Cистема автоматической фиксации пересечения стоп-линии (с. 2)

Sarumjan

7 February 2013

Мишуха
Аналитик
вот вы завелись ни о чем. Один сказал ерунду, другой с этой ерундой спорит с пеной у рта. Только тему загадили

М

Мишуха

7 February 2013

Sarumjan
Если ты наедешь на стоп-линию на зеленый, потом загорится красный, и тебе придет штраф, ты что скажешь??

Sarumjan

7 February 2013

Мишуха
Во-первых, штрафы пока никому не приходят, системы этой никто не видел и как работает не знает. Выяснить это было бы интересно.
Во-вторых, (если предположить, что камеры работают и за описанное происшествие пришел штраф) если водитель выехал за стоп-линию на зеленый, но до включения красного так с перекрестка и не выбрался, значит он выехал на перекресток, на котором был затор, следовательно нарушил и штраф получил по делу.

Аналитик

7 February 2013

цитата:

если есть затор

ты не имеешь права выезжать на перекресток!

Sarumjan
не совсем так - ты имеешь право выехать на перекресток и под запрещающий желтый сигнал. И выезжать с него (перекрестка) обязан под любой сигнал.
А вот останавливаться на перекрестке - нельзя.

М

Мишуха

7 February 2013

-1

Sarumjan
Так перекресток то начинается не за стоп линией, а после начала закругления проезжей части. До стоп линии может быть еще метров 20.
К виновным действиям по затору, относится только создание препятствия для проезда с других направлений, и стоп линия тут не при чем.
К виновным действиям по стоп линии, относится только пересечение стоп линии на красный, на зеленый пересекай сколько хочешь, и если что то тебя вынудило остановится на зеленый на стоп линии, к виновному действию это это отнести никак нельзя.
12.12. Относится к проезду на запрещающий сигнал, в ней нет ни слова про затор.

Скрытый текст

Затор квалифицируется по 12.13.1
И в ней нет ни слова про стоп линию

Скрытый текст

Аналитик

7 February 2013

цитата:

До стоп линии может быть еще метров 20.

Жги!!!

6.2.14. Разметку 1.12 (стоп-линия) применяют перед перекрестком

цитата:

если что то тебя вынудило остановится на зеленый на стоп линии, к виновному действию это это отнести никак нельзя.

если ты остановился на зеленый в пределах перекрестка - то это нарушение:
12.4. Остановка запрещается:
на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части
И за это предусмотрено наказание
12.19 ч.1
Нарушение правил остановки или стоянки ТС, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса и частями 2 - 6 настоящей статьи
предупреждение или штраф 300 руб.
12.19 ч.5
Нарушение, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, совершенное в городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге
штраф 2500 руб.

Либо, если создал препятствие:
12.13 ч.1
Выезд на перекресток или пересечение проезжей части дороги в случае образовавшегося затора, который вынудил водителя остановиться, создав препятствие для движения ТС в поперечном направлении
штраф 1000 руб.

М

Мишуха

7 February 2013

-2

Аналитик
С остановкой Все , это не ко мне.
Я написал от перекрестка, до стоп линии может быть метров 20, и ты это понял,
Если ьы проехал стоп линию, это не значит, что ты въехал на перекресток, и создал затор.
Остальное читай квалифицирующие признаки статей, и пост выше.
Нет в заторе, ничего про стоп линию.

Аналитик

7 February 2013

цитата:

Я написал от перекрестка, до стоп линии может быть метров 20,

Бред ты написал.
Потому как:

Разметку наносят перед перекрестком при наличии знака 2.5 на расстоянии не более 1 м от границы пересекающей проезжей части.
А не за 20 метров.

Жги дальше!

Аналитик

7 February 2013

цитата:

Если ьы проехал стоп линию, это не значит, что ты въехал на перекресток,

ну если ты на очень мини машине, которая длиной менее метра - то может быть.
Но мы говорим про машины нормальных габаритов.
И если машина проехала стоп-линию - то она уже на перекрестке.

Ну и тебе для сведения - перекресток - он больше - чем пересечение проезжих частей.

М

Мишуха

7 February 2013

Аналитик:

Разметку наносят перед перекрестком при наличии знака 2.5 на расстоянии не более 1 м от границы пересекающей проезжей части.
А не за 20 метров.

У тебя есть права и машина??
Тебе фото надо постить, где стоп линия задолго до перекрестка нанесена??
Ты ни разу не видел стоп линию в правом ряду за 1 м до пересечения проезжих частей, а в левом за 20??
Как согласуется этот твой метр с пятью метрами, оглашенных тобою выше.
Перестань молоть ересь, стоп линия и проезд перекрестока не связаны между собой.

Скрытый текст

цитата:

6.2.14 Разметку 1.12 (стоп-линия) применяют перед перекрестком при наличии знака 2.5 "Движение без остановки запрещено", в местах, где движение регулируется светофором, и перед железнодорожными переездами (рисунки В.7, В.9, В.17).
Разметку наносят перед перекрестком при наличии знака 2.5 на расстоянии не более 1 м от границы пересекающей проезжей части.
Разметку 1.12 наносят на расстоянии 10-20 м от светофора Т.1 или Т.2 при расположении светофора над проезжей частью и 3-5 м - при расположении сбоку от проезжей части для обеспечения видимости их сигналов. Допускается уменьшать указанные расстояния соответственно до 5 и 1 м при наличии светофоров Т.3 любых исполнений.
При наличии пешеходного перехода разметку наносят на расстоянии не менее 1 м перед переходом (рисунок В.18).
Разметку наносят на расстоянии 1-3 м до светофора Т.5, используемого для регулирования движения маршрутных автобусов или троллейбусов, движущихся по специально выделенной полосе.
На железнодорожных переездах разметку 1.12 наносят на расстоянии 5 м от шлагбаума или светофора, а при их отсутствии - на расстоянии 10 м от ближнего рельса в одном створе со знаком 2.5 (рисунок В.17), а при наличии знака 2.5 - на расстоянии 10 м от ближнего рельса в одном створе со знаком (рисунок В.17).

x

И наконец все таки, по какой статье КОАП квалифицируют проезд стоп линии??

Аналитик

7 February 2013

М

Мишуха:

Разметку 1.12 наносят на расстоянии 10-20 м от светофора Т.1 или Т.2 при расположении светофора над проезжей частью и 3-5 м - при расположении сбоку от проезжей части для обеспечения

Расстояния - от светофора.
Я же говорю про расстояние от пересекаемой проезжей части. Ты разницу понимаешь?

цитата:

Перестань молоть ересь

я тебя не молочу

М

Мишуха:

И наконец все таки, по какой статье КОАП квалифицируют проезд стоп линии??

Где я написал, что есть наказание за проезд стоп-линии?

Тебе не матчасть учить, тебе читать надо учиться!

Oleg7

7 February 2013

Статья 12.12.Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика

М

Мишуха

7 February 2013

Аналитик:

Я же говорю про расстояние от пересекаемой проезжей части. Ты разницу понимаешь?

Конечно понимаю, пересекаемая проезжая часть будет еще дальше за светофором.
Я еще в жизни не видел, что бы ближний светофор ставили за границей пересекаемой проезжей части.
Светофор по ПДД действует на ближайшее пересечение проезжих частей, и ставится до пересечения.

М

Мишуха

7 February 2013

Oleg7
Самое прикольное что в этом пункте КОАП, нет ничего ни то что про затор, но даже по перекресток.
Даже слова такого не упоминается, ни в статье ни в названии.

Oleg7

7 February 2013

Мишуха
Ну, стоп-линия может иметься не только на перекрёстке.. Просто стоп-линия, перед которой надо остановиться
"при запрещающем сигнале светофора или запрещающем жесте регулировщика."

Аналитик

7 February 2013

Мишуха

Ты по дорогам вообще не ездишь - судя по твоим постам:
читай порядок установки светофоров:
http://www.prav-net.ru/73-poryadok-ustanovki-svetoforov/

Светофоры, расположенные над проезжей частью, допускается не дублировать

Ты что - ни разу не видел - что б светофор был над перекрестком?
Так вот про такие и дается оговорка - что 10-20 метров.
Так что светофор может быть и не до перекрестка.

цитата:

Светофор по ПДД действует на ближайшее пересечение проезжих частей,

Где?

Скрытый текст

6. Сигналы светофора и регулировщика
6.1. В светофорах применяются световые сигналы зеленого, желтого, красного и бело-лунного цвета.
В зависимости от назначения сигналы светофора могут быть круглые, в виде стрелки (стрелок), силуэта пешехода или велосипеда и X-образные.
Светофоры с круглыми сигналами могут иметь одну или две дополнительные секции с сигналами в виде зеленой стрелки (стрелок), которые располагаются на уровне зеленого круглого сигнала.
6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
ЗЕЛЕНЫЙ СИГНАЛ разрешает движение;
ЗЕЛЕНЫЙ МИГАЮЩИЙ СИГНАЛ разрешает движение и информирует, что время его действия истекает и вскоре будет включен запрещающий сигнал (для информирования водителей о времени в секундах, остающемся до конца горения зеленого сигнала, могут применяться цифровые табло);
ЖЕЛТЫЙ СИГНАЛ запрещает движение, кроме случаев, предусмотренных пунктом 6.14 Правил, и предупреждает о предстоящей смене сигналов;
ЖЕЛТЫЙ МИГАЮЩИЙ СИГНАЛ разрешает движение и информирует о наличии нерегулируемого перекрестка или пешеходного перехода, предупреждает об опасности;
КРАСНЫЙ СИГНАЛ, в том числе мигающий, запрещает движение.
Сочетание красного и желтого сигналов запрещает движение и информирует о предстоящем включении зеленого сигнала.
6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.
Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.
6.5. Если сигнал светофора выполнен в виде силуэта пешехода (велосипеда), то его действие распространяется только на пешеходов (велосипедистов). При этом зеленый сигнал разрешает, а красный запрещает движение пешеходов (велосипедистов).
Для регулирования движения велосипедистов может использоваться также светофор с круглыми сигналами уменьшенного размера, дополненный прямоугольной табличкой белого цвета размером 200 x 200 мм с изображением велосипеда черного цвета.
6.6. Для информирования слепых пешеходов о возможности пересечения проезжей части световые сигналы светофора могут быть дополнены звуковым сигналом.
6.7. Для регулирования движения транспортных средств по полосам проезжей части, в частности по тем, направление движения по которым может изменяться на противоположное, применяются реверсивные светофоры с красным X-образным сигналом и зеленым сигналом в виде стрелы, направленной вниз. Эти сигналы соответственно запрещают или разрешают движение по полосе, над которой они расположены.
Основные сигналы реверсивного светофора могут быть дополнены желтым сигналом в виде стрелы, наклоненной по диагонали вниз направо или налево, включение которой информирует о предстоящей смене сигнала и необходимости перестроиться на полосу, на которую указывает стрела.
При выключенных сигналах реверсивного светофора, который расположен над полосой, обозначенной с обеих сторон разметкой 1.9, въезд на эту полосу запрещен.
6.8. Для регулирования движения трамваев, а также других маршрутных транспортных средств, движущихся по выделенной для них полосе, могут применяться светофоры одноцветной сигнализации с четырьмя круглыми сигналами бело-лунного цвета, расположенными в виде буквы "Т". Движение разрешается только при включении одновременно нижнего сигнала и одного или нескольких верхних, из которых левый разрешает движение налево, средний - прямо, правый - направо. Если включены только три верхних сигнала, то движение запрещено.
6.9. Круглый бело-лунный мигающий сигнал, расположенный на железнодорожном переезде, разрешает движение транспортных средств через переезд. При выключенных мигающих бело-лунном и красном сигналах движение разрешается при отсутствии в пределах видимости приближающегося к переезду поезда (локомотива, дрезины).
6.10. Сигналы регулировщика имеют следующие значения:

x

Аналитик

7 February 2013

Oleg7
Мишухе можно останавливаться на разрешающий сигнал на перекрестке.
Он уже не знает, к чему прицепиться. Хотя полностью понял - что несет ересь и пургу.

М

Мишуха

7 February 2013

Oleg7:

Мишуха
Ну, стоп-линия может иметься не только на перекрёстке.. Просто стоп-линия, перед которой надо остановиться
"при запрещающем сигнале светофора или запрещающем жесте регулировщика."

Вот именно, запрещающий сигнал, является квалифицирующим признаком по статье, если ты остановился за стоп-линией на разрешаюший, то нет состава. На разрешающий можешь сколько угодно останавливаться.

М

Мишуха

7 February 2013

Аналитик
Найдешь мне в 12.12 КОАП слово "Перекресток", можно будет продолжить про пересечения.
Слово "пересечение" тоже поищи.

Oleg7

7 February 2013

М

Мишуха:

если ты остановился за стоп-линией на разрешаюший, то нет состава. На разрешающий можешь сколько угодно останавливаться.

Ага, а потом походит к тебе доблесный сотрудник ГИБДД, делает фотку, ты за линией, светофор красный. И доказывай, что ты на зелёный остановился.. В суд пойдёшь? А там тебе НоНД.. Это правда если сотруднику захочется напрягаться за 800 рублей, да ещё не в свой карман..

А с камерой вообще без вариантов, она и снимать будет тока при запрещённом сигнале, а ты уже там стоишь..

М

Мишуха

7 February 2013

Oleg7
Это другая ипостась обсуждения.
Эта тема про автоматическую фиксацию.
Они должны фиксировать пересечение стоп-линии именно на запрещающий сигнал.
Ну и отмазка проканает только одна, пересек на разрешающий. Думаю без видеорегистратора не обойтись.
Тут еще про желтый сигнал фича есть.
Они под него то же вроде не должны.

Аналитик

7 February 2013

цитата:

На разрешающий можешь сколько угодно останавливаться.

Вот ты гонишь!!!
Снова тыкаю тебя носом в ПДД
12.4. Остановка запрещается:
...на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних пересечений (перекрестков), имеющих сплошную линию разметки или разделительную полосу;

13.2. Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении.

Теперь тыкаю носом в КоАП
12.19 ч.1
Нарушение правил остановки или стоянки ТС, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса и частями 2 - 6 настоящей статьи
предупреждение или штраф 300 руб.
12.19 ч.5
Нарушение, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, совершенное в городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге
штраф 2500 руб.

Либо, если создал препятствие:
12.13 ч.1
Выезд на перекресток или пересечение проезжей части дороги в случае образовавшегося затора, который вынудил водителя остановиться, создав препятствие для движения ТС в поперечном направлении
штраф 1000 руб.

цитата:

Найдешь мне в 12.12 КОАП слово "Перекресток", можно будет продолжить про пересечения.
Слово "пересечение" тоже поищи.

А при чем тут 12.12?

Я пытаюсь вдолбить в твою верхнюю оконечность туловища, что за остановку на перекрестке или пересечении - предусмотрен штраф.

На перекрестке останавливаться нельзя!!!

М

Мишуха

7 February 2013

-1

Аналитик
Остановка как норма русского языка, на котором написаны ПДД, и "Остановка", как термин, и норма права. Это разные вещи.
Выучи русский язык, являющийся государственным, потом жги насчет остановки по 12.4.

Аналитик

7 February 2013

Остановка, как норма права - прописана в ПДД. Преднамеренное прекращение движения.
И если ты преднамеренно - то есть самостоятельно - а не из-за поломки - остановился на перекрестке - получи наказание в виде штрафа.
А вот права у тебя уж точно надо забрать - за катастрофическое незнание ПДД и КоАП.
За головотяпство со взломом.

М

Мишуха

7 February 2013

-1

Аналитик:

Преднамеренное прекращение движения.

В чем твоя преднамеренность при запрещающем сигнале светофора.
Это не зависит от твоих намерений, это твоя обязанность.

И не вздумай остановится на красный на 5 минут, и более если вздумаешь что то перегрузить.

Тебе там на месте объяснят эти термины.

Sarumjan

7 February 2013

М

Мишуха:

Oleg7
Это другая ипостась обсуждения.
Эта тема про автоматическую фиксацию.
Они должны фиксировать пересечение стоп-линии именно на запрещающий сигнал.
Ну и отмазка проканает только одна, пересек на разрешающий. Думаю без видеорегистратора не обойтись.
Тут еще про желтый сигнал фича есть.
Они под него то же вроде не должны.

Сейчас все верно говоришь, к чему тогда заварил эту кашу?) Никто же не знает, как будут работать камеры. Может и будут включаться синхронно с красным сигналом.

Аналитик

7 February 2013

цитата:

В чем твоя преднамеренность при запрещающем сигнале светофора.

при запрещающем сигнале ты обязан остановиться перед стоп-линией!
Плохо - если ты этого не понимаешь.
При разрешающем сигнале - останавливаться на перекрестке и ближе 5 метров - запрещено.
Твоя верхняя оконечность туловища способна воспринимать простые истины?

М

Мишуха

7 February 2013

-1

Sarumjan
Так то я ее не заваривал.
Я постарался выяснить поднимаемые в теме вопросы.
Про это посты были до моего.
В чем видится заваривание со стороны меня, не пойму, я темы не открывал.

Oleg7

7 February 2013

М

Мишуха:

Тут еще про желтый сигнал фича есть.
Они под него то же вроде не должны.

6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
желтый сигнал запрещает движение, кроме случаев, предусмотренных пунктом 6.14 Правил, и предупреждает о предстоящей смене сигналов;

М

Мишуха

7 February 2013

-1

Oleg7
6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика, водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:

на перекрестке — перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;
перед железнодорожным переездом — в соответствии с пунктом 15.4 Правил;
в других местах — перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.
6.14. Водителям, которые при включении желтого сигнала или поднятии регулировщиком руки вверх не могут остановиться, не прибегая к экстренному торможению, в местах, определяемых пунктом 6.13 Правил, разрешается дальнейшее движение.