SerVAL

Охлаждающая жидкость / антифриз. (Р) Ford Focus 1

SerVAL

31 December 2016

Majestic_999
не нашел опять же связи между этими событиями...
Наиболее коррозионные металлы в двигателе - алюминий, желтые и красные металлы и конечно припой. Чугун и сталь имеют низкие скорости коррозии в автомобильных двигателях. или Форд вернулся к технологиям АвтоВАЗ ? Черные металлы не является серьезной проблемой коррозии в двигателе большинства автомобилей. Медь и латунь, сплав меди и цинка, имеют более высокие скорости коррозии, чем железо и сталь.
меняются материалы, меняются условия в т.ч. температурные, коррозия возрастает с температурой, навешиваются доп. системы которые надо охлаждать, тот же EGR. меняются эластомеры, многие составы попросту не совместимы с новыми материалами.
позвоните Косте (директор МИЦ ГСМ), спросите сколько у него проб масла с антифризом приходит (из под сожраной прокладки).
Феликс идет на Автоваз, а на Автоваз-рено-ниссан (на всю платформу В0, по России) идет Coolstream NRC, интересно почему?

Охлаждающая жидкость / антифриз. (Р) Ford Focus 1

SerVAL

31 December 2016

Majestic_999
Атоваз так же использует "ниагару", которая является чисто Российской лабораторной разработкой. Атоваз использует и CS Standard.
разве они имеют отношение к Ford? нет. они даже на стендовых циклах никак не сочетаются.
Ford WSS-M97B44-D - 160 тыс.км на 12 автомобилях (помимо иных испытаний).
ТТМ 5.97.1172 - радиаторный стенд, и 6 тыс.км скоростных на 2 автомобилях. Требования к ОЖ значительно ниже. они никак друг с другом не бьются.

Охлаждающая жидкость / антифриз. (Р) Ford Focus 1

SerVAL

30 December 2016

Majestic_999
сам производитель не заявляет ни форд ни vw (и правильно делает). магические для Российского потребителя G12 к VW отношения не имеют, о чем явно написано на обороте (3306, bs 6580 и корейский 2142.
он действительно чистый ОАТ, но в остальном

цитата:

Based on physico-chemical properties sample are in line with VW TL 774-D (= G12) requirements.
Looking into the inhibitor concentrations a moderate to poor performance level is expected. Corrosion inhibitors for the protection of red and yellow metals are almost missing.

Охлаждающая жидкость / антифриз. (Р) Ford Focus 1

SerVAL

30 December 2016

ACCUSED хорошее сравнение с молоком

вы совершенно правы, если внимательно почитать этикетку карбокса то там просто "рекомендовано" (кем? почему?)

он никак не может тянуть на форд (да и G12+ тоже)
слишком низкий запас резервной щелочности (RA)
Резерв щелочности до pH 5.5, мл HCl 0.1N = 2.6
Резерв щелочности до точки перегиба, мл HCl 0.1N = 12.7
(для сравнения у Havoline XLC (CS Premium) 6.6 и 29.6 мл соотв.), прочем не удивительно т.к. общий % органического пакета в 4 раза ниже. так же он содержит небольшое количество боратов, а G12+ их запрещает
TL 774-F (G12+)
Силикаты (инг.алюминия) = запрещены
Бораты (рН буфер) = запрещены
Амины = запрещены
Имидазол (уст. инг. сплавов меди) = запрещен
Фосфаты = запрещены
Нитриты = запрещены
спецификации ASTM D6210 по хим составу он не соответствует, а заявленный ASTM D4656 давно отменен, его заменил ASTM D3306.

Все про антифриз ФФ2 Эксплуатация Focus 2

SerVAL

26 August 2016

technik
мы говорим о разном.
вы говорите об "особых требованиях производителя", которые обычно описываются кодами
BM03 - сине-зеленый
OF02 - оранжевый флуоресцентный
YM05 - желтый
и т.д. или как VW анонсировал уже коды вплоть до G16

цитата:

TL 774-J [G13] For all engines, including all-aluminum engines. Violet color.
TL 774-K [G16] For all engines, including all-aluminum engines. Color: yellow
TL 774-M [G15] For fuel cell applications. Colorless.

а тут речь идёт об универсальном ОАТ антифризе, который красится в соответствии с пожеланиями маркетологов. сегодня зеленым, завтра красным.

речь шла о CoolStream Red / Green. соотв. пакет в нём и снижен.

Все про антифриз ФФ2 Эксплуатация Focus 2

SerVAL

25 August 2016

Rics
это не так страшно на самом деле

я для ребят из коммерческого отдела писал, думаю можно выложить, это точно не секретная информация

Скрытый текст

цитата:

Вам задали вопрос: купил концентрат антифриза, сколько его необходимо взять для разбавления чтобы обеспечить защиту автомобиля при -40oC?

Чтобы ответить на этот вопрос, к сожалению, понадобятся некоторые фундаментальные формулы (хотя бы второй закон Рауля). Если это скучно – смотрите сразу последний пункт, но тогда вы не узнаете почему ответ 50:50 не всегда верный...

Для начала несколько оговорок
1) в этих расчетах есть погрешность - связанная с пакетом присадок, которые бывают на водной основе и на основе МЭГ, т.е. сама присадка уже содержит воду 50-60% или МЭГ. но придется этим пренебречь т.к. речь идет о «неизвестном продукте на полке магазина»
2) эти расчеты касаются составов МЭГ+вода, если в смеси есть еще метанол, глицерин или иные спирты – погрешность будет еще больше.

И давайте определимся что такое «защита», какждый её понимает по-своему
в России обычно оперируют «Температура начала кристаллизации» (хотя с 1 июля 2017 года введется новый термин), на западе оценивают «Температура кристаллизации («Freezing point»)»

ниже усредненные данные лабораторной практики
-37 = Температура начала кристаллизации (по ГОСТ 28084 п.4.3.)
-38 = ………………….
-39 = Температура кристаллизации («Freezing point», по ASTM D1177)
-40 = Температура защиты от замерзания («Frost protection level»)
-41 = Шуга
-42 = Шуга
-43 = Шуга
-44 = Температура потери текучести («Pour point», ASTM D97)
-45 = ………………….
-47 = Температура застывания (тоже условно, т.к. смесь не становится твердым телом при этих температурах)

Данные расчеты, чтобы гарантировано НЕ ошибиться, будут отталкиваться от Температуры начала кристаллизации (разницу терминов см. выше)

Фундаментальная формула для расчетов, согласно законам химии [T]= [K] х [u]
[T]– температура которую мы хотим достичь в нашей смеси
[K] - криоскопическая константа, зависящая от растворителя. В нашем случае растворитель вода - H2O=1,86 градус*кг/моль. Почему вода? Потому что итоговый антифриз = концентрат + вода.
[u] - моляльность (не путайте с молярностью)
Молярность – концентрация молярная – это число грамм-молей, приходящихся на 1 литр раствора. Показывает, сколько содержится грамм-молекул в 1 литре раствора вещества.
Моляльность – концентрация моляльная показывает, сколько растворенного вещества в молях приходится на 1 килограмм растворителя, что нам собственно и надо.

С температурой, которую хотим достичь – определились. Криоскопическую константу воды знаем из справочника, теперь можно вычислить моляльность требуемого раствора этиленгликоля (как основы концентрата антифриза) в воде. Вычислив моляльность, вычислим точный требуемого объем антифриза: в объемных или массовых процентах. Почему в обоих? Потому тем кто пользуется мерной посудой – нужен объемный %, а тем кто принимает по весу – массовый %.

Найдем моляльность растворителя (воды в нашем случае) при -40:
[u] = [T]/ [K] = ABS(-40C) / (1.86 градус*кг/моль) = 21,5 моль/кг

Теперь давайте представим, что у нас есть 5 литров воды и 5-ти литровая канистра концентрата, которую мы хотим превратить в антифриз. 10 л гарантировано должно хватить для замены антифриза в системе в расчете на "усредненный легковой" автомобиль.
Нам понадобится рассчитать число молей растворителя в приготавливаемом растворе:

5,0 л H2O = 4,991 кг H2O (т.к. плотность воды при 20°С = 0,9982 г/мл)
Найдем количество молей H2O для раствора на -40 = [u] * массу H2O = 21,5 моль/кг * 4,991 кг = 107,3 моль

Хорошо, теперь разберемся с концентратом антифриза.
масса концентрата антифриза = [u]* молекулярную массу этиленгликоля
Этиленгликоль (МЭГ). Формула: HO-CH2-CH2-OH. Молекулярная масса: 62,07

Но, есть нюанс, на самом деле МЭГ содержит 0,2% воды, и концентрат содержит воду, мало но содержит.
Молекулярная масса воды: 18. концентрат, с учетом МЭГ, содержит ~ 3,0 массовых %
МЭГ 62,07 97,0 %
H2O 17,97 3,0 %
=((62,07*97,0)+(17,97*3,0))/100=60,75
(тут есть погрешность связанная с пакетом присадок, но ей придется пренебречь)
= 107,3 моль * 60,75 г / моль = 6519 г или = 6,52 кг

Теперь, когда известна масса антифриза, мы можем вычислить массовый % смеси:
масс% = ((масса концентрата) / (масса концентрата + масса воды)) * 100% = (6,52 кг / (6,52 кг + 4,991 кг))*100% = 56,6 % = 57 %

Плотность концентрата = 1,112 г/мл, вычислим объем, требуемый для выхода на температуру кристаллизации в "минус 40 оС"
объем концентрата = (масса концентрата) * (плотность концентрата)
= (6519 г) / (1,112 г/мл) = 5862 мл = 5,86 л концентрата

Теперь вычислим правильный объемный % смеси:
Объемный % концентрата = (объем концентрата) / (объем концентрата + объем воды) * 100% = (5,87 л) / (5,86 л + 5,0 л) * 100% = 54,1 % = 54 %

Таким образом, если у вас есть 5 литров воды, и вы хотите ее превратить в 10 литровую смесь с концентратом антифриза, которая будет гарантировано работать при -40 оС, вам потребуется
Взвесить : 5,7 кг концентрата и 4,3 кг воды, или Отмерять : 5,4 литра концентрата и 4,6 литра воды, а вовсе не 5 + 5 литров или "50 : 50"

---
То же для -37

[u] = [T]/ [K] = ABS(-37 C) / (1.86 градус*кг/моль) = 19,9 моль/кг
5,0 л H2O = 4,991 кг H2O (т.к. плотность воды при 20°С = 0,9982 г/мл)
= [u] * массу H2O = 19,9 моль/кг * 4,991 кг = 99,3 моль
= 99,3 моль * 60,75 г / моль = 6032 г или = 6,03 кг

масс% = ((масса концентрата) / (масса концентрата + масса воды)) * 100% = (6,03 кг / (6,03 кг + 4,991 кг))*100% = 54,7 % = 55 %
= (масса концентрата) * (плотность концентрата) = (6032 г) / (1,112 г/мл) = 5424 мл = 5,42 л концентрата
Объемный % концентрата = ((5,42 л) / (5,42 л + 5,0 л)) * 100% = 52,0 %

Таким образом, если у вас есть 5 литров воды, и вы хотите ее превратить в 10 литровую смесь с концентратом антифриза, которая будет гарантировано работать при -37 оС, вам потребуется
Взвесить : 5,5 кг концентрата и 4,5 кг воды, или Отмерять : 5,2 литра концентрата и 4,8 литра воды, а вовсе не 5 + 5 литров или "50 : 50"

На практике – пользователь не ощущает разницы между 50:50 и например 52:48, по простой причине: смесь концентрата и воды, не застывает в прямом смысле слова, а образует кашицу – которая безопасна для системы (не расширяется как вода, не превращается в твердое тело), и быстро возвращается в жидкое состояние при минимальном прогреве автомобиля.

еще раз уясните - есть разные методы определения низкотемпературных свойств
№1 - Температура начала кристаллизации, кроме России никого особо не интересует. Это та температура которая фиксируется как «помутнение - как признак начала кристаллизации». Обывательски говоря – первые зародыши кристаллов.
Возьмем = минус 37°С (5,5 кг концентрата + 4,5 кг воды, или 5,2 литра концентрата + 4,8 литра воды)
№2 - Температура кристаллизации ("Freezing point"), стандартный метод определения за рубежом - в охлаждающей жидкости явно появляются первые кристаллы.
Эта температура (согласно лабораторной практике) уже будет = |минус 37°С|+|минус 2°С| = минус 39°С
№3 - Температура потери текучести ("Pour point", суть понятна из названия) = при таких вводных будет (примерно) = минус 48,9°С
Температура защиты от замерзания («Frost protection») – популярная за рубежом, и понятная пользователю автомобиля (успокаивает и не грузит формулами) = (Температура начала кристаллизации + Pour point) / 2 = (|минус 37°С|+|минус 48,9°С|)/2 = минус 43°С

Ради интереса, посчитаю на "минус 40" – отдам дань традиции ГОСТ 28084 – 1989 года, который вбил нам в голову что истинные антифризы должны быть "минус 40"…
Температура начала кристаллизации = минус 40°С
Расчетное значение "Pour point" будет = минус 53,2°С
Ну и расчет "Freezing protection" даст = минус 46,6°С

Разница заводить машину в -43, или в -46,6 уже не так ощущается (особые случаи сейчас не рассматриваем), при таких температурах беспокоить будут другие вещи, не связанные с антифризом.

Скрывайте под СUT большой текст

Все про антифриз ФФ2 Эксплуатация Focus 2

SerVAL

25 August 2016

Dagovich
CoolStream Red / Green чисто маркетинговый ход, для тяжелых случаев, типа
- "а мне сказали зелёный !!!"
- "настоящий антифриз - красный!"
- "да мне просто долить"

на деле это один раствор, основаный на BSB
www.arteco-coolants.com/library/Corrosion%20Inhibitor%20BSB%20%28English%29_v16.pdf?1417098462

сам по себе это весьма достойный продукт за свою цену. как говорит сам Arteco (50 на 50 Chevron / Total)

цитата:

These coolants are recommended when price considerations take priority but to get a higher performance,Havoline XLC, Havoline XLC-PG or Havoline XLI is preferred

по сравнению с XLC (CoolStream Premium) у него чуть иная химия и снижен % ввода пакета ингибиторов. про 5-10 лет уже речи не идет, но свои функции на 2-3 года (в зависимости от конкретных условий эксплуатации) он вполне достойно отрабатывает.

Все про антифриз ФФ2 Эксплуатация Focus 2

SerVAL

22 August 2016

Dagovich
1. ну назвать его новым уже вряд ли можно.
а так - выглядит правильно, такая упаковка и должна быть.
2. странно, а куда он делся?

насколько я знаю мы продаем через Автодок, ИнтерАвто, Стандарт-оил и МТ-Трейд.
3. для Газпром теперь действительно изготавливает "Октафлюид".

Антифриз Ford C-MAX

SerVAL

22 August 2016

anterior
вполне можно. если пересчитывать на концентрат, то не рекомендуется разбавление ОЖ ниже диапазона 33-35% (от концентрата). т.к. это увязано в том числе на пакет присадок. всё зависит от того сколько именно добавить на общий объем системы.
можно свериться по плотности
100:0 (концентрат) = 1,112 г/см3
50:50 (раствор, нач. кристаллизации -37) = 1,068 г/см3
33:67 (раствор) = 1,051-1,052 г/см3 ("ниже" разбавлять не стоит)
С уважением,
Сергей