На АЗС ТНК бензин с водой!

цитата:

А насчет воды в баке, можно ведь заправиться, отехать 5 метров, залить воду в бак и впуть, или это невероятно.

А как Вы это себе представляете? Для чего нормальному человеку лить воду в бак машине на которой ещё и ездить надо? Уж не для того ли, чтоб срубить бабла с АЗС?

цитата:

цитата: А насчет воды в баке, можно ведь заправиться, отехать 5 метров, залить воду в бак и впуть, или это невероятно. А как Вы это себе представляете? Для чего нормальному человеку лить воду в бак машине на которой ещё и ездить надо? Уж не для того ли, чтоб срубить бабла с АЗС?

Я не знаю, может бензонасос стал накрываться.

И повторяю напишите, как можно заправить такой объем воды в машину единственному клиенту (пятерка потом уехала).

цитата:

QUOTE (Aleks 74 @ May 12 2005, 12:49) И повторяю напишите, как можно заправить такой объем воды в машину единственному клиенту (пятерка потом уехала).

Я устал вам повторять, что я не единственный пострадавший. Будет коллективный иск.

А с чего это на машине с пробегом 6тыс. км. накрываться бензонасосу?

цитата:

цитата: QUOTE (Aleks 74 @ May 12 2005, 12:49) И повторяю напишите, как можно заправить такой объем воды в машину единственному клиенту (пятерка потом уехала). Я устал вам повторять, что я не единственный пострадавший. Будет коллективный иск. А с чего это на машине с пробегом 6тыс. км. накрываться бензонасосу?

Несколько человек, которые сломались в тот же день после заправки АИ-92 на АЗС?

В раннем диалоге небыло сказано про других водителей (сломавшихся в этот же день) ни чего.

цитата:

Странно... Я два года на ТНК "Магистраль-альфа" заправляюсь Пока всё путем. 2 бензонасоса поменял по гарантии на Феде при пробегах 50 и 54 тыс. Сетка бак и топливопроводы были чистые... "Как страшно жить..."(с) Р.Литвинова

Вот пожалуйста у человека бензонасос накрылся, как я понимаю после 4 000 км пробега и бензин не причем.

цитата:

цитата: цитата: А насчет воды в баке, можно ведь заправиться, отехать 5 метров, залить воду в бак и впуть, или это невероятно. А как Вы это себе представляете? Для чего нормальному человеку лить воду в бак машине на которой ещё и ездить надо? Уж не для того ли, чтоб срубить бабла с АЗС? Я не знаю, может бензонасос стал накрываться.

Ага и хозяин решил плеснуть водички, больше 5 литров, да ещё в 5 метрах от заправки у всех на виду, чтоб ещё движок поменять. Хороший у Вас расклад получается, а главное складный. И не стоит забывать, что машина гарантийная, а следовательно с не исправным бензонасосом уж как нибудь разобрались бы, да и не только с бензонасосом.

А если перед заправкой Феди фракции не успели полностью разделиться? А "пятерка заправлялась позже, и тогда уже успели!
Кстати, насчет того, чтобы ждать отстоя пива, сорри, бензина. На Несте требуют сначала заправиться, а потом заплатить. Пока платишь - разделяется и грязь и вода (сорри, конденсат) и бензин. Наверное поэтому на Несте мало нареканий!

цитата:

А если перед заправкой Феди фракции не успели полностью разделиться? А "пятерка заправлялась позже, и тогда уже успели! Кстати, насчет того, чтобы ждать отстоя пива, сорри, бензина. На Несте требуют сначала заправиться, а потом заплатить. Пока платишь - разделяется и грязь и вода (сорри, конденсат) и бензин. Наверное поэтому на Несте мало нареканий!

По первому пункту - дело в том, что после слива бензовоза АЗС не торгует бензином еще в течении получаса. За это время бензин и отстаивается и этого времени ему более чем достаточно для того, чтобы вся вода осела внизу.

По второму пункту - дело в том что в последних сообщениях я и поднял вопрос о том, где и кто определил 30% воды в бензине. Если сливали для определения с бензонасоса, то воды как таковой должно получиться малое количество, и возможно это поднятые при заправке остатки воды в баке, при которых машине ранее ездила нормально (просто бензонасос ее не втягивал). Если из полного объема бака, то как я и говорил ранее просим господина к нам, возможно все оплатим, хотя сами будем производить внутреннее расследование, в т.ч. и соответствие пробы воды в баке, воде в емкости.

Кстати откачку воды из емкости производили незадолго до этого события.

цитата:

И не стоит забывать, что машина гарантийная, а следовательно с не исправным бензонасосом уж как нибудь разобрались бы, да и не только с бензонасосом.

А Вы уверены, что в сервисе заменили бы насос без проблем, а не свалили, как всегда, на плохое качество бензина.

Да, случай конечно не редкий, увы, в наши дни. Значит 30% содержание воды может быть вызвано только следующей причиной - повреждением внутреннего резервуара. Весной особенно актуально: грунтовые воды.

При строительстве АЗС не многие станции зарывают в землю резервуары надлежащего качества и делают антикоррозиную защиту, а при эксплуатации в агрессивной среде (зарытитые в землю в воде и соли) года через 2 образовываются трещины...

При сливе бензина из бензовозов в резервуары, даже если не дали отстоятся положенные 30 минут никогда не даст даже 2% содеражние воды. В бензинах воды просто нет!! (см. ГОСТ)

Почему другие машины ехали - пока был бензин в магистрали топливной они ехали, а потом д.б. тоже встать или могли ехать, если у них бензонасос берет топливо с середины бака, тогда могли ехать чуть дольше.

Конденсат есть почти в каждом баке и сваязан с тем, что при заправке попадает воздух в бак и конденсирется и тут Alex 74 прав.

Снизить содержание конденсата (если он в разумных пределах) можно добавив 1 л. спирта, он растоворяет воду и потом сгорает вместе с бензином.

Отбить Ваш случай сложно. Чтобы доказать нужен независимый анализ. Слив топлива из Вашего бака не является агрументом, потому как непонятно что было в Вашем баке до заправки.

Нужна независимая арбитражная проба, взята независимым экспертом Saybolt, SGS или пр. непосредственно на АЗС. Анализ на воду будет стоит около 150 долл., полный анализ бенизна около 1000 долл.

Так что мне кажется, что шансов у Вас не много и от этого никто не застрахован. Единственный выход - заправляться на проверенных заправках. ЛУКОЙЛ например, оч. серьезно взялся за свою сеть, контроль качества и все такое. Отец мой заправляется на КОРУСЕ, они берут бензин с Московского НПЗ и Башкирских НПЗ, заправляется на Ленинском проспекте, рядом с бывшей гостиницей "Спорт". Его ФФ уже 2 года и пока все ок.

Нефтянник - GSL

цитата:

QUOTE (Aleks 74 @ May 12 2005, 13:29) По второму пункту - дело в том что в последних сообщениях я и поднял вопрос о том, где и кто определил 30% воды в бензине. Если сливали для определения с бензонасоса, то воды как таковой должно получиться малое количество, и возможно это поднятые при заправке остатки воды в баке, при которых машине ранее ездила нормально (просто бензонасос ее не втягивал). Если из полного объема бака, то как я и говорил ранее просим господина к нам, возможно все оплатим, хотя сами будем производить внутреннее расследование, в т.ч. и соответствие пробы воды в баке, воде в емкости.

Почему ваше внутреннее расследование только «будет проведено» в случае доказательства моей правоты. А почему вы не стали раскачиваться, когда я звонил в вашу организацию 03 мая и, так сказать, по свежим следам…? С вашей стороны не было предпринято ни одного действия, хотя я имел душещипательную беседу по телефону с зам. генерального директора. В отличие от вашей компании, ТНК-Столица хотя бы 04 мая провели свою, независимо от вас, экспертизу и отзвонили мне. Они-то уважают своих потребителей. Жаль только, что все свои действия ТНК-Столица производили спустя два дня после моей злополучной заправки.

Вопрос крутым профессионалам: «Сколько бензина можно слить из бензонасоса?»

цитата:

Да, случай конечно не редкий, увы, в наши дни. Значит 30% содержание воды может быть вызвано только следующей причиной - повреждением внутреннего резервуара. Весной особенно актуально: грунтовые воды.

Только среди моих знакомых было 4 аналогичных случая, заправкой некачественного топлива. Так что мой случай весьма типичен.
Если бы каждый раз были виноваты грунтовые воды и прохудившийся топливный резервуар, то пол-Москвы было бы залито бензином, и экологическая милиция сбилась бы с ног.

цитата:

Только среди моих знакомых было 4 аналогичных случая, заправкой некачественного топлива. Так что мой случай весьма типичен. Если бы каждый раз были виноваты грунтовые воды и прохудившийся топливный резервуар, то пол-Москвы было бы залито бензином, и экологическая милиция сбилась бы с ног.

Я попал на некачественный бензин на ТНК. Недалеко от м.Бибирево.
Моя 10-ка стала конвульсивно дергаться проехав ~200-300м после заправки. Я ехал со всем своим семейством на дачу,не стал останавливаться.Сколько нервов и переживаний потом было,пока не вернулся в Мск. с полупустым баком и не долил на Юкосе до полного.И СРАЗУ! машинка пошла нормально.
Я не знаю,какую гадость бензоторговцы влили мне в бак,но то что контроль за качеством на ТНК плохой-
это факт. Боле туда ни ногой.

Если Рольф подкрепляет свои слова о некачественном бензине официальной бумагой- я доверяю Рольфу. У каждого официального дилера есть лицензия на право предоставления услуг по ремонту автомобилей и диагностике, вряд ли они будут так подставляться, чтобы выгадать какие-то крохи по сравнению со встречным иском от компании, торгующей нефтепродуктами. Себе дороже выходит, да и доброе имя тоже кое-что значит.

цитата:

цитата: И не стоит забывать, что машина гарантийная, а следовательно с не исправным бензонасосом уж как нибудь разобрались бы, да и не только с бензонасосом. А Вы уверены, что в сервисе заменили бы насос без проблем, а не свалили, как всегда, на плохое качество бензина.

Трудно быть уверенным в чём-то на 100%, но случаев состоявшегося гарантийного ремонта гораздо больше, чем случаев возмещения убытков АЗС. Понятно, что по любому поводу не гоже раздавать деньги налево и направо, но разбираться и проводить внутреннее расследование надо сразу, а случаи продажи некачественного топлива на АЗС, увы, не редки.

Помимо всего прочего, если б это был бензонасос, никто бы не стал заморачиваться и, даже если б отказали в гарантийном ремонте, устраивать разборки с АЗС, но двигатель это уже слишком.

цитата:

Моя 10-ка стала конвульсивно дергаться проехав ~200-300м после заправки. пока не вернулся в Мск. с полупустым баком и не долил на Юкосе до полного.И СРАЗУ! машинка пошла нормально.

Был аналогичный случай, тоже 10-ка но заправка ВР, на следующей заправке до полного залили и все прошло

По поводу внутреннего расследования могу заверить, что оно проводилось сразу, причем на уровне заведующего АЗС. Доверять ему или нет это личное дело каждого.
По поводу качества бензина могу сказать, что меня самого не всегда оно устраивает, но это уже болезнь всей системы нефтепреработки. у нас просто нет современных заводов и никто их не строит. Единственный более-менее современный завод - Рязанский НПЗ на котором недавно провели модернизацию. К сожалению на всех его не хватает.

А потом я завел эту переписку для того, чтобы все учились на чужих ошибках. Просто на если бы мне залили бензин с водой я поступил бы следующим образом.
По возможности сразу-же произвел бы еще одну заправку в отдельную емкость (железную канистру) при начальнике смены, опечатал ее (канистру) при нем, и застивил бы поставить роспись, если отказывается привлек бы свидетелей со стороны. Из этой емкости, потом и проводил экспертизу.

И еще хочу заметить, что давольно давно пытаюсь получить ответ, откуда взялась цифра 30% воды в топлива, и кто и как ее расчитал. Ответа до сих пор нет.

По поводу полного анализа топлива могу сказать, что незначительное превышение каких-либо параметров, кроме случаев наличия воды, не может привести к мгновенному выходу бензонасоса из строя.
Если кто-то знает такие случаи, сообщайте. Я пока не слышал.

цитата:

Если Рольф подкрепляет свои слова о некачественном бензине официальной бумагой- я доверяю Рольфу. У каждого официального дилера есть лицензия на право предоставления услуг по ремонту автомобилей и диагностике, вряд ли они будут так подставляться, чтобы выгадать какие-то крохи по сравнению со встречным иском от компании, торгующей нефтепродуктами. Себе дороже выходит, да и доброе имя тоже кое-что значит.

У них нет лицензии на анализ проб бензина и этого достаточно, чтобы им не доверять. Получат лицензию, мы сами им будем верить.
И еще ни один сервис никогда не представит свой так называемый "анализ пробы" в суд, потому, что получит встречный иск от АЗС и проиграет дело.

2 мая в Рольфе при мне сливали топливо из рампы (около 0,5 литра), там воды было примерно половина.
6 мая топливо из бака (а не из бензонасоса) было слито в специальную емкость, которая при мне была опечатана. Там примерно 30% воды. Именно по топливу из этой емкости будет официальное заключение экспертизы для суда.

цитата:

А потом я завел эту переписку для того, чтобы все учились на чужих ошибках. Просто на если бы мне залили бензин с водой я поступил бы следующим образом. По возможности сразу-же произвел бы еще одну заправку в отдельную емкость (железную канистру) при начальнике смены, опечатал ее (канистру) при нем, и застивил бы поставить роспись, если отказывается привлек бы свидетелей со стороны. Из этой емкости, потом и проводил экспертизу.

Где было взять идеально чистую железную канистру? Вы наверняка бы придрались к канистре. Чем бы вы ее опечатывали ?
А кассир заправки и начальник смены отказались даже расписаться на чеке.
И этому есть свидетели.
Так что это у вас все в теории, которая далека от практики.

цитата:

Aleks 74 @ May  По поводу качества бензина могу сказать, что меня самого не всегда оно устраивает, но это уже болезнь всей системы нефтепреработки. у нас просто нет современных заводов и никто их не строит. Единственный более-менее современный завод - Рязанский НПЗ на котором недавно провели модернизацию. К сожалению на всех его не хватает.

Вы все время ссылаетесь на проблемы НПЗ. Неужели вы полностью исключаете возможность мошенничества со стороны персонала АЗС?

цитата:

Вы все время ссылаетесь на проблемы НПЗ. Неужели вы полностью исключаете возможность мошенничества со стороны персонала АЗС?

А вот это уж точно чаще бывает

цитата:

6 мая топливо из бака (а не из бензонасоса) было слито в специальную емкость, которая при мне была опечатана. Там примерно 30% воды. Именно по топливу из этой емкости будет официальное заключение экспертизы для суда. Где было взять идеально чистую железную канистру? Вы наверняка бы придрались к канистре. Чем бы вы ее опечатывали ?

Просто напросто при сливе топлива из бака должен был присутствовать наш представитель. Вы уведомили его официально? Посылали ему письмо? Есть свидетели, что он отказался присутствовать?
В конце концов, если Вы так уверены в своей правоте, все покажет суд.

Насчет канистры я могу сказать, что к технологии отбора пробы придраться можно, сложнее придраться к воде которая окажется в этой канистре (если она есть), ведь до заправки в канистре воды точно нет, и небыло, что могут и должны подтвердить свидетели, а опечатать канистру можно простой бумагой, только таким образом, чтобы ее не могли сорвать и приклеить обратно без повреждений.

цитата:

Вы все время ссылаетесь на проблемы НПЗ. Неужели вы полностью исключаете возможность мошенничества со стороны персонала АЗС?

Я уже спрашивал каким образом могут мошенничать персонал АЗС, ответов нет. Если Вы приведете технологию, то наша служба безопасности будет работать в этом направлении для пресечения таких случаев.
Нам такие технологии не известны .

цитата:

Просто напросто при сливе топлива из бака должен был присутствовать наш представитель. Вы уведомили его официально? Посылали ему письмо? Есть свидетели, что он отказался присутствовать?

Некрасивая фраза. Обычно так начинается разговор преступника со следователем.

"Где Ваши докозательства" (с) ("Красная жара")

цитата:

Нам такие технологии не известны

А нам теперь известны - 1 часть воды + 1 часть бензина

цитата:

А нам теперь известны - 1 часть воды + 1 часть бензина

Раз известны можете смело начинать торговать бензином .
С появлением такого конкурента, думаю мы разоримся .

Aleks 74

Из Вашего ответа я не понял - служба безопасности будет работать в этом направлении или нет?

цитата:

Я уже спрашивал каким образом могут мошенничать персонал АЗС, ответов нет. Если Вы приведете технологию, то наша служба безопасности будет работать в этом направлении для пресечения таких случаев. Нам такие технологии не известны .

О боже! Наконец- то ангелы пришли на Землю! И тут же разучились играть на плотности, на настройке счетчика, на компьютере, на шланге... А владельцы заправок напрочь забыли слова "пироконденсат" , "кислородная добавка" и "левый слив"... Счастливая страна! Уже еду!!! Кстати- дармоеды в Вашей СБ, получается, работы своей не знают

цитата:

Aleks 74 Из Вашего ответа я не понял - служба безопасности будет работать в этом направлении или нет?

В каком направлении, подскажите. Подозревать в нечистоплотности в этом случае можно обе стороны, просто я еще раз повторю, технических возможностей, для заправки водой одного автомобиля у начальника смены нет. Если уж на то пошло, то ему проше у организации бензин тырить, чем воду клиенту наливать.

цитата:

видел тут, что с нескольких ТНК-овских заправок сняли логотипы. Чтобы это значило? Отзыв лицензии? Разрыв франчайзинговых отношений?

В ТНК-Столица выразили сожаление в связи с уходом от них ТК Делькар. Именно им принадлежат эти заправки. Вот именно они всегда шли клиентам на встречу и брали пробы из бака. Теперь они входят в ТГ Росал. Мой знакомый там работает.

цитата:

Просто напросто при сливе топлива из бака должен был присутствовать наш представитель. Вы уведомили его официально? Посылали ему письмо? Есть свидетели, что он отказался присутствовать? В конце концов, если Вы так уверены в своей правоте, все покажет суд.

Очень жаль, что контакты с Магистраль-Альфа ограничиваются только участием Aleks 74 в форуме. За это Вам Aleks 74 отдельное спасибо.
И в вашей организации (сам зам. ген. дир)., и в ТНК-Столица, мне сказали, что по всем нормативам вы не будите и не обязаны, брать топливо из моего бака, и с этим сложно спорить. Официальное письмо с претензией вам было отправлено, и там установлен 3-х дневный срок для ответа. Срок этот уже истек. Никаких звонков, никаких писем от вас нет. Поэтому я и действую самостоятельно.

Если у Вас есть возможность укажите пожалуйста когда, как и кому было передано письмо.
У нас сейчас смена собственника, поэтому в секретариате черт ногу сломит, может какие нибудь "добрые люди" выкинули.

цитата:

Если у Вас есть возможность укажите пожалуйста когда, как и кому было передано письмо. У нас сейчас смена собственника, поэтому в секретариате черт ногу сломит, может какие нибудь "добрые люди" выкинули.

Да, я слышал что Магистраль распродается по частям.
Видимо поэтому у вас там такая смута и чемоданное настроение. Успеть бы у вас отсудить хоть что-то.
Заказные письма упали к вам в М-А, на имя зам. ген. дир., в М-ТК на имя ген.дир, и в ТНК-С, на имя ген.дир.

цитата:

Да, я слышал что Магистраль распродается по частям. Видимо поэтому у вас там такая смута и чемоданное настроение. Успеть бы у вас отсудить хоть что-то. Заказные письма упали к вам в М-А, на имя зам. ген. дир., в М-ТК на имя ген.дир, и в ТНК-С, на имя ген.дир.

Магистраль не распродается, просто сменился собственник, и ни у кого нет ни чемоданных настроений, ни смуты, да и отсудить Вы свое успеете (если получится) не беспокойтесь.
Письмо попробую найти, только скажите от кого оно было и когда примерно отсылалось.

Надеюсь данное дело останется частным и не поставит крест на все марке ТНК. Сам заправляюсь всегда именно на ТНК и ни разу не попадал на кривой бензин.
Хотя, честно говоря, всегда заправлялся на заправке на другой стороне Коровинского, она вроде ТНК-Столица, у меня она вызывает больше доверия, хотя цена всегда выше копеек на 20.

цитата:

Надеюсь данное дело останется частным и не поставит крест на все марке ТНК. Сам заправляюсь всегда именно на ТНК и ни разу не попадал на кривой бензин. Хотя, честно говоря, всегда заправлялся на заправке на другой стороне Коровинского, она вроде ТНК-Столица, у меня она вызывает больше доверия, хотя цена всегда выше копеек на 20.

Так ведь про эту заправку и идет речь (справа по ходу движения из центра).