Легализация оружия - благо или зло?

qwarta:

Сократ Тогда почему именно ментовские структуры стеной стоят на пути принятия закона?

Они "стоят" по другой причине . А вдруг граждане защищаясь пьяных ментов отстреливать начнут ? Да и вообще , если смогут сами себя защищать , зачем ТАКАЯ ОРАВА дармоедов ???

Сократ

цитата:

Да и вообще , если смогут сами себя защищать , зачем ТАКАЯ ОРАВА дармоедов lol3.gif lol3.gif wacko2.gif ???

Ну, так это опять же нежелательное для них следствие от потери монополизма на владение оружием. Так что, опять - причина сопротивления нежелание потерять монополию.

qwarta
кстати извиняюсь за вопрос, может уже звучало в теме, в Америке я так понимаю ношение гражданами оружие с собой запрещено? Т.е. хранится оно должно дома

-Walter-

цитата:

США. В стране нет единого закона об оружии, но существует более двух тысяч законодательных актов федерального уровня, а также отдельных штатов, графств и муниципалитетов. Неотъемлемое право каждого штата создавать вооруженное ополчение, а граждан - носить и хранить оружие закреплено во 2-й поправке к конституции США. Своим конституционным правом пользуются каждые 7 из 10 взрослых американцев. В последние 20 лет граждане США отдают предпочтение крупнокалиберным (от 38 калибра) и многозарядным пистолетам; револьвер стал считаться оружием архаическим. Популярны также помповые дробовики 12-го калибра. Газовое оружие в стране разрешено, но не востребовано.

qwarta
ага, значит носить можно

-Walter-

цитата:

ага, значит носить можно

У них да. Мне интересно другое - каков процент людей, которые имея право, реально пользуются этим правом? Думаю, там, где сформировалась культура владения оружием, немногие регулярно пользуются правом ношения.

qwarta:

Думаю, там, где сформировалась культура владения оружием, немногие регулярно пользуются правом ношения.

скорее всего да, вопрос задал потому как видел недавно статистику про ношения оружия в США, сейчас к сожалению не найду, и носит оружие там с собой лишь очень небольшой % населения

qwarta:

культура владения оружием

о,как же ты хорошо выразился! я за это плюсик в репу.
именно в этом вся проблема! в культуре.а у нас нету культуры.поэтому рано еще легализовывать короткий ствол.

Polarbuza
нам бы культуру пития освоить с оружием посложнее будет

Polarbuza

цитата:

а у нас нету культуры.поэтому рано еще легализовывать короткий ствол.

А как же культура владения может появиться, если владеть нельзя? Нельзя же научиться плавать, не залезая в воду!?

qwarta
а у нас нет культуры гражданского,охотничьего оружия!Нету у нас таких марок и предприятий,как в италии,бельгии,германии, где изначально делали именно оружие для граждан,а не для войны. у нас вот можно водку жрать до смерти,вот это-пожалуйста.можно гавнотачки делать,самодвижущиеся повозки ВАЗ,калаши,из которых половину населения земли ,наверное,сократили.а вот культурно чтоб-нельзя.не в наших традициях.стреляет-и,хорошо!Ура! ствол не раздуло,приклад не треснул-ништяк,сойдет! у нас штучные ружья по качеству как рядовые итальянцы с трудом дотягивают.я лично слышал,что продавцы жаловались на завод,что у ружей бой на час дня,а они говорят,ну и что?пристреливайте,делайте поправку при стрельбе.а сверловку ствола,что,нельзя поправить на заводе?!я деревяшки на цевье и ложе,их что,пионэры на уроках труда ,что ли пилили?!

qwarta:

Нельзя же научиться плавать, не залезая в воду!?

почему? у меня учебник был в детстстве

Polarbuza:

qwarta: культура владения оружием о,как же ты хорошо выразился! я за это плюсик в репу. именно в этом вся проблема! в культуре.а у нас нету культуры.поэтому рано еще легализовывать короткий ствол.

Ня прав ,ой ня прав ! Не от людей это идёт . "А как же культура владения может появиться, если владеть нельзя?.." Верно было сказано . НО есть большое НО ,если у нас права направо и налево продают ,можно представить ШО будет твориться с оружием Но ведь торгуют -то не граждане , а менты !! Те которые , якобы , не хотят Хражданам стволы дать возможность носить .

у нас ,если нельзя,но очень хочется,то-можно.А значит,будут за бутылку получать справку от участкового,что сейф есть.Будут носить ствол заряженым.Будут шмалять по банкам в гаражах и лесопарке ближайшем.Кто будет технику безопасности учить и соблюдать?!Будут ходить и нарываться,провоцировать,чтобыприменить.Суды будут загибаться от вала дел о правомерности применения.Будут выяснять отношения по пьяни,в переходах метро звери будут предлагать ствол "за недораха"...появится черный рынок.кто и как это будет реально контролировать?
лучше б ганжу легализовали.все б курили и улыбались. и дружно пили чай с пряниками. и не нужно б было с пестиком ходить

Polarbuza
блин плюсанул бы еще да низя

Polarbuza:

qwarta а у нас нет культуры гражданского,охотничьего оружия!Нету у нас таких марок и предприятий,как в италии,бельгии,германии, где изначально делали именно оружие для граждан,

Не надо ,оружие у нас делать умеют ,в том числе и гражданское и охотничье .
http://www.baikalinc.ru/ru/company/open/weapon.html

да вы выйдите к метро! там через одного народ выпимши идет .или в переходе пыво пьют.теперь представьте,что у них через одного пистолеты.ни разу не смешно.
я понимаю,что иногда это реальная возможность защититься то мерзавцев.но иногда на спуск не могут нажать снайперы,после школы снайперов. а ведь их этому учили.но не могут и всё. и срывают операции ... а тут простые граждане...

Сократ
ты чо,прикалываешься?ты когда нибудь стрелял из одноклассников,типа беретта 686 и мр-27 ?ты держал в руках для сравнения банальный фабарм штурмовой и мр-133 !??!?!?!?

Polarbuza:

Будут носить ствол заряженым.Будут шмалять по банкам в гаражах и лесопарке ближайшем.Кто будет технику безопасности учить и соблюдать?!Будут ходить и нарываться,провоцировать,чтобыприменить.Суды будут загибаться от вала дел о правомерности применения.Будут выяснять отношения по пьяни,в переходах метро звери будут :

Зачем так плохо обо всех и огульно . У меня ствол легальный есть ,тира нет , да ездил в лес пострелять ,с ментом из отдела курирующего эти стволы , шоп оружие не забрали за нарушение . Есть и достаточно много законопослушных и вменяемых граждан и это не только силовики ,теряющие тоже по пьяни пистоли и депутаты ГД.

цитата (Сократ @ Сегодня в 16:58)

это не только силовики ,теряющие тоже по пьяни пистоли и депутаты ГД.

почему то вспомнил милиционера Семенова из Особенностей

Polarbuza:

ты чо,прикалываешься?ты когда нибудь стрелял из одноклассников,типа беретта 686 и мр-27 ?ты держал в руках для сравнения банальный фабарм штурмовой и мр-133 !??!?!?!?

Ни разу!!! А зачем они простым Хражданам нужны ? Шо кто -нибудь гробницы с ПМ расхищать собрался ?? ДЛя гражданского ,а не спецназ ,и то ,что есть вполне сошло бы .

цитата (Сократ @ Сегодня в 16:58)

тира нет , да ездил в лес пострелять ,с ментом

вот именно поэтому и нельзя! потому,что если нельзя,но очень хочется(читай выше),то можно! ...а?

цитата (Сократ @ Сегодня в 17:02)

ДЛя гражданского ,а не спецназ ,и то ,что есть вполне сошло бы .

а чо ты на Фокусе ездишь,а не на жигулях?

Polarbuza:

цитата (Сократ @ Сегодня в 16:58) тира нет ,  да ездил в лес пострелять ,с ментом вот именно поэтому и нельзя! потому,что если нельзя,но очень хочется(читай выше),то можно! ...а?

Тира нет , потому что стволы в основном охотничьи , с ними народ в лесу развлекается . А будь пистоли нарезные и тир бы стал рентабельным , при спросе нашёлся бы организатор ,за бабки разумеется .

Polarbuza:

а чо ты на Фокусе ездишь,а не на жигулях?

Ну это вообще не по теме . Сравнил *** с пальцем .

[QUOTE=Сократ,Сегодня в 17:05] стволы в основном охотничьи , с ними народ в лесу развлекается . [/QUOTE]
вот тебе еще пример:

Рикошет (фр. ricochet) — отражённое движение какого-либо тела (чаще всего пули или снаряда), ударившегося о преграду под небольшим углом. Преграда может быть даже поверхностью воды.
вот почему,в частности

[QUOTE=Сократ,Сегодня в 17:05]
а чо ты на Фокусе ездишь,а не на жигулях? [/QUOTE]
Ну это вообще не по теме . Сравнил *** с пальцем . [/QUOTE]
ну почему же ?ты ж сказал,что "оружие у нас делать умеют ,в том числе и гражданское и охотничье . "
ну ,так и машины они такие же делают!

Polarbuza:

Рикошет (фр. ricochet) — отражённое движение какого-либо тела (чаще всего пули или снаряда), ударившегося о преграду под небольшим углом. Преграда может быть даже поверхностью воды. вот почему,в частности

К чему это ? Я стреляю , когда обязательно позади мишени находится преграда (земля,стена и пр.) , пули свинец (охотнич) , латунные и пр. не использую . Свинец не рикошетит , если под прямым углом , мнётся .
У нас бы ножи кухОнные запретили ,топоры или те же биты бейсбольные ,в городе НИ ОДНОГО поля зато продаются в АВТОМАГАЗЕ , во маразм

Polarbuza:

ну почему же ?ты ж сказал,что "оружие у нас делать умеют ,в том числе и гражданское и охотничье . " ну ,так и машины они такие же делают!

Ну да калаш по всему миру гуляет не наш ?? Ты (надоело на вы отвечать) с ГРАЖДАНСКИМ на спецоперацию собрался ? Или иронию с Ларой Крофт не понял ?

цитата (Сократ @ Сегодня в 17:15)

К чему это ?

к самоуверенности,не соблюдению законов и нарушению техники безопасности.

цитата (Сократ @ Сегодня в 17:15)

Ну да калаш по всему миру гуляет не наш ??

мы же вроде о гражданском и охотничьем говорим?

Сократ
я не обратил внимание,что ты не "с масквы".а то б поехали в сск воо,там прокат беретты 686 стоит 5(!!!) рублей(ну,плюс патрон и тарелочка),ты б сравнил бы,свою стрелялку и итальянскую

Прям какая-то беда вселенская в России!? Какую проблему ни возьми, везде сплошные замкнутые круги типа - владеть нельзя потому что нет культуры, а культуры нет, потому что нельзя владеть!? Не верю я, что существуют фатально неразрешимые проблемы такого рода. Скорее есть проблема нежелания её решать, а причины как всегда кроются в финансовых интересах людей от власти.

qwarta
прослойка тонковата

Polarbuza

цитата:

qwarta wink.gif прослойка тонковата

Зато там сосредоточена львиная часть денег и власти... что, собственно, и нужно для решения проблемы или для создания мифа о её неразрешимости.

Традиционна ачкую

Но если серъёзно, то против Кругом полно идиотов и без оружия, а если б у них ещё стволы были...

Элвис

цитата:

Кругом полно идиотов и без оружия, а если б у них ещё стволы были... pinch.gif cold.gif

Просто нужна такая система получения разрешения, при которой идиоты останутся без оружия. Конечно, создать такую систему в России очень сложно из-за идиотов, которые будут выдавать такие разрешения, но при наличии настоящего (а не показного) желания и эту проблему имха решить тоже можно.