Угоны ФФ2

добрый вечер всем!в данной ветке выше читал пост что механическая защита на кпп не очень то и действенна (типа нажал сцепление и поехал),а если защита стоит на заднюю передачу?машина по сути припаркована между 2я другими,насколько сильно этот девайс повышает риск спасения?спасибо

alidji69
Ровно настолько насколько близко стоят припавкованные машины

alidji69
От пионеров поможет, а взрослые угонщики совершать пару движений болгаркой и ... Бери гаранта последней модели. Тоже не панацея, но пилить намного геморойнее (только сначала почитай про него, там надо ставить правильно и предотвратить смазку ведешкой).

имейте в виду!

цитата:

Угоны в Москве – придуман новый способ ГУВД Москвы предупреждает всех владельцев машин – в столице начала действовать банда угонщиков автомобилей, которые работают по совершенно новой схеме, передает РБК. Начинается все с того, что обладателю машины, которая находится на гарантии, звонят по телефону якобы из сервисного центра и приглашают на СТО для проведения тех или иных гарантийных работ. Когда владелец приезжает в назначенное время в дилерский центр его встречает у ворот человек, который представляется «мастером». Он тут же выписывает заказ-наряд, выдает расписку в получении автомобиля и забирает ключи. Собственно говоря, вот и все – автомобиль угнан. По словам сыщиков, в Москве произошло уже несколько краж по такой схеме. Чтобы обезопасить себя от подобных угонов, достаточно после получения звонка от некоего «мастера» просто перезвонить в сервис-центр. И ни в коем случае не отдавать автомобиль на улице незнакомым людям, даже если они и представляются «мастерами» и выписывают вам какие-то бумажки. http://auto.mail.ru/article.html?id=35871

santiny
Этот способ стар как мир. Хотя может для ГУВД это и новость конечно.

Всем привет! Помогите пожалуйста разобраться с автосигнализацией, забыл у продавца спросить как ею пользоваться в наличии два брелка- один с тремя кнопками, другой- с одной. Есть руководство но там на 40 страниц расписано. Расскажите пожалуйста в двух словах что жать что бы закрыть авто и открыть.
Сигналка excellent city2. Жмём двойку- закрывает вроде двери все, но на внешние удары по колёсам и покачивания не регагирует, подскажите пожалуйста

kirikiri
постановка на охрану кнопка -1
снятие -2
двойное нажатие кнопки 2 закрывает или открывает только центральный замок без постановки на охрану
Часто видел Excellent-ы из Москвы с включенной функцией доп. иммобилайзера, в такой ситуации перед запуском двигателя необходимо ещё раз нажать на кнопку - 2

Victor_AlarmSPb
ой спасибище! А не знаете что за брелок с одной кнопкой? Ношу его, а понять не могу для чего он. И всех друзей достал вопросом куда вставлять мультилок( ну штырь железный) весь салон облазил в поисках дырки не нашёл

kirikiri

цитата:

куда вставлять мультилок( ну штырь железный)

в рулевой вал, наверняка. Над педалью тормоза посмотри.

kirikiri Странно как то. А тот кто вам продавал машину не рассказывал, что куда пихать и какие кнопки жать. Должен был в курс дела ввести владельца будущего. Если бы я продавал я бы все рассказал

ilychoff
я в блюфиш рольфе брал. больше спрашивал про характеристики и состояние. Руки трясилсь, голова кругом Так что не удивительно что забыл спросить, думал сам разберусь. С сигналкой то вроде сейчас более меняя разобрался.

kirikiri
Даже если нет инструкции,можно с сайта производителя скачать всегда без проблем.

autostudio.ru
вы правы!

Интересная темка с дружественного форума...
Я бы столько не осилил

Виктора Васильевича знаю лично
Когда то лет 8 назад трудились в одной и той-же фирме,правда в разных отделах.
Впринципе верно описывает всё.

http://www.hyundai-solaris.com/forum/thread308-31.html

Допустим машина без "сиги" только штатный имобилайзер, открывается и закрывается механически с ключа. Я правильно понимаю, что угон типа "от ашана" когда считывают код "сиги" допустим шерхан, который ставят дилеры, невозможен так быстро как с "сигой"? Или "сига" не влияет на время угона???

ZIG13
Безопаснее "без ничего" в этом плане,чем с Шерханом и больше ни с чем..
По хорошему должен быть хотя-бы иммобилайзер с замком капота.

цитата:

По хорошему должен быть хотя-бы иммобилайзер с замком капота.

Если и этого нет,то хотя бы Гарант.

цитата:

По хорошему должен быть хотя-бы иммобилайзер с замком капота.

я бы хорошую, незграбливаемую сигнализацию рекомендовал приоритетнее этих двух позиций. Если отсканированный штатный брелок или Шерхано-Старлайновский поможет врагам безобидно открыть ваш автомобиль то потери уже будут в виде наворованых вещей или переломанного в машине в попытках его угнать, не говоря уже о психологической составляющей.

Victor_AlarmSPb
Сигнализация не является средством защиты от угона...
Как по Вашему? Лучше придти к машине с переломанным пластиком или спокойнее знать что на авто стояла сигнализация с диалоговым кодом,уезжая домой на трамвае )
Вероятно психологически будет спокойнее.

autostudio.ru
Вероятность того, что будут бороться с иммобилайзером и замками под звуки кричащей сигнализации, да ещё с пейджером или GSM на несколько порядков меньше, чем в тихо-мирно стоящем, а лучше даже в откатанным в соседний двор автомобиле.

Victor_AlarmSPb
Ответ был дан ZIG13 в контексте поставленного вопроса

Ну где вы видели, чтобы автомобиль без сигнализации был труднее угоняем чем с Шерханом, типа угонщики вдруг стали белоручками и не станут мараться с провороткой.
Надо сразу наставить товарища на путь истинный а не заниматься демагогией

Victor_AlarmSPb

цитата:

я бы хорошую, незграбливаемую сигнализацию рекомендовал приоритетнее этих двух позиций.

а я поддерживаю мнение autostudio.ru

цитата:

По хорошему должен быть хотя-бы иммобилайзер с замком капота

т.к. тоже считаю, что

цитата:

Сигнализация не является средством защиты от угона...

цитата:

Вероятность того, что будут бороться с иммобилайзером и замками под звуки кричащей сигнализации,

А речи об сигнализации + иммо + замок капота не шло - вопрос стаял что лучше наличие шерхана, либо голый авто без шерхана. Так вот я считаю, что лучше голый - т.к. проворотом личинки просто так фф2 не открыть - надо или полностью личинку выдерать, либо сверлить отверстие под ней - что несколько геморно на парковке ашана. А шерхан в данном случае только поможет злодеям и сам двери откроет

Так что я считаю, что минимальная защита от угона - это иммо+ эл.мех. замок капота, т.к. является уже комплексным подходом к защите

А вообще основа защиты от угона - это комплекс взаимосвязанных блокировок, что очень важно для построения эффективного и стойкого к угону комплекса - обсуждается на 40-х страницах темы профессиональная установка http://forum.ugona.net/topic31055_390.html все остальное (сигнализации, GSM пейджеры и пр.) только дополнение и усиление комплекса. А реализация эффективных блокировок зависит от установщика - поэтому мало подобрать железо для комплекса - не маловажно найти граммотного установщика, который сможет построить угоностойкий комплекс..

А что касается укатывания - так есть даже бюджетные иммо со встроенным датчиком движения/наклона которые при укатывании включат тревогу сиреной. например аларм имообилайзер - секретка Spirit-25 который сам по себе способен обеспечить комплексный подход к защите от угона, т.к. имеет силовой контроллер замка капота, т.е. сам себя закроет под капотом. При этом благодаря герметичности он прекрасно живет под капотом.

А еще интересней поставить Spirit-41 т.к. одну из его охранных зон можно подключить к личинке и получить вой сирены сразу после проворота К тому же данный иммо, ИМХО, имеет продвинутый противоразбой, т.к лишен недостатка меточных иммо - минутной паузы перед срабатыванием блокировок - видео в пользу противоразбоя секретки Тут обсуждение http://forum.ugona.net/topic38672.html

asa
всё что кричит сиреной можно называть сигнализацией, я против безмолвной охраны, хоть тумблер потайной с задержкой на вход. Надо постараться привлечь внимание к правонарушению, и желательно хозяина т.к. только ему этот авто больше всех дорог.

Вы сейчас расслабите мужчину, он уже наверное придумал экономное решение: отключить Шерхана от центрального замка и пойти спокойно спать.
Надо прибить мысль о такой постановке вопроса: какое из хреновых решений более хреновое.

цитата:

Так что я считаю, что минимальная защита от угона - это иммо+ эл.мех. замок капота, т.к. является уже комплексным подходом к  защите

а я считаю, что к такому автомобилю мимнимальная защита это правильная сигнализация установленная человеком, который занимается ЗАЩИТОЙ от угона.

Последние пару лет я никого не отпустил без сигнализации, устал от благодарностей людей, которым мы спасли автомобили построив удобную красивую защиту на базе штатных сигнализаций, т.к. благодарности, какие-то с горчинкой, восстановление потом занимает тысячи долларов.
Неплохо бы предотвратить попытку вторжения, пусть это статистически потом и не оценить, (т.к. нет покушения то нет и статистики) хорошо бы приенять комплекс психологических визуальных мер, чтобы видно было из далека, что автомобиль не прост, не стандартен в подходе охраны.
Когда видно со стороны, что установщик потратил время на красивую не уродующую автомобиль установку светодиодного индикатора, а не тупо в боковую стойку со стороны пассажира - понятно, что в недрах ждёт сюрприз.

цитата:

проворотом личинки просто так фф2 не открыть - надо или полностью личинку выдерать, либо сверлить отверстие под

не обязательно будут ломиться через водительскую дверь

цитата:

несколько геморно на парковке ашана

думаю, что на парковке ашана недолго надо ждать момента когда на разбитие стекла никто не обратит внимания если машина в центре парковки или на окраине.

цитата:

думаю, что на парковке ашана недолго надо ждать момента когда на разбитие стекла никто не обратит внимания если машина в центре парковки или на окраине.

цитата:

хорошо бы приенять комплекс психологических визуальных мер, чтобы видно было из далека, что автомобиль не прост, не стандартен в подходе охраны.

Я уже как-то предлагал-чтобы не было разбития стекла{а также покушения на угон) в авто нужно оставлять собаку. Но не настоящую-игрушечную (продается сантиметров 30).Которая лежит,спит и дышит(на батарейках) Можно приобрести породу поагресивнее (и покрупнее) и переставить в нее дышащий механизм.Через полгода все растонируют передние боковые стекла так-что охранника будет отлично видно.У кого задняя полусфера тонирована пятеркой возможна установка сигнализации-Собачий лай.Кто будет проходить мимо авто,будет облаян.
Конечно если авто заказали и следят,то обман будет скоро выявлен{если конечно у вас нет собаки)
Для всех остальных такая защита может оказаться действенной(и не только около Ашана) Ну пока вся парковка лаять не начнет.В жаркую погоду необходимо оставлять окно чуть приоткрытым.

Victor_AlarmSPb
Ну наконец то - хоть с кем то по дискуссировать можно

цитата:

всё что кричит сиреной можно называть сигнализацией

тут можно поспорить - все зависит от основного назначения устройства - тотже Спирит-25 это аларм иммобилайзер -секретка, т.к. основное назначение - создать эффективную защиту от угона - т.е. не дать уехать авто, хотя он и наделен возможностью ругаться сиреной (Аларм функция) по самым необходимым случаям - вскрытие капота и наклон/движение авто. А Спирит41 и 401 заявлены производителем как охранно-противоугонные системы, т.к. совмещают в себе:
- иммобилайзер-секретку с силовым контроллером замка капота,
- противоразбойную систему
- функцию (именно функцию!!!) сигнализации, которая выдает так же тревогу по движению/наклону авто и позволяет охранять уже весь периметр - капот, двери, багажник.

А вот что касается того же Шерхана - это сигналка в чистом виде, т.к. с защитой от угона вообще ни как не связана. Так же к чисто сигналкам можно отнести еще ряд систем, основной задачей которых является - быть открывашкой и обладать еще рядом сервисных функций.

Но есть и отдельный вид сигналок с обратной связью - тот же Сталкер, на основе которого можно построить эффективный комплекс, но он тоже заявлен производителем как противоугонный комплекс с двусторонней связью - т.е. не сигналка в чистом виде.

цитата:

а я считаю, что к такому автомобилю мимнимальная защита это правильная сигнализация установленная человеком, который занимается ЗАЩИТОЙ от угона.

А долго ли проарет сирена если нет замка капота?

ИМХО, Вы говорите не о сигналке в чистом виде, а о комплексе умеющем ругаться сиреной, т.к. бросается в глаза ключевое слово "правильная сигнализация" и всё что кричит сиреной можно называть сигнализацией!!!
То делая вывод из Ваших слов, становится понятным, что устанавливается не просто открывашка и отпугиватель кошек, а ставится система не подверженная грабберам и умеющая управлять реле блокировки (раз машины не уезжают). Ну а то что это могут быть как системы на основе двухстаронних сигналок (Сталкер, Пандора) - т.е. с телевизором, так и системы без оных - т.е. на основе слэйв сигнализаций или аларм иммобилайзеров - это тоже понятно. Тут уже будет зависеть от предпочтений и хотелок автовладельца.

В общем, наверно не стоит вдаваться в дебри терминологии - думаю мы поняли друг-друга

Но уверен, что устанавливая такую систему, Вы наибольшее внимание уделяете не установке сирены и светодиода, а именно блокировкам двигателя - что бы они были трудно диагностируемыми, а их нейтрализация занимала как можно больше времени. Т.е. повторюсь ИМХО - основа противоугонной системы - это комплекс эффективных блокировок - именно комплекс - взаимосвязь нескольких. Или в этом не согласны со мной?

цитата:

хорошо бы приенять комплекс психологических визуальных мер, чтобы видно было из далека, что автомобиль не прост, не стандартен в подходе охраны. Когда видно со стороны, что установщик потратил время на красивую не уродующую автомобиль установку светодиодного индикатора, а не тупо в боковую стойку со стороны пассажира - понятно, что в недрах ждёт сюрприз.

А я вот считаю, что комплекс вообще внешне не должен быть виден - по тому же светодиоду, по его морганию, цвету и т.п. можно понять что за система стоит, так же и по радиомодулю на стекле сразу будет понятно что за сигналка. У меня например светодиод поставлен так, что его с улицы практически не видно - его с водительского то места видно только под определенным углом.

И что касается светодиода - не стандартное место установки светодиода абсолютно не означает, что комплекс установлен с не стандартным подходом установщика. Еще раз приведу ссылки моей истории, которая заставила серьезно заняться изучением защиты от угона и поселиться на форуме угона.нет и других профильных:

цитата:

Начало - о грустном FAQ. Как избежать угона Форд Фокус (сообщение #7275160) продолжение - о проблемах Установка сигнализации (сообщение #7203372) и FAQ. Как избежать угона Форд Фокус (сообщение #8040554) так она закончилась FAQ. Как избежать угона Форд Фокус (сообщение #8300302)

В общем я целый год ездил с формально установленным противоугонным комплексом, в котором все возлагалось только на замок капота, т.к. после его вскрытия по дополнительной проводке и не штатным гофрам становилось сразу понятно, где установлена блокировка НО ПРИ ЭТОМ СВЕТОДИОД БЫЛ УСТАНОВЛЕН В НЕ СТАНДАРТНОМ МЕСТЕ - по моей просьбе, там где и сейчас...

В общем данная история заставила меня создать некое Техническое задание и придти к стойкому убеждению, что в настоящей защите от угона все зависит именно от установщика - а точнее от его подхода к защите. В этом убеждении я еще больше утвердился когда встретил очень интересного установщика - с очень не стандартным подходом - (Вы вроде знакомы)

Здесь я согласен с Вашим мнением:

цитата:

защита это правильная сигнализация установленная человеком, который занимается ЗАЩИТОЙ от угона.

И согласен, что чем раньше злодей поймет, что стоит не понятная система установленная с не стандартным подходом тем он быстрее откажется от угона. Например как я уже писал - тревога по провороту личинки уже может заставить задуматься о целесообразности продолжать угон.

цитата:

думаю, что на парковке ашана недолго надо ждать момента когда на разбитие стекла никто не обратит внимания если машина в центре парковки или на окраине.

Специально позвонил знакомому инспектору по розыску и уточнил этот момент - говорит что практически не разу на месте угона авто со стоянки у гипермаркета не было обнаружено осколков разбитого стекла - в других районах может и бьют, а вообще говорит от гипермаркетов летом часто угоняли. Я вот тоже сомневаюсь, что на стоянке (все же людное место) будут бить стекло - зачем привлекать лишнее внимание когда полно авто открывающихся граббером. И если стоит штатка с двойным запиранием - дверь уже не получится открыть дернув изнутри - придется злодею лезть в окно

Ну и под конец

цитата:

Вы сейчас расслабите мужчину, он уже наверное придумал экономное решение: отключить Шерхана от центрального замка и пойти спокойно спать.

Считаю, что все же лучше без шерхана - голая штатка, чем с ним. Потому что хотя бы такого типа угона поможет избежать - посмотрите на один из последних угонов на ффклубе Угоны Фокусов (сообщение #10387482)

цитата:

У нас машина ушла, а случай просто банальный: Шел дождь, жена подошла к машине, нажала на брелке открыть машину, открыла, села завела машину ( а здесь самое интересное), включила дворники и ЕСТЕСТВЕННО ПРАВЫЙ ПАССАЖИРСКИЙ ДВОРНИК выскочил из крепления ( ОН БЫЛ НЕ ЗАКРЕПЛЕН). Жена естественно вышла из машины, когда дошла до места чтоб вставить пассажирский дворник, то двери машина заблокировались. Телефон и документы, а самое главное женская сумочка остались в машине. Она посмотрела по сторонам чтобы обратиться за помощью, но никого не увидела. Пошла до ближайшего телефона, что-б позвонить домой (дубликат ключей привезли). Случайно посмотрела в окно, а машина только задними фонарями поморгала и уехала в неизвестном направлении. ... Делайте выводы.

уверен что действовали с алгоритмическим граббером

И считаю, что синий светодиод в лапке на лобовом стекле просто как наживка для злодеев - вызовет на порядок больше их внимания, чем просто авто без огоньков...

asa

цитата:

А я вот считаю, что комплекс вообще внешне не должен быть виден - по тому же светодиоду, по его морганию, цвету и т.п. можно понять что за система стоит, так же и по радиомодулю на стекле сразу будет понятно что за сигналка

Конечно скорее всего угонщик может определить по светодиоду какая сигналка стоит,но может это и к лучшему (если установлен Сталкер,Пандора) Угонщик поймет,что автовладелец разбирается в современных и актуальных сигналках (а значит здесь может быть установлен и комплекс на базе этих сиг) и уйдет туда,где мигает только родное иммо или другие сиги установленные скорее всего в автосалоне.И вот на этих авто светодиодами и лапками на стекле лучше не светить.

asa
Сергей...

Mr.Mirror
Все может быть
Вообще вся защита от угона строится на предположениях - основное - мы изначально предполагаем, что авто будут угонять, а на самом деле оно за весь срок эксплуатации может и не вызвать интереса у злодеев Ну так далее - все то же сплошные предположения и догадки.

Может Вы и правы - и относительно нашего класса авто - это будет определяющим моментом отказа злодея от угона - может быть...

Но есть и другие категории авто, которые злодеи не гнушаются и оттащить в соседний двор, а там ковырять сколько потребуется. Да и можно попасть в очень ничтожную долю совпадения ВИН номера с необходимым злодеям Так вот в этом случае поняв по светодиоду, что на авто стоит комплекс на основе железа MS - уже будут знать в какую сторону смотреть. А точнее вскрыв капот с жертвами или без (опять же зависит от того с каким подходом был установщик) - будут искать на выходе из салона в подкапотное пространство синий проводок ЛАН-шины, а по нему уже идти к реле блокировки и повторюсь, это только в том случае если комплекс стоит достаточно скрытно и доп. проводка себя внешне не выдает!!! А как показывает практика и мой личный опыт (смотри выше про год езды с формально установленным комплексом) зачастую установщики не утруждают себя скрытым монтажом считая - "зачем??? - ведь есть же замок капота"

asa
Надеюсь все фокусники (изучившие тему) закрыли ВИН календариком.
Ну и к чему мы пришли?
Цифровые блокировки тщательно упрятанные(под надежно закрытом капотом)
Оповещение (с постоянным контролем канала) на базе невскрываемой сиги или GSM.
На руль Гарант.
Наверно достаточно.чтобы заставить угонщика одуматься?