dm216

Добрый день!
1. Подскажите, пожалуйста, сколько будет стоить стандартное ТО на автомобиль Ford Focus 2006 года выпуска (ТО-10, 94 тыс. км) с учетом стоимости запчастей и расходников? Седан, двигатель 2.0, МКПП? (Замена масла, масляного, воздушного, салонного фильтров, др. жидкостей, если нужно и т.п.)

И еще интересует дополнительно (тоже с учетом з/ч и расходников):
2. Антибактериальная обработка испарителя кондиционера.
3. Замена передних тормозных колодок (Comfort).
4. Замена передних тормозных дисков.
5. Замена задних тормозных колодок (Comfort).
6. Замена свечей зажигания.
7. Промывка корпуса дроссельной заслонки от нагара.

Спасибо!

LWDM

цитата:

На своё заявление я получил вполне себе официальный ответ, из которого следует, что от исполнения услуг они не отказываются.

А это никого не должно волновать. По ГК РФ Вы имеете право потребовать аванс, если услуга не была оказана. ЗоЗПП указывает конкретные сроки выполнения таких требований. Отказываются они, не отказываются - уже никого не волнует. Пишете бумагу (не по email), отправляете письмом с уведомлением о вручении, чтобы получить дату (нужна для доказательства в суде). Потом пишете исковое заявление в суд. Это на самом деле не страшно и не сложно, образцы исковых по ЗоЗПП в сети есть. А пока подойдет время суда - еще и пеня накапает.

цитата:

Исходя из всего вышеперечисленного, давить на отказ от исполнения бесполезно - они не отказываются от выполнения услуги, и в официальном ответе это указано.

Вы имеете право по ЗоЗПП (28.1) назначить новый срок или отказаться. Еще раз: это Ваше право.
То, что у них на сайте написано по поводу сроков возврата денег - исходит из того, что сертификат является товаром, что далеко не факт. Напирайте на то, что Вы считаете покупку сертификата авансом за услуги (все признаки имеются, я их указал). Хотя тут, как я говорил, белое пятно в законах, и возможно, имеет смысл посоветоваться с юристами Общества защиты прав потребителей.
И, разумеется, при возврате денег никаких там 15% за оформление они удерживать права не имеют (28.4).

С подарочными сертификатами все сложно, это белое пятно в законах.

Если рассматривать сертификат как товар (это с точки зрения права возможно), то вернуть его можно в течение 14 дней (ст. 25 ЗоЗПП). Но эта точка зрения мне лично кажется сомнительной в данном случае.

Можно также считать подарочный сертификат задатком (статья 380 ГК РФ), переданным покупателем в счет дальнейшего приобретения товара или услуги. Но п. 2 ст. 380 требует, чтобы это было четко прописано в письменной форме.

Поэтому, скорее всего, можно рассматривать сертификат как аванс (коммерческий кредит), внесенный в рамках заключенного договора (п. 1 ст. 823 ГК РФ) в оплату оговоренных в договоре услуг (полет). Сам не сталкивался, но встречал мнение, что налоговая практика склоняется именно к признанию продажи подарочного сертификата получением аванса за товары или услуги. Лицо, получившее сертификат в дар, становится приобретателем товаров или услуг путем перемены лица (покупателя) в обязательстве.

У организации, выпустившей подарочный сертификат, возникает обязанность оказать услуги в будущем в обусловленный договором срок, либо вернуть уплаченные денежные средства. Односторонний отказа от исполнения обязательства не допускается (статья 310 ГК РФ). В противном случае у продавца возникает неосновательное обогащение (ст. 1102 ГК РФ).

Дальше смотрим Главу 3 ЗоЗПП.

Статья 28. Последствия нарушения исполнителем сроков выполнения работ (оказания услуг)
1. Если исполнитель нарушил сроки выполнения работы (оказания услуги) - сроки начала и (или) окончания выполнения работы (оказания услуги) и (или) промежуточные сроки выполнения работы (оказания услуги) или во время выполнения работы (оказания услуги) стало очевидным, что она не будет выполнена в срок, потребитель по своему выбору вправе:
назначить исполнителю новый срок
отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги)

Статья 31. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя
1. Требования потребителя об уменьшении цены за выполненную работу (оказанную услугу), о возмещении расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами, а также о возврате уплаченной за работу (услугу) денежной суммы и возмещении убытков, причиненных в связи с отказом от исполнения договора, предусмотренные пунктом 1 статьи 28 и пунктами 1 и 4 статьи 29 настоящего Закона, подлежат удовлетворению в десятидневный срок со дня предъявления соответствующего требования.

Ст. 31 п.3. За нарушение предусмотренных настоящей статьей сроков удовлетворения отдельных требований потребителя исполнитель уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню), размер и порядок исчисления которой определяются в соответствии с пунктом 5 статьи 28 настоящего Закона.
Ст. 28 п. 5. В случае нарушения установленных сроков выполнения работы (оказания услуги) или назначенных потребителем на основании пункта 1 настоящей статьи новых сроков исполнитель уплачивает потребителю за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки неустойку (пеню) в размере трех процентов цены выполнения работы (оказания услуги), а если цена выполнения работы (оказания услуги) договором о выполнении работ (оказании услуг) не определена - общей цены заказа.

Алгоритм Ваших действий:

1. Посылаете заказное письмо с уведомлением о вручении (с указанием вышеописанного в вежливой, но утвердительной форме) исполнителю (чтобы была отметка о дате получения). Копию оставляете себе.
2. Если через 10 дней деньги Вам не вернули, пишете исковое заявление в суд, где излагаете все как есть, прикладываете копии всех бумаг. Можете послать копию исполнителю (но он ее и так получит из суда, просто позже).
3. Пока суть да дело, ставите исполнителя "на счетчик" (и не забудьте сообщить это ему) ;-).

Обратите также внимание на ст. 28
4. При отказе от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги) исполнитель не вправе требовать возмещения своих затрат, произведенных в процессе выполнения работы (оказания услуги).
Практически единственный вариант выиграть подобное дело для исполнителя - это вот этот пункт:
Ст. 28 п. 6. Требования потребителя, установленные пунктом 1 настоящей статьи, не подлежат удовлетворению, если исполнитель докажет, что нарушение сроков выполнения работы (оказания услуги) произошло вследствие непреодолимой силы или по вине потребителя.
Но реально в данном случае это доказать им будет очень сложно ;-).

Еще раз: все вышеописанное верно, только если рассматривать подарочный сертификат как аванс.

Удачи!

paravoz

цитата:

а посему сравнивать надо бренды авто

Еще раз: сравнивать надо не бренды авто, а конкретные технические решения. В данном случае для сравнения надежности нужна сервисная статистика, которая, разумеется, строго конфиденциальна (и для Powershift накоплена за слишком малый промежуток времени). Некоторое представление о надежности тех или иных узлов можно получить из анализа высказываний на форумах, но оно может оказаться весьма однобоким и поэтому совершенно не соответствовать действительности. И, во всяком случае, говорить о том, что "Форд всегда отставал от других в техническом плане" в данном случае вообще бессмысленно.

Dusha

цитата:

есть УЗ сенсоры или что-то типа этого.

Там не УЗ, там два радара сзади.

цитата:

Форд всегда отставал от других в техническом плане. Фольцы до сих пор отлаживают свою коробку,

DSG - коробка не "родная" фольцевская, а BorgWarner, которая делает и поставляет трансмиссии многим автопроизводителям.
Powershift - тоже коробка не "родная" фордовская, а Getrag, которая делает и поставляет трансмиссии многим автопроизводителям (кроме Ford, это General Motors, Daimler AG, Ferrari, Fiat, Porsche, BMW (Mini), Toyota, Volkswagen и др.)
Поэтому как минимум вопрос должен звучать не Ford vs VW, а Getrag vs BorgWarner.
Хотя, на мой взгляд, и тот и другой вопросы не имеют смысла - можно обсуждать только конкретные технические решения в DSG и Powershift. А для этого у большинства высказывающихся здесь (и у меня тоже) недостаточно информации.

AltaiS
Ясно, спасибо!
Второе омывание это они хорошо придумали (или подсмотрели, неважно).
А объем бачка и наличие датчика пока не выяснили?

А как у FF3 с логикой системы омывания фар? А то в начале выпуска у FF2 были проблемы с быстрым расходом омывайки, пока не сделали омывание фар на каждое четвертое омывание лобового стекла (или через 10, кажется, минут). А в FF3 как омываются фары, так же? Кстати, какой объем у бачка омывателя, и есть ли датчик уровня жидкости?

Efiopp

цитата:

идет как опция в пакете "Titanium +"

Нет, там круиз-контроль с регулируемым ограничением скорости и DDS. Автоматическое торможение (Active City Stop) вроде бы будет предлагаться позже. Пока нет возможности заказать эту опцию.

Anikiy

цитата:

А надо майфорд, если пакет 33 дает голосовое управление, блютус, нафигацию и прочие более мелкие ништяки?

MyFord/SYNC в 2012 будет с 8-дюймовым сенсорным дисплеем, что позволит убрать весь этот ужас из двух десятков кнопок на консоли. Кроме того, он будет понимать русский язык (пакет 33 понимает только английский).

FortRoss

цитата:

у меня есть ощущение что там еще и добавились боковые шторки безопасности...

Нет, они были и в предыдущем варианте, в пакетах "Безопасность 1" и "Безопасность 2" (на стр. 40 брошюры).

I-R8

Мне кажется, Вы темой ошиблись...
Я говорил о радарном круиз-контроле и системе BLIS. Они к антирадарам никакого отношения не имеют.

цитата:

и предлагая, по-факту, глубокий рестайлинг ФФ2 с новым дизигном, на старой платформе,

А разве платформа не новая?

цитата:

убрав все электронные в основном, новинки,

В отношении электронных новинок Ford можно понять. Система слежения за полосами и распознавания дорожных знаков в России в 70% случаев не работает (по причинам, не зависящим от Ford). Ставить достаточно дорогую систему (стоимость этой опции в Германии порядка 1000 евро), которая работает менее чем в 30% случаев и тем самым закладывать почву для отрицательных отзывов и недовольства не имеет смысла.

Радарный круиз и система обнаружения автомобилей в слепой зоне (BLIS) используют активные радиоизлучающие устройства и требуют сертификации. Вероятно, это сильно удорожает данные опции, поэтому в автомобиле этой ценовой категории, возможно, тоже не имеет смысла (для более дорогих, того же C-Max, такая опция доступна). (Это мое предположение, если что).

Все остальные электронные системы (Active City Stop, контроль тяги, автопарковка и т.п.) в российской версии будут доступны. Возможно, не сразу, а в течение года с начала производства (SYNC, например, в 2012 обещают).

Вот с чем связана политика в отношении двигателей EcoBoost, мне непонятно.
Хорошо хоть у нас будет связка бензин+PS (в Германии она вообще недоступна).

alex1976

Когда именно - не говорят, но речь идет именно о 2012 годе.

alex-a

А MyFord - это тоже самое, что SYNC?
Потому что SYNC в FF3 нам обещают, но с 2012 года.

Андрей1

На странице 43 российского буклета она есть, называется "Система автоматического торможения" (9-я по счету сверху). С примечанием о том, что, возможно, заказы на эту опцию будут приниматься чуть позже.

Андрей1

Почему? Кроме радарного круиза и систем, завязанных на камеру в блоке под лобовым стеклом, все остальное будет. То есть автопарковщик и система предупреждения столкновений на малых скоростях будут. Есть сомнения насчет мониторинга слепых зон - возможно, ее начнут ставить чуть позже.

FortRoss

цитата:

Все остальное вроде есть - и активный круиз

Это НЕ активный (радарный) круиз, это круиз с регулируемым ограничением скорости. То есть это обычный круиз, только у него будет еще один режим, когда можно будет выставить ограничение скорости, выше которой он не будет разгоняться (при определенных условиях).

Довелось тут неделю назад побывать в Исследовательском центре Ford в Аахене, где проводилась небольшая презентация вот этих самых электронных систем. Все системы показали, обо всех рассказали, и все дали опробовать .

При тестировании Active City Stop главное было не поддаться инстинкту и не нажать на педаль тормоза . На скоростях до 25 км/ч система полностью останавливает машину в пределах примерно полуметра от препятствия (при более высокой скорости до остановки затормозить не успевает, просто уменьшает скорость и тем самым снижает стоимость ущерба). При срабатывании на дисплее водителя отображается соответствующее сообщение, для едущих сзади система мигает аварийкой. Если авто с ручной коробкой, и водитель на сцепление не нажал - двигатель, естественно, глохнет (если сцепление нажато или коробка PowerShift - то не глохнет). Система использует трехлучевой ИК-лидар (лазерный радар/дальномер) для отслеживания световозвращающих поверхностей на задней части впередиидущей машины - это номер и катафоты справа/слева. На пешеходов, столбы и прочие не световозвращающие поверхности система не реагирует - так что на дорогу все равно придется смотреть.

Лидар расположен в блоке зеркала заднего вида под лобовым стеклом, там же расположены датчик освещенности и датчик дождя, а также камера для систем удержания в полосе движения, отслеживания дорожных знаков, автоматического переключения на ближний свет и предупреждения водителя о необходимости отдыха.

Общие впечатления: система понравилась. Работает хорошо, тормозит эффективно, хотя и не освобождает водителя от необходимости следить за дорогой . Но от неприятных столкновений на низких скоростях спасет. Ограничение - если номер/катафоты забрызганы грязью (а грязи у нас хватает, сами знаете), система может не сработать . Насколько мне известно, в России эта опция будет доступна (о цене не спрашивайте - не знаю).

Теперь о других системах. Как я написал выше, там в блоке стоит еще одна камера, которая ответственна за:
- отслеживание полосы движения (и как следствие, усталости водителя);
- обнаружение наличия встречных автомобилей при движении с дальним светом фар (автоматически переключает на ближний и обратно);
- отслеживание дорожных знаков (запрещающих, в основном ограничения скорости).
Все это отлично работает в Европе, но, по словам инженеров Ford, испытания, проведенные на российских дорогах, показали, что здесь она распознает знаки и разметку менее чем в 30% случаев - по причине несоответствия ГОСТ, грязи и т.п. Поэтому эта опция в России будет недоступна. Принцип работы этих систем выше уже описали.

Что еще понравилось:
1. Система мониторинга слепых зон зеркал (два радара сзади) показывает горением светодиодов на зеркалах о наличии машины в слепой зоне. В РФ вроде бы будет доступно (не уверен, правда).
2. Радарный круиз-контроль. Жаль, но похоже, его у нас не будет.
3. Система автоматической парковки (требует два дополнительных боковых датчика) поддерживает только параллельную парковку, но делает это вполне эффективно и быстро. В России вроде бы будет доступна.
4. SYNC с 8-дюймовым сенсорным дисплеем тоже показали, но пока только англоязычный, русскую версию обещают начать ставить в авто в 2012 году. Штука приятная, но все будет зависеть от стоимости.

Про цены этих систем не спрашивайте - не знаю. А вот если у кого есть околотехнические вопросы, могу попытаться ответить. Зря я, что ли, мучал фордовских инженеров четыре часа?

Update: если радарный круиз не будет доступен в РФ из-за проблем с сертификацией (это радиоизлучающее устройство), то зеркала с мониторингом слепых зон, вероятнее всего, тоже доступны не будут - они используют два радара сзади. Хотя, возможно, все это и будет доступно, но не сразу.

Барсик ff2
Исход ситуации во многом зависит от того, способен ли клиент отстаивать свои права и дойти до суда. Если он заранее (или на каком-то этапе) отказывается от борьбы - блеф дилера достиг своей цели. Во многих случаях так и происходит - дилер на это и рассчитывает. Но это уже оффтопик.