Шумоизоляция

Столько строниц про шумку и ни одного толкового ответа про то как ощущения после проведения данной операции???
Пропадают ли скрипы салона, слышно ли движок и колеса и т.д. и т.п.???

Muxey - Исправляю работу мастеров по гарантии!!!

PanzerBlack
Кол-во вибры покупали одинаковый, да и схема укладки была одна, вот только каждый из нас все делал сам, а вместе сравнивали только конечный результат. Шумка стоит своих денег и трудозатрат , но, как уже много раз писалось в этой теме полностью гул от шершавого асфальта не спасает из-за особенности подвески фокуса, как ни вибро-шумо изолируй.

redizka
Так может стоит им предъявить претензии?!

Всем привет!
Зыдумался вопросом о ШВИ.
накидал вот такую схемку:

Двери:
.нар. стенка вери:...1 слой - Вибропласт М1
...2 слой - Акцент 10 или 15
.перегородка двери:.1 слой - Визомат МП
...2 слой - Сплэн 3002
.обшивка двери:...1 слой - Визомат МП
...2 слой - Сплэн 3004
Крыша:...1 слой - Визомат МП
...2 слой - Акцент 15
Пол:...1 слой - Биаст Бомб
...2 слой - Акцент 10
задние арки:...1 слой - Бимаст Бомб
...2 слой - Визомат МП
...3 слой - Акцент 10
Крышка багажника:..1 слой - Вибропласт М1
...2 слой - Акцент 10

И есть несколько вопросов:
1. Может в эту схему необходимо внести изменения, на Ваш взгляд какие?
2. Какое количество материалов потребуется? Вибру буду клеить кусками!
ШВИ буду делать сам в первый раз, опыта вообще нет, поэтому хотелось бы услышать
советы более знающих людей.

Подбор материалов делал по прайсу

Заранее всем спасибо!!

Immo555
На мой взгляд все правильно, только Бомбой весь пол обрабатывать лишнее. Достаточно будет передние и задние арки с запуском на пол, а оставшейся места Вибропласт М2. По кол-ву матерала послушал совет продавца хватило с лихвой. Лишние листы отвез назад.

Говорил сегодня со спецом который будет шумить мне двери. Спец собирается клеить бомбу и на пенку и на стеклоподъемник. Да, он говорил что это слегка перебор. Но зато типа без компромиссов.
Я в теории не против перебора, но дверь-то не отвалится?
6 кило на квадрат это все-таки немало. А тут еще и 2 слоя. Да еще и шумка (ну ладно она легкая). Да еще и динамики. Тут дело пахнет +десяткой в каждую дверь...

Solic
Спец ИМХО маньяк. У меня 3х дверка, и после Вибропласт М2 + сплен она значительно прибавила в весе, а тут Бомба
Если решишься на такое отпишись о результате.

AUX
Подскажи плиз. где в Москве можно прикупить материал?

Immo555
Я брал на ул Академика Анохина д.52, но они съехали куда-то на ул. Озерную.
И еще можно глянуть тут

Muxey

Предъявил бы!, да поздно заметил!!!

PanzerBlack
Затрещал замок задней левой двери!!! Поменяли по гарантии. Когда обшивку стали на пистоны к двери сажать, один они внизу обломали! Заметил лишь через месяц, когда вниз полез. Увидел, что обшивка к двери плохо прижата. Посмотрел, а пистон обломлен!

Immo555

цитата:

.нар. стенка вери:...1 слой - Вибропласт М1  ...2 слой - Акцент 10 или 15

Вибропласт замените на Визомат МП.
Solic
100% перебор.
Для музыки заглаза одного слоя бомбы, а еще лучше 2-2.5 визомата МП, лично мне с ним работать гораздо удобней.
На передние двери, с фанатизмом, уходит примерно 7 листов визомата МП

kireev
Отвечаю. Ощущения после проведения "данной операции" такие.
Скрипы салона не пропадают (у меня их, правда, и не было), движок слышно как и раньше, гул от колес практически не уменьшается. Несколько улучшается только звучание аудиосистем.

Sync
Надо еще добавлять какой обьем "данной операции" был проведен .

Sync
Интересует какими материалами делал, если получилось так мало толку от шумоизоляции?

997
Спасибо...
Вот в раздумиях... Может сам сделаю, инфы полно!
Вопрос один! Может кто фен одолжит за пиво?

Анатолий13:

Вибропласт замените на Визомат МП.

А чем вибропласт хуже визомата?! Греть его не надо, рабоать с ним легко, состав такой же - битум+фольга! Чем хуже-то?!

Muxey

цитата:

А чем вибропласт хуже визомата?! Греть его не надо, рабоать с ним легко, состав такой же - битум+фольга! Чем хуже-то?!

Вообще то основной критерий у вибродемферов это коэффициент мех. потерь, чем он выше, тем материал эффективнее гасит вибрации.
"Если воровать, то милион, "

S T I G
Судя данной логике следует брать какой-нибудь бимаст бомб и т.п.

Muxey
Ну собственно там был ответ на вопрос выдернутый из контекста.
А эта логика как раз и годиться для этой темы, чтобы потом небыло постов типа сделал "полную" шумку, а эффект +10%

Muxey:

S T I G Судя данной логике следует брать какой-нибудь бимаст бомб и т.п.

Каждому материалу - свое место...

цитата:

А чем вибропласт хуже визомата?!

Коэффициент механических потерь не менее:
Вибропласт М1 (толщина 1,5 мм) – 0,13 усл. ед.
Вибропласт М2 (толщина 2,3 мм) – 0,16 усл. ед.

Визомат МП (толщина 2,7 мм) – 0,28 у.е.
Визомат МП-2 (толщина 2,0 мм) – 0,20 у.е.

RUS.IVAN
Пол и крылья (где смог - с двух сторон) Бимастом Бомб + Сплен. Крыша Вибропласт М2 + Сплен. Двери - Вибропласт М2 (2 слоя) + Сплен + кажется Визомат (что-то вроде темного самоклеящегося поролона). Все сплошным слоем, даже виброизоляционные материалы.
Кстати, в этой ветке пока никто не написал, что после шумоизоляции стало тихо на плохом асфальте. Этот вопрос старательно обходят, типа "стало лучше", "двери закрываются солиднее" и т.д. Гул, как я понимаю, остался у всех.
И еще новости от меня. Сегодня вернулся из поездки в родные места. Так вот, в отличие от города при движении по трассе на участках с грубым асфальтом даже на новой резине, о которой я недавно писал, гул все-таки слишком сильный... Увы. Наверное, поможет только замена авто.

Для себя пришел к такому выводу. Сделаю сначала двери,все по одному слою: внутреннею часть наружной панели Бимаст-стандарт + Сплен 8, Шит Бимаст-стандарт + сплен 4, обшивки двери Вибропласт М1 частично + битопласт 5 полностью. И заднюю полку, на метал Вибропласт М1, а на панель обшивки Битопласт 5. Более крутым материалом делать думаю не имеет смысла. А делать ли дальше будет видно из полученного эффекта. Покрайней мере если шума меньше не станет, то уберуться сверчки и лучше заиграет акустика . Просьба к S T I G
и Анатолий13 , ребят поправьте если что не так. И еще, может нет смысла клеить в двери Бимаст-стандарт и достаточно Вибропласт М1 ?

RealpcS T I G
Так я и говорю, что разница между визоматом мп и вибропластом м-2 всего 0,4мм! Эти 0,4мм особой разницы не сыграют обычному фокусоводу (не берем в счет тех, кто готовит машину под установку хай-энд систем), а трудозатрат гораздо больше: найти/купить фен, разогреть материал, наклеить и еще прикатать роликом, который надо опять же купить/найти. И по времени дольше получится...

Sync

цитата:

Визомат (что-то вроде темного самоклеящегося поролона).

это битопласт

Muxey
Дело не в толщине, а в эффективности, почти в два раза большем коэффе мех.потерь .
ЗЫ ну а шумка вообще трудозатратнное и не быстрое мероприятие. Если гулять, так гулять.

S Sync:

RUS.IVAN Пол и крылья (где смог - с двух сторон) Бимастом Бомб + Сплен. Крыша Вибропласт М2 + Сплен. Двери - Вибропласт М2 (2 слоя) + Сплен + кажется Визомат (что-то вроде темного самоклеящегося поролона). Все сплошным слоем, даже виброизоляционные материалы. Кстати, в этой ветке пока никто не написал, что после шумоизоляции стало тихо на плохом асфальте. Этот вопрос старательно обходят, типа "стало лучше", "двери закрываются солиднее" и т.д. Гул, как я понимаю, остался у всех. И еще новости от меня. Сегодня вернулся из поездки в родные места. Так вот, в отличие от города при движении по трассе на участках с грубым асфальтом даже на новой резине, о которой я недавно писал, гул все-таки слишком сильный... Увы. Наверное, поможет только замена авто.

Думаю гул остается от того, что все лепят вибропласт, а на него вспененный полиэтилен - сплен или битопласт, которые по определению не являются шумоизоляцией, но под её видом продаются и хорошо расходятся видимо. Вибропласт тоже берут на ура, хотя он свои функции (гашение вибраций) выполняет на 2 из 5 баллов, благодаря не жесткому сцеплению с кузовом из-за клеевого слоя. Из всех представленных материалов самым ценным является Визомат, но его надо разогревать при монтаже, и мало кто хочет заморачиваться, хотя после него эффект будет гораздо более ощутимый.
Некоторые уже писали тут об этом, но каждый делает по своему. В середине ветки есть интересные посты, их несколько всего.
Я пришел к такому мнению опытным путем, так же купил простые в монтаже материалы, залепил пол вибропластом и укутал все теплоизоляцией сплен и бимаст, а в итоге получил эффект примерно равный 5% (максимум) снижению шума. Затем я снял весь битопласт и в машине НЕ стало шумнее, я не заметил по крайней мере.
В одном из постов ветки, человек отписал, что сняв ранее уложенный вспененый "шумоизолятор" он тоже не почувствовал разницы.
Потом рассмотрев штатную шумоизоляцию, которую поначалу хотел выкинуть, понял как она должна выглядеть, нужно лишь увеличить её количество. Также надо защитить от вибраций визоматом, который плотно прилипает к кузову и становится жестким, дубовым, как и штатный демпфер, которого просто МАЛО в штатном варианте. Конструкторы, продумывая ШИ машины, руководствовались тем, что бы при меньшем объеме материала создать максимально возможный комфорт, и материалы должно быть подобраны ими правильно, и они максимально эффективны, в этом случае нам надо лишь увеличить площади покрытия подобными материалами, а не застилать машину поролоновыми чудо ковриками битопласт, и самоклейками которые только утяжеляют машину.
Мой выбор, основан на своем неудачном опыте, с неудачно подобранными материалами.
Делать теперь буду так: плотно закатать Визоматом МП, и покрыть штатной изоляцией, имеющей структуру войлока а не пузырьков!!! Штатную изоляцию покупать думаю дорого, поэтому можно обойтись техническим войлоком на вертикальных поверхностях, а на пол вазовскую двойную штатную изоляцию. В нагруженных местах можно и бимастом подбавить, но это уже 3 слоем и только после визомата.
PS
Все выше написанное, не основано на научных изысканиях и является лишь моим личным умозаключением. Короче ИМХО.

Наконец-то закончилась гарантия. Как-то давно в старой ветке про шумоизоляцию обсуждались сайлент блоки. Они, как известно, на фокусах пластиковые, поэтому мельчайшие вибрации дороги - все передаются на кузов - отсюда сильный шум в салоне. Была идея использовать блоки от s40. Кто-нибудь преуспел в этом вопросе?

RUS.IVAN
Лично я против использования М1 и М2 как таковых. Пользуйте визомат МП и МП2(внимание!!! тоньше чем МП, все считают наоборот) он гораздо эффективней, а фен стоит копейки и прегодится всегда.
В остальном мысли правильные, если двери для музыки то часть за динамиком спленом лучше не клеить. Битопласт ищите нового образца, пропитка другая, не воняет и более упругий

Анатолий13

цитата:

Solic 100% перебор. Для музыки заглаза одного слоя бомбы, а еще лучше 2-2.5 визомата МП, лично мне с ним работать гораздо удобней. На передние двери, с фанатизмом, уходит примерно 7 листов визомата МП

Под 2 слоями имелось в виду что 1 слой бомбы на пенку и 1 слой бомбы на стеклоподъемник ...