Seen: 7 years 
Шумоизоляция Оборудование и запчасти Focus 2
14 May 2014
STIG
Именно!
Мы молодые творческие были. У нас тогда был самый потолок - герлен, строительная теплоизоляция и линолиум.
Ну так это же классика - она не стареет!
(Да и историю знать надо )
С уважением, bocman_152
Именно!
Мы молодые творческие были. У нас тогда был самый потолок - герлен, строительная теплоизоляция и линолиум.
Ну так это же классика - она не стареет!
(Да и историю знать надо )С уважением, bocman_152
Шумоизоляция Оборудование и запчасти Focus 2
День добрый, коллеги!
Захотелось что-то поговорить на тему финансов. (Ну там Крым поднимать нужно, санкции и всё такое...)
Мы хоть в большинстве своём и не жмоты, но всегда хочется денег потратить поменьше. Укоренилось мнение, что хорошая шумка очень дорого стоит. Но вполне можно достигнуть достойного результата при небольших финансовых затратах. Если не ориентироваться на «автомобильные» материалы, можно сильно сэкономить, не потеряв при этом в качестве (чем проще — тем лучше!). «Автомобильные» материалы отличаются от «неавтомобильных» в большинстве случаев только ценой и убедительной этикеткой. В качестве примера — вариант «лайт-финанс» быстрой обработки пола самого шумного автомобиля, который мне попадался (Рено Сандеро). Делается за 1 день.
1. Шумка - мебельный войлок (ширина 1.7 метра, 150 руб. погонный метр, нужно 4 метра).
Укладка войлока
По всему полу - 2 слоя, в ногах - 4 слоя.
2. Звукоизолятор - наплавляемая мягкая кровля БИКРОСТ. (Битумный листовой материал, армированный стеклохолстом. Ширина - 1 метр, в рулоне 15 метров, цена 980 рублей. Нужно 4 метра.) Хорошо режется ножницами. Осторожно - на солнце моментально становится очень мягким и легко рвётся.
Укладка звукоизолятора
3. Аккуратно возвращаем штатный ковёр
4. Напольный тоннель
Готово!
Теперь это нормальный автомобиль. Разумеется, всё остальное - моторная перегородка, багажник, арки, двери, потолок - тоже сделано.
Не призываю всех немедленно переходить на кровельные материалы, но при маленьком бюджете - рекомендую.
Захотелось что-то поговорить на тему финансов. (Ну там Крым поднимать нужно, санкции и всё такое...)
Мы хоть в большинстве своём и не жмоты, но всегда хочется денег потратить поменьше. Укоренилось мнение, что хорошая шумка очень дорого стоит. Но вполне можно достигнуть достойного результата при небольших финансовых затратах. Если не ориентироваться на «автомобильные» материалы, можно сильно сэкономить, не потеряв при этом в качестве (чем проще — тем лучше!). «Автомобильные» материалы отличаются от «неавтомобильных» в большинстве случаев только ценой и убедительной этикеткой. В качестве примера — вариант «лайт-финанс» быстрой обработки пола самого шумного автомобиля, который мне попадался (Рено Сандеро). Делается за 1 день.
1. Шумка - мебельный войлок (ширина 1.7 метра, 150 руб. погонный метр, нужно 4 метра).
Укладка войлока
По всему полу - 2 слоя, в ногах - 4 слоя.
2. Звукоизолятор - наплавляемая мягкая кровля БИКРОСТ. (Битумный листовой материал, армированный стеклохолстом. Ширина - 1 метр, в рулоне 15 метров, цена 980 рублей. Нужно 4 метра.) Хорошо режется ножницами. Осторожно - на солнце моментально становится очень мягким и легко рвётся.
Укладка звукоизолятора
3. Аккуратно возвращаем штатный ковёр
4. Напольный тоннель
Готово!
Теперь это нормальный автомобиль. Разумеется, всё остальное - моторная перегородка, багажник, арки, двери, потолок - тоже сделано.
Не призываю всех немедленно переходить на кровельные материалы, но при маленьком бюджете - рекомендую.
Шумоизоляция Оборудование и запчасти Focus 2
shatrukov
Ну что сказать, похоже я не совсем понятно изложил свой взгляд на проблему борьбы с вибраций. Попробую ещё раз и по другому.
Что такое салон автомобиля? Это по сути дела его кузов. Из-за особенностей конструкции ФФ2 (да и вообще многих машин) вибронагруженные агрегаты (подвеска, двигатель) контактируют с кузовом автомобиля буквально «металл в металл». Низкочастотные вибрации, которые передаются в этом случае на кузов невозможно заглушить вибродемпфирующими материалами разумной толщины и массы. Сколько листов вибры ни клей — будет недостаточно. Масса вибры зашкаливает все разумные пределы, а результат неудовлетворительный. И это не изменить, пока есть конструктивные жёсткие связи между салоном (кузовом) и вибронагруженными агрегатами. Ну а как эти связи разрушишь? Вот если бы сделать отдельный металлический салон, чуть меньшего размера, и поместить его внутрь кузова через эластичные прокладки — вот тогда бы другое дело! Но будем реалистами. Чего нельзя, того нельзя!
Но можно попробовать соорудить как бы второй изолированный от кузова салон, хотя бы частично. Если скажем, на пол уложить сплошным ковром толстую мягкую шумку (толстый слой войлока), а сверху прижать сплошным слоем жёсткой виброизоляции, мы получаем как бы новый второй пол в салоне, на который вибрации передаются уже не прямо от агрегатов «металл в металл», а значительно ослабленными через слой мягкой шумоизоляции. Чем массивнее в этом случае слой вибры, тем эффективнее результат. (Сделать бы новый накладной металлический пол — вообще бы сказка !).
Если уложить таким образом несколько слоёв «войлок — вибра», результат суммируется.
На моторный щит (на весь целиком!) - аналогично, шумка+вибра, именно в таком порядке, повторять столько раз, сколько влезает в зазор.
Вот так работает комбинированная шумоизоляция.
Другого метода эффективной борьбы с низкочастотными вибрациями в нашем случае я не знаю.
С уважением, bocman_152
Ну что сказать, похоже я не совсем понятно изложил свой взгляд на проблему борьбы с вибраций. Попробую ещё раз и по другому.
Что такое салон автомобиля? Это по сути дела его кузов. Из-за особенностей конструкции ФФ2 (да и вообще многих машин) вибронагруженные агрегаты (подвеска, двигатель) контактируют с кузовом автомобиля буквально «металл в металл». Низкочастотные вибрации, которые передаются в этом случае на кузов невозможно заглушить вибродемпфирующими материалами разумной толщины и массы. Сколько листов вибры ни клей — будет недостаточно. Масса вибры зашкаливает все разумные пределы, а результат неудовлетворительный. И это не изменить, пока есть конструктивные жёсткие связи между салоном (кузовом) и вибронагруженными агрегатами. Ну а как эти связи разрушишь? Вот если бы сделать отдельный металлический салон, чуть меньшего размера, и поместить его внутрь кузова через эластичные прокладки — вот тогда бы другое дело! Но будем реалистами. Чего нельзя, того нельзя!
Но можно попробовать соорудить как бы второй изолированный от кузова салон, хотя бы частично. Если скажем, на пол уложить сплошным ковром толстую мягкую шумку (толстый слой войлока), а сверху прижать сплошным слоем жёсткой виброизоляции, мы получаем как бы новый второй пол в салоне, на который вибрации передаются уже не прямо от агрегатов «металл в металл», а значительно ослабленными через слой мягкой шумоизоляции. Чем массивнее в этом случае слой вибры, тем эффективнее результат. (Сделать бы новый накладной металлический пол — вообще бы сказка
!). Если уложить таким образом несколько слоёв «войлок — вибра», результат суммируется.
На моторный щит (на весь целиком!) - аналогично, шумка+вибра, именно в таком порядке, повторять столько раз, сколько влезает в зазор.
Вот так работает комбинированная шумоизоляция.
Другого метода эффективной борьбы с низкочастотными вибрациями в нашем случае я не знаю.
С уважением, bocman_152
Шумоизоляция Оборудование и запчасти Focus 2
Коллеги, как видим, и правда есть разные мнения относительно того, нужно или не нужно укладывать дополнительную вибру.
Почему я считаю так, как считаю.
Мне кажется, мы сейчас сравниваем разные вещи.
Тест с кастрюлей немного напоминает тест с телефоном — мы тестируем как ведёт себя кастрюля.
Сравнивать всё таки нужно конечный итог работ — какой шумовой фон чувствуют водитель и пассажиры в салоне едущего автомобиля, а не то, что чувствует и слышит тот же водитель, когда стоя рядом со своим автомобилем, гордо стучит пальцами по закатанной крыше и дверям.
Эти два события хоть и связаны между собой, но далеко не напрямую.
Что я имел ввиду, говоря о неэффективности дополнительной вибры, и о качественной шумоизоляции салона.
Вспомним материал, который на ветке почему то называют «вазовской шумкой». Давайте так и будем его называть. Это слой войлока с приклеенным слоем битумной виброизоляции (или строительной мягкой кровли — разницы по существу никакой). Почему к нему на ветке такое пренебрежительное отношение — мне совершенно не понятно. Это замечательная по эффективности комбинированная шумоизоляция. Дешевая и везде её навалом. Я уже писал, что везде, где только получается, использую именно этот материал.
Если сравнить авто, где салон закатан виброй и уложен слой войлока, и авто, где вибры нет, но уложены два слоя вазовской шумки — результаты будут похожи.
В первом авто излучающая в салон поверхность — это виброизоляция, уложенная непосредственно на вибронагруженный пол. Во втором авто излучающая в салон поверхность — это слой виброизоляции, который уложен на слой войлока, который уложен на слой виброизоляции, который уложен на слой войлока, который уложен на пол. (Не запутались?
) В этом случае излучающая в салон поверхность развязана с вибронагруженным полом. Другими словами, пол в салоне и пол автомобиля — разные и не связанные жёстко поверхности.
Заметим, что по цене, весу и трудоёмкости второе авто выигрывает с большим отрывом.
Отсутствие дополнительной вибры успешно компенсируется дополнительным слоем комбинированной шумки.
(Кстати, если в первом авто сделать всё наоборот — сначала уложить войлок, а на него листы вибры, то результат будет лучше.)
Но всё вышесказанное справедливо при одном серьёзном условии - вся поверхность пола должна быть покрыта ПОЛНОСТЬЮ и БЕЗ ЗАЗОРОВ. На пол удаётся уложить до 3-х слоёв вазовской шумки.
Помимо пола, есть ещё потолок, двери, багажник, пластиковая облицовка салона, напольный тоннель, панель приборов. Тщательность укладки шумоизоляции под всем, что перечислено и составляет конечный результат. Тихий салон получается не от поиска чудо-материала, а от внимания к мелочам. При снятии любой детали пластиковой облицовки мы должны видеть максимально возможный слой шумки. Катушки ремней безопасности находятся практически на улице. У всех они закрыты шумкой? Наверное, нет. А пространство внутри панели приборов и напольного тоннеля? А покрытие над колёсными арками? А дверная облицовка? Показательна фотография дверей мерседеса — самое интересное, не ЧЕМ сделаны двери, а КАК. У всех закрыты треугольнички в зеркалах? А как вам площадь и качество закрытия поверхности? По большому счёту, неважно, чем делается шумка под пластиком, поролоном или войлоком, она должна покрывать ВСЮ поверхность. Шум в салоне складывается из мелочей.
Что я пока не делал, но что мне кажется должно быть эффективным — это бронировка стёкол толстыми плёнками. И отзывы положительные, и с физикой всё понятно.
Стеклопакеты, как у уважаемого sirius1111 — это замечательная работа, но я наверное не буду заниматься механическими доработками автомобиля.
С уважением, bocman_152
Почему я считаю так, как считаю.
Мне кажется, мы сейчас сравниваем разные вещи.
Тест с кастрюлей немного напоминает тест с телефоном — мы тестируем как ведёт себя кастрюля.
Сравнивать всё таки нужно конечный итог работ — какой шумовой фон чувствуют водитель и пассажиры в салоне едущего автомобиля, а не то, что чувствует и слышит тот же водитель, когда стоя рядом со своим автомобилем, гордо стучит пальцами по закатанной крыше и дверям.
Эти два события хоть и связаны между собой, но далеко не напрямую.
Что я имел ввиду, говоря о неэффективности дополнительной вибры, и о качественной шумоизоляции салона.
Вспомним материал, который на ветке почему то называют «вазовской шумкой». Давайте так и будем его называть. Это слой войлока с приклеенным слоем битумной виброизоляции (или строительной мягкой кровли — разницы по существу никакой). Почему к нему на ветке такое пренебрежительное отношение — мне совершенно не понятно. Это замечательная по эффективности комбинированная шумоизоляция. Дешевая и везде её навалом. Я уже писал, что везде, где только получается, использую именно этот материал.
Если сравнить авто, где салон закатан виброй и уложен слой войлока, и авто, где вибры нет, но уложены два слоя вазовской шумки — результаты будут похожи.
В первом авто излучающая в салон поверхность — это виброизоляция, уложенная непосредственно на вибронагруженный пол. Во втором авто излучающая в салон поверхность — это слой виброизоляции, который уложен на слой войлока, который уложен на слой виброизоляции, который уложен на слой войлока, который уложен на пол. (Не запутались?
) В этом случае излучающая в салон поверхность развязана с вибронагруженным полом. Другими словами, пол в салоне и пол автомобиля — разные и не связанные жёстко поверхности.Заметим, что по цене, весу и трудоёмкости второе авто выигрывает с большим отрывом.
Отсутствие дополнительной вибры успешно компенсируется дополнительным слоем комбинированной шумки.
(Кстати, если в первом авто сделать всё наоборот — сначала уложить войлок, а на него листы вибры, то результат будет лучше.)
Но всё вышесказанное справедливо при одном серьёзном условии - вся поверхность пола должна быть покрыта ПОЛНОСТЬЮ и БЕЗ ЗАЗОРОВ. На пол удаётся уложить до 3-х слоёв вазовской шумки.
Помимо пола, есть ещё потолок, двери, багажник, пластиковая облицовка салона, напольный тоннель, панель приборов. Тщательность укладки шумоизоляции под всем, что перечислено и составляет конечный результат. Тихий салон получается не от поиска чудо-материала, а от внимания к мелочам. При снятии любой детали пластиковой облицовки мы должны видеть максимально возможный слой шумки. Катушки ремней безопасности находятся практически на улице. У всех они закрыты шумкой? Наверное, нет. А пространство внутри панели приборов и напольного тоннеля? А покрытие над колёсными арками? А дверная облицовка? Показательна фотография дверей мерседеса — самое интересное, не ЧЕМ сделаны двери, а КАК. У всех закрыты треугольнички в зеркалах? А как вам площадь и качество закрытия поверхности? По большому счёту, неважно, чем делается шумка под пластиком, поролоном или войлоком, она должна покрывать ВСЮ поверхность. Шум в салоне складывается из мелочей.
Что я пока не делал, но что мне кажется должно быть эффективным — это бронировка стёкол толстыми плёнками. И отзывы положительные, и с физикой всё понятно.
Стеклопакеты, как у уважаемого sirius1111 — это замечательная работа, но я наверное не буду заниматься механическими доработками автомобиля.
С уважением, bocman_152
Шумоизоляция Оборудование и запчасти Focus 2
shatrukov
Есть разные мнения относительно того, нужно или не нужно укладывать дополнительные листы виброизоляции (будем использовать устоявшиеся термины).
Я считаю, что штатная виброизоляция на большинстве машин в целом достаточная, и вибрацию, передающуюся на кузов от элементов подвески и точек крепления двигателя и коробки, в принципе невозможно заметно приглушить, оклеивая кузов листами виброизоляции. Поэтому укладку дополнительных листов виброизоляции считаю ненужной и неэффективной. При использовании традиционного подхода к шумоизоляции считаю необходимым наращивание слоя качественной шумоизоляции по ВСЕМУ САЛОНУ. Традиционным подходом условно назовём то, чем в основном занимаются на данной ветке. Такой подход физически объясним, прогнозируем, при его грамотном использовании полностью понятно, что и как нужно делать. Приносит хорошие результаты. При этом не затрагивается конструктив автомобиля.
Помимо традиционного, существует еще один подход к уменьшению шумов в автомобиле (назовём его условно нетрадиционный). Это установка эластичных прокладок в элементы подвески (что по сути изменяет конструктив и кинематику подвески), а так же навешивание в непросчитанные места большого количества нештатных и самодельных демпферов с непросчитанной массой и характеристиками подвеса, с целью экспериментально подобрать комбинацию, эффективную в нужном нам диапазоне частотного спектра вибраций.
Ни в коем случае не хочу сказать, что это плохо или неправильно. Каждый занимается тем, что ему интересно.
Ещё раз хочу подчеркнуть что это только моё мнение (на настоящий момент времени ).
С уважением, bocman_152.
| цитата: |
| "Себе так делал пол и двери — когда ещё считал, что это правильно." Не понял вас, теперь вы считаете это не правильно? |
Есть разные мнения относительно того, нужно или не нужно укладывать дополнительные листы виброизоляции (будем использовать устоявшиеся термины).
Я считаю, что штатная виброизоляция на большинстве машин в целом достаточная, и вибрацию, передающуюся на кузов от элементов подвески и точек крепления двигателя и коробки, в принципе невозможно заметно приглушить, оклеивая кузов листами виброизоляции. Поэтому укладку дополнительных листов виброизоляции считаю ненужной и неэффективной. При использовании традиционного подхода к шумоизоляции считаю необходимым наращивание слоя качественной шумоизоляции по ВСЕМУ САЛОНУ. Традиционным подходом условно назовём то, чем в основном занимаются на данной ветке. Такой подход физически объясним, прогнозируем, при его грамотном использовании полностью понятно, что и как нужно делать. Приносит хорошие результаты. При этом не затрагивается конструктив автомобиля.
Помимо традиционного, существует еще один подход к уменьшению шумов в автомобиле (назовём его условно нетрадиционный). Это установка эластичных прокладок в элементы подвески (что по сути изменяет конструктив и кинематику подвески), а так же навешивание в непросчитанные места большого количества нештатных и самодельных демпферов с непросчитанной массой и характеристиками подвеса, с целью экспериментально подобрать комбинацию, эффективную в нужном нам диапазоне частотного спектра вибраций.
Ни в коем случае не хочу сказать, что это плохо или неправильно. Каждый занимается тем, что ему интересно.
Ещё раз хочу подчеркнуть что это только моё мнение (на настоящий момент времени
).С уважением, bocman_152.
Шумоизоляция Оборудование и запчасти Focus 2
shatrukov
День добрый, коллега!
Хороший слой стеклопластика замечательно глушит лист металла.
На полу, на дверях, на крыше — практически вглухую.
Себе так делал пол и двери — когда ещё считал, что это правильно.
Но применительно к данному случаю - тут ведь вот какое дело...
Снятие приборной панели — само по себе занятие весёлое, сборка — тоже неслабо порезвиться, и сверчков новых не наловить при сборке. Это решение должно быть хорошо обдумано.
Просто от слоя эпоксидки или мастики СТП толку немного, необходимо обязательное армирование стеклотканью, причём не менее 3-4 слоёв. Обезжиривание моторного щита должно быть очень качественным. Стеклопластик наращивается на ВЕРТИКАЛЬНОЙ поверхности — поэтому сразу банку эпоксидки не выльешь, как в учебном фильме про NoiseLIQUIDator. (Конечно все мы имеем опыт работы с эпоксидкой и стеклотканью, но тем не менее).
Зазор между каркасом приборной панели и моторным щитом небольшой и весьма хитрой формы — если не отследить толщину стеклопластика, каркас на место не поставить, скоблить потом жесткий стеклопластик — мало радости.
Так что накладные расходы — повод задуматься.
(Сразу поясняю, что по жизни я не такой зануда )
С уважением, bocman_152
День добрый, коллега!
| цитата: |
| Хочу скинуть приб.панель. Остро стоит вопрос об эффективных мероприятиях в узких рамках пространства ,макс толщина 8мм. Короче,Лучше чем эпоксидка+стеклоткань пока не придумал. Решение не очень популярное(в смысле эпоксидки). Вопрос: твое мнение по эпоксидке +... Есть еще мастика у СТП,но она тоже на Эпоксидке,зато какие-то "мудрые" добавки. По моему те же яйца только ... Что скажешь? |
Хороший слой стеклопластика замечательно глушит лист металла.
На полу, на дверях, на крыше — практически вглухую.
Себе так делал пол и двери — когда ещё считал, что это правильно.
Но применительно к данному случаю - тут ведь вот какое дело...
Снятие приборной панели — само по себе занятие весёлое, сборка — тоже неслабо порезвиться, и сверчков новых не наловить при сборке. Это решение должно быть хорошо обдумано.
Просто от слоя эпоксидки или мастики СТП толку немного, необходимо обязательное армирование стеклотканью, причём не менее 3-4 слоёв. Обезжиривание моторного щита должно быть очень качественным. Стеклопластик наращивается на ВЕРТИКАЛЬНОЙ поверхности — поэтому сразу банку эпоксидки не выльешь, как в учебном фильме про NoiseLIQUIDator. (Конечно все мы имеем опыт работы с эпоксидкой и стеклотканью, но тем не менее).
Зазор между каркасом приборной панели и моторным щитом небольшой и весьма хитрой формы — если не отследить толщину стеклопластика, каркас на место не поставить, скоблить потом жесткий стеклопластик — мало радости.
Так что накладные расходы — повод задуматься.
(Сразу поясняю, что по жизни я не такой зануда
)С уважением, bocman_152
Шумоизоляция Оборудование и запчасти Focus 2
shatrukov
Добрый день!
Совершенно справедливо!
Я, кстати, тоже об этом писал:
Это принцип инженерного проектирования.
Хорошее инженерное решение – не лучшее, а достаточное, т.к. обычно дешевле и проще реализуемо.
А по поводу 100% результата - разумеется всё относительно!
Раз мы на форуме по ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ шумоизоляции, думаю дай возьму исходную точку (стоковый вариант) за 0%! Мы ведь все мечтаем получить 100% потенциально возможный результат! (А то как узнать, сколько фокус-инженеры за нас работы сделали! А что если не 80%, а скажем 76%? Нигде же не написано! )
ФФ2 на самом деле машина с развитой шумоизоляцией, и так достаточно тихая! Вот скажем, Сандеро - это да...!
(А молодцы мы с вами!)
С уважением, bocman_152
Добрый день!
| цитата: |
| Закон Парето, или принцип Парето, или принцип 20/80 — эмпирическое правило, названное в честь экономиста и социолога Вильфредо Парето, в наиболее общем виде формулируется как «20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата». Может использоваться как базовая установка в анализе факторов эффективности какой-либо деятельности и оптимизации её результатов: правильно выбрав минимум самых важных действий, можно быстро получить значительную часть от планируемого полного результата, при этом дальнейшие улучшения неэффективны и могут быть неоправданны (согласно кривой Парето). |
Совершенно справедливо!
Я, кстати, тоже об этом писал:
| цитата: |
| Осознанно шумоизоляцией занимаются в основном владельцы недорогих машин. Шумоизоляция на этих моделях не хорошая и не плохая - она оптимальная. То есть при производстве добиваются разумного уровня за разумные деньги. Дальнейшее улучшение акустического комфорта ведёт к росту затрат по экспоненте. |
Это принцип инженерного проектирования.
Хорошее инженерное решение – не лучшее, а достаточное, т.к. обычно дешевле и проще реализуемо.
А по поводу 100% результата - разумеется всё относительно!
Раз мы на форуме по ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ шумоизоляции, думаю дай возьму исходную точку (стоковый вариант) за 0%! Мы ведь все мечтаем получить 100% потенциально возможный результат! (А то как узнать, сколько фокус-инженеры за нас работы сделали! А что если не 80%, а скажем 76%? Нигде же не написано!
)ФФ2 на самом деле машина с развитой шумоизоляцией, и так достаточно тихая! Вот скажем, Сандеро - это да...!
(А молодцы мы с вами!)
С уважением, bocman_152
Шумоизоляция Оборудование и запчасти Focus 2
Добрый день, коллеги!
Проведения различных тестов помогает оценить качество вещей.
Но выводы по результатам тестирования не всегда очевидны.
Хочу поделиться своим скромным мнением по поводу трактовок результатов, которые как известно могут быть правильные и неправильные. (Как говориться, главное — всё складно изложить!).
Возможно это и так всем известные вещи, так что не судите строго!
Вернёмся к набирающему популярность телефонному тесту. Тест с телефоном действительно здорово снят, настоящий учебный материал! serj1975 - молодец! Видео красивое и убедительное, по результатам теста даже объявлен лидер эффективности – это Виолон. Только вот выводы не совсем правильные. Я ведь не просто так писал про защитную плёнку. Если вы снимите с Виалона защитную плёнку, то убедитесь, что он глушит звук телефона не лучше и не хуже остальных материалов – то есть никак не глушит! Более того, если приложить снятую защитную плёнку к любому из проверяемых материалов, то получите замечательный по эффективности результат. Плёнка в данном случае работает как эффективный ЗВУКОИЗОЛЯТОР. (Естественно только в случае с телефоном. На более низких частотах тонкая плёнка работает просто как мембрана).
А без этой плёнки, к великому сожалению, никакой ШУМОПОГЛАЩАЮЩИЙ материал толщиной 1-2 см. звук телефона не заглушит. Для заметного ослабления звуковых колебаний толщина шумопоглотителя должна быть на менее 8-10 см. В автомобиле банально нет места для таких слоёв! (Базальтовое волокно я сейчас не рассматриваю, потому что это не материал, а скорее полуфабрикат, и как его использовать в автомобиле, я не совсем представляю. Кстати на видео слой базальтового волокна никак не меньше 5 см).
Только из этого вовсе не следует, что все материалы – полное дерьмо и бесполезны для использования в автомобиле. Просто выводы по результатам теста сделаны ошибочные.
На самом деле тест с телефоном хорошо демонстрирует испытание в лабораторных условиях образца материала, который на форумах называют «бутерброд», «сендвич», «трёхслойка» и.т.д., но по сути это комбинированная шумоизоляция, состоящая из слоёв звукопоглощающего и звукоизолирующего материалов. Именно так устроена штатная шумоизоляция на всех автомобилях (штатная шумка + напольное покрытие). И для дополнительной обработка автомобиля, а тем более для изготовления акустического экрана необходимо использовать именно такой материал (помните, мягкая кровля + войлок …). Но такой материал жёсткий и не пластичный, поэтому уложить его удаётся не везде. Там где не удаётся – укладывается просто слой шумопоглотителя. Так как шумопоглотитель укладывается ПОД напольным и потолочным покрытием, и ПОД пластиковыми элементами салона, всё эта конструкция работает как слой комбинированной шумоизоляции, где пластиковые элементы и штатное покрытие – звукоизолятор.
На что ещё обратите внимание при просмотре видео с телефоном – видно, что телефон необходимо укрыть плотно и без щелей. И правильный вывод из этого – даже небольшой необработанный участок сведёт на нет всю проделанную работу. Пока не обработан весь автомобиль – результат на порядок меньше потенциально возможного. Заниматься уменьшением шума в салоне – это буквально по крупицам собирать результат. Если видите на фото отчёты, где шумка наклеена на пластиковые детали не сплошным куском от края до края — результат будет много ниже среднего, что бы не писал автор. Когда пишут: «оклеил арки и заложило уши» - такого не может быть!
Как мы все знаем, шумопоглотители условно делятся на ячеистые (типичный представитель – поролон) и волокнистые (типичный представитель – войлок). Волокнистые шумопоглотители при равной плотности и толщине слоя в общем случае эффективнее ячеистых, т.к. имеют большую поверхность пор, а так же дополнительные потери на трение за счёт подвижности отдельных волокон. Хорошие результаты можно получить и с поролоном (назовём так для ясности материалы типа Битопласта или Виалона), но войлок в целом эффективнее, не сминается, практически вечен, уложенные слои войлока при необходимости легко убрать. (Попробуйте снять наклеенный поролон!)
Неплотный войлок – достаточно пластичный материал, можно аккуратно уложить и умять по месту 2, 3, 4 слоя при необходимости. Причём реально укрыть сплошным ковром весь салон, что сделать поролоном уже трудно.
Выбор эффективного материала для шумоизоляции – это правильно. Главное – не стараться перекрыть качество выполнения работ качеством использованного материала.
С уважением к автору телефонного теста, bocman_152
Проведения различных тестов помогает оценить качество вещей.
Но выводы по результатам тестирования не всегда очевидны.
Хочу поделиться своим скромным мнением по поводу трактовок результатов, которые как известно могут быть правильные и неправильные. (Как говориться, главное — всё складно изложить!).
Возможно это и так всем известные вещи, так что не судите строго!
Вернёмся к набирающему популярность телефонному тесту. Тест с телефоном действительно здорово снят, настоящий учебный материал! serj1975 - молодец! Видео красивое и убедительное, по результатам теста даже объявлен лидер эффективности – это Виолон. Только вот выводы не совсем правильные. Я ведь не просто так писал про защитную плёнку. Если вы снимите с Виалона защитную плёнку, то убедитесь, что он глушит звук телефона не лучше и не хуже остальных материалов – то есть никак не глушит! Более того, если приложить снятую защитную плёнку к любому из проверяемых материалов, то получите замечательный по эффективности результат. Плёнка в данном случае работает как эффективный ЗВУКОИЗОЛЯТОР. (Естественно только в случае с телефоном. На более низких частотах тонкая плёнка работает просто как мембрана).
А без этой плёнки, к великому сожалению, никакой ШУМОПОГЛАЩАЮЩИЙ материал толщиной 1-2 см. звук телефона не заглушит. Для заметного ослабления звуковых колебаний толщина шумопоглотителя должна быть на менее 8-10 см. В автомобиле банально нет места для таких слоёв! (Базальтовое волокно я сейчас не рассматриваю, потому что это не материал, а скорее полуфабрикат, и как его использовать в автомобиле, я не совсем представляю. Кстати на видео слой базальтового волокна никак не меньше 5 см).
Только из этого вовсе не следует, что все материалы – полное дерьмо и бесполезны для использования в автомобиле. Просто выводы по результатам теста сделаны ошибочные.
На самом деле тест с телефоном хорошо демонстрирует испытание в лабораторных условиях образца материала, который на форумах называют «бутерброд», «сендвич», «трёхслойка» и.т.д., но по сути это комбинированная шумоизоляция, состоящая из слоёв звукопоглощающего и звукоизолирующего материалов. Именно так устроена штатная шумоизоляция на всех автомобилях (штатная шумка + напольное покрытие). И для дополнительной обработка автомобиля, а тем более для изготовления акустического экрана необходимо использовать именно такой материал (помните, мягкая кровля + войлок …). Но такой материал жёсткий и не пластичный, поэтому уложить его удаётся не везде. Там где не удаётся – укладывается просто слой шумопоглотителя. Так как шумопоглотитель укладывается ПОД напольным и потолочным покрытием, и ПОД пластиковыми элементами салона, всё эта конструкция работает как слой комбинированной шумоизоляции, где пластиковые элементы и штатное покрытие – звукоизолятор.
На что ещё обратите внимание при просмотре видео с телефоном – видно, что телефон необходимо укрыть плотно и без щелей. И правильный вывод из этого – даже небольшой необработанный участок сведёт на нет всю проделанную работу. Пока не обработан весь автомобиль – результат на порядок меньше потенциально возможного. Заниматься уменьшением шума в салоне – это буквально по крупицам собирать результат. Если видите на фото отчёты, где шумка наклеена на пластиковые детали не сплошным куском от края до края — результат будет много ниже среднего, что бы не писал автор. Когда пишут: «оклеил арки и заложило уши» - такого не может быть!
Как мы все знаем, шумопоглотители условно делятся на ячеистые (типичный представитель – поролон) и волокнистые (типичный представитель – войлок). Волокнистые шумопоглотители при равной плотности и толщине слоя в общем случае эффективнее ячеистых, т.к. имеют большую поверхность пор, а так же дополнительные потери на трение за счёт подвижности отдельных волокон. Хорошие результаты можно получить и с поролоном (назовём так для ясности материалы типа Битопласта или Виалона), но войлок в целом эффективнее, не сминается, практически вечен, уложенные слои войлока при необходимости легко убрать. (Попробуйте снять наклеенный поролон!)
Неплотный войлок – достаточно пластичный материал, можно аккуратно уложить и умять по месту 2, 3, 4 слоя при необходимости. Причём реально укрыть сплошным ковром весь салон, что сделать поролоном уже трудно.
Выбор эффективного материала для шумоизоляции – это правильно. Главное – не стараться перекрыть качество выполнения работ качеством использованного материала.
С уважением к автору телефонного теста, bocman_152
Шумоизоляция Оборудование и запчасти Focus 2
Добрый день, коллеги!
Ну куда ж я денусь, с вами интересно!
Serj1975
Мои искренние поздравления, очень своевременный, нужный и убедительный эксперимент.
Блин, у меня прямо тяга проснулась к экспериментаторству!
Я прошу вас ещё раз достать телефон. (Слушайте, у вас музон классный!)
Я, и мне очень стыдно, Виалон никогда в руках не держал. Это ведь самоклеющийся материал? У него с одной стороны должна быть такая лавсановая плёночка, которая прикрывает клейкий слой. Сделайте пожалуйста следующее:
1. Прикройте телефон Виалоном, когда эта плёночка сверху. Запомнили звук?
2. Переверните лист Виалона, прикройте им телефон когда плёночка снизу. Запомнили звук?
3. А теперь пожертвуйте ради науки кусочком Виалона, снимите эту плёночку, и накройте телефон материалом без плёнки. Вы ведь её снимите, когда будете материал в машину клеить?
Запомнили звук?
Озвучте результаты эксперимента, я думаю всем будет интересно.
Если ещё не пропал интерес к творчеству, накройте телефон листом вибры и тоже запомните звук.
Ваши выводы?
Ну куда ж я денусь, с вами интересно!
Serj1975
Мои искренние поздравления, очень своевременный, нужный и убедительный эксперимент.
Блин, у меня прямо тяга проснулась к экспериментаторству!
Я прошу вас ещё раз достать телефон. (Слушайте, у вас музон классный!)
Я, и мне очень стыдно, Виалон никогда в руках не держал. Это ведь самоклеющийся материал? У него с одной стороны должна быть такая лавсановая плёночка, которая прикрывает клейкий слой. Сделайте пожалуйста следующее:
1. Прикройте телефон Виалоном, когда эта плёночка сверху. Запомнили звук?
2. Переверните лист Виалона, прикройте им телефон когда плёночка снизу. Запомнили звук?
3. А теперь пожертвуйте ради науки кусочком Виалона, снимите эту плёночку, и накройте телефон материалом без плёнки. Вы ведь её снимите, когда будете материал в машину клеить?
Запомнили звук?
Озвучте результаты эксперимента, я думаю всем будет интересно.
Если ещё не пропал интерес к творчеству, накройте телефон листом вибры и тоже запомните звук.
Ваши выводы?
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club