabar
Вы мне предлагагаете читать стаьи с заголовками: Коррупция как залог успешного бизнеса Siemens AG
Бугога, из-за коррупции Сименс платит очень большие штрафы, это не успешный бизнес. Зачем мне читать то, что уже враки с заголовка?

Я так и не нашел информации по конкретики сделки РЖД и Сименса. Не вижу по этим ссылкам. Не надо говорить уверенно, ч то знаете по желтой прессе

Это раз. Второй момент. Если бы Вы удосужились почитать более глубоко, чем заголовки. Сименс, чтобы избежать еще крупнейшие штрафы и сохранить рынок, навел порядок в своих рядах и также раскрыл некоторые коррупционные сделки.
Итак, к Вам вопросы:
1. В Сименс Мобилити из руководства заменили? Поищите в гугле о рокировках в этом подразделении.
2. Сделка с РЖД раскрыта? А нет, Питер Лошер очень часто на прием к Путину пападает. Неужели и В.В.П. бонус получил? Там еще и планы на Росатом обсуждали. Ужас то какой.

цитата:

И будет вам все гораздо понятнее про сделки и коммерческую деятельность РЖД.

Конечно, по статьям анонимов, всё станет понятнее.
Это самый лучвший источник информации, хорошо поверю Вам. Наверное, знаете, что советуете)))

araleng:

Если есть вина, то должна быть и ответственность. А вот последней как раз и не будет. Как обычно.

Ну это как обычно. Зачем это. Если можно все новостные ленты затмить паникой на счет свинного гриппа и т.п.

цитата:

ИМХО, Вы не совсем "по адресу". Человек просто опубликовал свои наблюдения. Он не прокурор и не должен ничего доказывать.

Вот оно главное слово "опубликовал". Если хочешь выступить по-взрослому и публично, соответствуй своим желаниям. А просто крикнуть - это он у себя в туалете мог - много усилий и не надо)))
Надеюсь, таким будут продоложать выносить приговоры, как Тереньтьеву, Ширинкину, например.

цитата:

Чаще всего именно так, особенно поначалу.   Ну поскольку практически всем в стране, включая президента  , известно, что коррупция в нашей стране цветет буйным цветом, то вполне логично, что и РЖД не без греха.

Ага, завтра Д.А. Медведев скажет: прыгать с крыши. Все побегут его слушать(ся)

цитата:

Это не к Вам.

Ну я так и предполагал

Malabar:

VPNik Я что-то, досточтимый коллега, не пойму - вам не хватает фактов про коррупцию в РЖД штоле?  Ну так наберите в гугле "Кит-Финанс" и почитайте, сколько РЖД затратило на спасение махинаций г-на Винокурова.  А вместо бездарной полемики с глубокоуважаемым Араленгом потрудитесь почитать, откуда есть пошел тот самый Винокуров и кто его крышует в РЖД и Алросе.

А при чем тут Винокуров?
Он главный был по сделке РЖД и Сименса? Или мы теперь просто все валим в одну кучу?

Мне не хватает фактов о присутствиик оррпуционной части в сделке РЖД с Сименсом (по поездам Сапсан)!

цитата:

Надеюсь, после этого немного угомонитесь.

Правильно ли я понимаю, что нехорошо тут высказывать сомнения на счет догадок, что сделка и Сименса с РЖД была грязной и коррупционной?

araleng:

Вопрос был из того же разряда, что и Ваше предположение о "принятии вины на себя".

Правильно ли я понимаю Вас, что если руководитель говорит, что вся организация (которой он руководит) погрязла в черноте. То весь штат - коррупционный, кроме него самого. и отвечать должен уборщик склада но никак не глава организации?

Неудивительно, что коррупция в стране есть на данный момент.

цитата:

Может быть и готов, но не на интернет форуме. А вообще - это обычный демагогический прием.

Да, обычная демагогия: сказать бездоказательно и слиться с толпой

цитата:

Это всего лишь Ваша трактовка понятия "факты".

Ладно скажу другими словами: Человек склонен видеть только те факты, которые подтверждают его позицию, домысли и фантазии, но при это спокойно или агрессивно игнорировать те факты, которые противоречат его позиции, домыслам и фантазиям..

цитата:

Давайте подробности, мы и их "схаваем". С большим удовольствие

Подробности чего?

araleng:

"Пипл", во главе с президентом, которые считают, что в нашей стране свирепствует коррупция.

Никаких намеков, просто прямой вопрос: за последний месяц Вы лично сколько раз сталкивались с коррупцией?
Аж, свирепствует видимо. Бурная жизнь у Вас

araleng:

Что Вы говорите? И что ему за это будет?

Я все-таки надеюссь, что этот вопрос из разряда риторических был?)))

цитата:

Значит не посчитал нужным.

Взрослый, умный человек, когда что-то говорит, то он готов под этим подписаться.
А если не хватет силенок подписаться, ну значит человек хотел просто слюньками побрызгать. Но пусть это остается на его совести. Может он что-то с этого и получил себе во благо.

цитата:

Но факты приведены.

Факты, вырванные из общего документа, это уже не те факты. А просто "удобные" цитаты

цитата:

З.Ы. Я думаю, что на эту публикацию никто внимания не обратил. Ну ес-но кроме "пипла, который хавает". Так что не расстраивайтесь.

Так меня расстраивает не что-то там на счет репутации РЖД или Сименса, меня удручает, что народ готов хавать, особо не вдаваясь в подробности.

araleng:

А я имею право подать на Вас в суд за клевету.

Клеветы нет, есть только догадки и мнение

цитата:

Не хотите ему предъяву кинуть насчет голословных обвинений?

А из этого вообще можно сказать, что он всю вину взял на себя, его ж подчиненные ведают госзакупками

spazm:

вот президент наш дает, всю страну разом оклеветал! =)))

в том числе и себя

araleng:

Как и РЖД на автора публикации.

Вот, о чем я и говорил. А автор то не указал себя в статье. Значит?...

araleng:

А я имею право подозревать и свободно высказывать свои подозрения.

Ну, я подозреваю, что Вы сознательно врете и нагавариваете в адрес Сименса и РЖД по каким-либо мотивам. "Мне все и так ясно". (с)
По Вашей логике, имею право и ничего страшного в этом нет

Свобода слова то есть, но не только это прописано в Конституции. Прочитайте внимательнее. Хотя зачем, у нас сплошной фридом-фридом.

А на счет фразы: "я просто высказываю мнение". Да, это всегда хорошая ширма для холивара, особенно, когда чье-то лицо (человека, компании и т.п.) без доказательно показывается в черном цвете. Потом легче отнекиваться

На 99% считаю, что никаких коррупционных затрат в договоре не было. Кто пытается высказывать подозрения, не имея информации и не зная деталей - просто любитель "сеять доброе и вечное", но, увы неразумное (((

цитата:

Не хотите ДАМу аналогичный совет дать.

Д.А. Медведевым были названы лица из Сименса и РЖД?
Или хотя бы на их счет высказал подозрения, к тому же публично?
Президент, человек не глупый, как видно из цитаты, конретные компании и лиц не называл (по крайней мере тех, кому не озвучен приговор). Наверное, он это не зря делает...

А то что коррупция есть в России, отрицать вряд ли кто-нибудь будет. Ну, если только тот, кто живет отшельником.
Врачи, учителя, милиционеры - вот, что основное и большинству нам встречается. Но всем так интересно посчитать миллионы)))

PS

цитата:

Оправдываются подозреваемые,   а виновные, признанные судом - отбывают наказание.

Когда вина доказана!

araleng:

Вот пусть РЖД и опровергнет, опубликовав условия контракта.

Хы-хы...
1. Презумпция невиновости знаете такое?
Хотите обвинять, пожалуйста, занимайтесь этим, только не голословно и основываясь только на домыслах, а с фактами и документами. Нету их, ищите, доставайте их и т.д.

2. С чего РЖД должен их публиковать? Оправдываются только виновные, а виновным может признать только Суд. Поэтому в статье все скользко написано - боязно же, если вызовут куда надо, там доказывать придется (откуда информация, где был, что видел)

araleng:

Есть.

Да, конечно характеристики указаны, но только те, что были в свое время опубликованы в пресс-релизах Сименса или РЖД. Я не о том, а о технич. документации на поезда - так чтобы сравнить.

Где в статье условия контрактов? Кроме числа 8 и 100? Что входит в поставку, в обслуживание?

цитата:

Сути это не меняет.

Согласен, автор так просто крикнуть и уйти. Зачем подтверждать свои слова, а тем более их отстаивать (а не дай боже еще и отнекиваться придется).
Это не суть уже))) "Пипл то хавает" (с)

araleng:

"Великий математик" видит. А вот, Вы судя по комментарию, ссылку не прочитали внимательно.

Отчего же, очень внимательно прочитал да еще несколько раз.
Важно не просто сказать о факте, а как еще приподонести его. В статье нет ни условий, нет хар-к и т.п. Если не знаешь, даже не стоит и писать такие статьи (пукатьв приличных местах по крайней мере очень некрасиво, если не говорить уж о такте и этикете). А выглядит эта статья так: чем-то обиженный (хотя непонятно кто это вообще писал) очень сожалеет, что он не был связан с этим договором. Не получилось "бонус" получить, а так ему хотелось )))

цитата:

Нет, не хочу. Мне все и так ясно.

Каждый судит по себе. Я очень рад, что не те, кто "без меня меня женил" продавали эти поезда, и не покупали их. Тогда бы уж точно "всё было ясно"

цитата:

Выгляди так, добавили две лампочки лишние,а стоимость возрасла в 10 раз.

А я сегодня за окно посмотрел, выглядит так, что кто-то кому-то за что-то заплатил ... нелегально

KOM:

просто "арефмолог" ...

ну да, тем более великий математик не видит разницы в продаже 8 поездов и более ста поездов)))
хоть упоминул, что и сделки были не в одно время (хотя и скользко)...

O OldMan5:

Почему РЖД заплатило Сименсу за скоростной поезд почти в восемь раз больше чем Китай за аналогичный? http://forum-msk.org/material/news/787006.html http://gudok.ru/forum/index.php?showtopic=822 Просто интересно, это гос политика такая, откаты пилить?

Очень забавно, что отсутствует данные по автору статьи. Можно подумать, что писал товарищ обделенный судьбой в Сименсе. Такой знаток сделок Сименса

alex741974:

Всё,, я тоже поменялся на новенькие права ЮАО, менял на Нагатинской, 8 дом

картонку выдали?

ПыЖиК:

да, форд конечно цены повыси, но не так как япошки-вот кто оборзел, а форд исче более-менее.

Ну, ФМК тоже задрал цены, спортить с фактом не зачем. а что японцы, вон корейцы и то не стесняются (я по новые модельки хендай)

Ssei, а чем конкретно вид Авенсиса не понравился (я пока видел толькона картинке)?

Сократ,

цитата:

При чём тут "нарушил " ? Темку -то как , внимательно читаем ?

Посмотри, пожалуйста, внимательнее, что конкретно я комментировал по твоей цитате

цитата:

и Кирьянов это наконец признал.

Под авторством Кирьянова есть и http://www.rg.ru/printable/2008/04/01/knizhka.html
на 4 полосе (стр 5) разъяснение абсолютно противоположное)))
хотя наверное, правиольно считать - лишение: а то любят некоторые "герои" считать прерывистую не то, что является превывистой или лучше того отковыривают у своей хибарки-даче.

Другое дело - борьба с несоответсвием знаков и разметки. И за это (кто ответственен за это) привлекать очень строго: можно впаривать злой умысел и коррупцию.

цитата:

Да они сами большей частью туУУУпые , знают в ПДД обгон и пару знаков - все знания . Они отпускают за учёбу, за курсы бесплатные повышения квалификации .

Это только кажется))) Но не будем дискутировать на эту тему...

Alexander47,

цитата:

Наверное Вы правы и знание всех их наставлений может произвести на них впечатление. Но честно говоря у меня не было потребности в их

отмзывается только виновный (с) это истина!

цитата (Сократ @ Вчера в 23:39)

Пусть трактуют , а мы их давить будем ...интеллектом .

Вообще-то не надо нарушать, а если нарушил, отвечай ... по-взрослому, по-мужски.

Знаю гацев, которые просто надсмехаются над такими потугами и отпускают за спектакль - все довольны)))

r34:

надо менять или гост, или правила, или как водится у нас выпустить новое постановление пленума верховного суда но пока это фантастика

Надо дороги нормальные, чтоб не плелись за комбайном по федеральной трассе, а ехали по дороге все ее участники.

В знаменитой книжочк-памятке от Кирьянова данное нарушение квалифицировали как лишение 4-6 мес. Кирьянов и тут противоречит себе самому)))

цитата:

Не изменились правила. Только за сплошную - кердык на 4-6 месяцев, а за знак - штраф, правда, не знаю, какой (и дай Бог не узнать)

12.15 ч. 4: Выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи - лишение права управления ТС на срок от 4 до 6 мес. / изъятие ВУ
часть три - это про трамвайные рельсы и объезд препятсвия,тогда 1000-1500 руб

Нас с победой!
Судейской бригаде спасибо за шанс!

Z ZEWS:

Нужно ли освобождать водителя КАМАЗа от убийства при ДТП

Если жертва мчалась боль 200, скача из ряда в ряд, а то и между рядами. ТО почему виновник КАМАЗ? Не уступил дорогу, не съехал в кювет...абы не мешать...

PS Парня жалко.

цитата:

если применить арифметику - налог 47тыщ если автора каждый день (!) будут штрафовать - это 365х100 = по любому меньше налога

47 или 37 (когда не остановили, когда несколько раз) - существенная разница, чтобы вначале не платить налог, но потом также отдать деньги тому же самому гос-ву
И опять же время-время потраченное на милые беседы.
+ риски по незарегистрированной машине.
но каждый решает сам, что ему проще и выгоднее.
вот бензин у нас как в африке, а ничего покупаем и даже ездим.

как вариант: найти работу, где предоставляют служебную машину, при том оплачивают такие расходы как налоги.

цитата:

а если он будет продлять транзиты, то 0(ноль)

Ага...везет кому-то, время свободное есть.

цитата:

Честно сказать, раньше на налоги не скупился, но не почувствовав отдачи от своих налогов, начал рассуждать, как автор зарплата в конверте рулит

как же только НДС выплачиваешь при оплате того или иного товара)))