Карточные игры

lamer 77

По графику - задавался я таким вопросом. Часто такие же графики. Наверняка где-нибудь об этом уже написано. Мне самому интересно, почему так получается. Предполагаю - что нужно время для того, чтобы набрать "форму".

lamer 77
Я тебя постоянно читаю, можно считать, что ты мой кумир

lamer 77
Интересно, разумеется. Тоже читаю постоянно.
Учусь)))

lamer 77:

ну и весьма нетривиальная раздача кто что думает?

а как же защищать готовые руки? я бы ставила флоп, тем более что ты был агрессивен на префлопе, на его ререйз - выкинула бы
на колл - ставила бы дальше, тем более что на ривере усилилась

mileena:

а как же защищать готовые руки? я бы ставила флоп, тем более что ты был агрессивен на префлопе, на его ререйз - выкинула бы на колл - ставила бы дальше, тем более что на ривере усилилась

глянул свои статы, у меня Кбет флоп 77%, Кбет терн 40%, я могу и 3 улицы поставить не имея ничего при подходящей доске, но вот именно ТУТ ставить смысла я не видел.

с какой рукой разумный ТАГ прокрлет мой 4бет?
давайте для начала подумаем об этом, а потом я напишу что я думал в процессе раздачи

slr:

lamer 77 Я тебя постоянно читаю, можно считать, что ты мой кумир

Millenium
репко
Uvex
понял, пишу дальше. просто хотелось бы наверно побольше обсуждений тут, пишите больше сами

[QUOTE=lamer 77,Сегодня в 12:10] [QUOTE=mileena,Сегодня в 11:55]
с какой рукой разумный ТАГ прокрлет мой 4бет?
давайте для начала подумаем об этом, а потом я напишу что я думал в процессе раздачи [/QUOTE]
например, с той, которую он имеет - QQ, имея определенные ауты даже против флеша

mileena:

например, с той, которую он имеет - QQ, имея определенные ауты даже против флеша

ну и какой смысл мне ставить, если я считаю что у него QQ?
как видно из скриншота против QQ я на флопе имею 13%

какие еще руки могли колить префлоп? диапазон хочу услышать

lamer 77:

какие еще руки могли колить префлоп? диапазон хочу услышать

даю так - AA, QQ, JJ, AK, AQ

mileena:

даю так - AA, QQ, JJ, AK, AQ

супер. позволю себе уточненение, тк знаю этот лимит
QQ - это стандартная игра, иногда пуш, иногда пас
JJ - 50\50 кол или пас, оч редко пуш
АК чаще пас, иногда кол, иногда пуш
АА - чаще пуш, кол - редко
КК - чаще пуш, кол - редко
AQ - всегда пас

не могу сказать что я тут впереди с королями, проблема ставки на флопе заключается в том, что она привязывает к банку. фактически ставя тут Кбет, ты уже вынужден играть на стек при любом терне, а играть на стек против QQ мне совершенно не хотелось.
вторая проблема в том, что кол или пуш опонента на флопе мне не дает никакой информации. против QQ я сильно позади, а против АК с флешдро немного впереди, в среднем - ПОЗАДИ, а паса уже нет. поэтому прочекать тут счел за счастье. на терне ситуация одновременно улучшилась и осложнилась, уже нет рук с которыми я стою примерно одинаково, я или сильно сзади или сильно впереди.
QQ я доминирую
JJ меня тоже устраивает ибо врят ли будет ставить ривер даже имея флэш, побоится рейза от туза или от блефа, и скорее будет играть чек-кол с флешом
остальные руки, типа АК, АА маловероятны ибо они и вообще тут редко будут, а учитывая что 3 короля на борде, этих рук просто математически мало

Ставка на ривере тут - практически всегда QQQ

lamer 77:

супер. позволю себе уточненение, тк знаю этот лимит QQ - это стандартная игра, иногда пуш, иногда пас JJ - 50\50 кол или пас, оч редко пуш АК чаще пас, иногда кол, иногда пуш АА - чаще пуш, кол - редко КК - чаще пуш, кол - редко AQ - всегда пас

итого осталвяем только такие комбинации:
QQ
JJ
AA
из которых на ривере ты бьешь только QQ (60% - правильно репыч посчитал)
остальному проигрываешь однозначно
почему колл на ривере?

lamer 77:

какие еще руки могли колить префлоп? диапазон хочу услышать

Да какой угодно диапазон включая 72 имея на тебя статы вполне себе + доставить ему надо не ак уж и много 10 ББ поставил еще 10-ок сможет

mileena
если почему то вы считаете что я бью 60% диапазона, то кол тут тем более очевиден. ибо я ставлю 18 за банк 60, и что бы кол был положительный я должен бить всего 30% диапазона

lamer 77
ты считай свою полную вероятность, рассматривая все комбинации, а не только QQ
учитывая также возможный диапозон оппа в JJ и AA у меня навскидку получилось 26 % на твою победу

mileena
я уже писал что АА и JJ изначально менее вероятны
АА с флешом поставят терн, ибо сет очень вероятен и надо защищать руку от возможного фула на ривере
JJ флешовый врят ли будет стаивить вообще, опасно и есть хорошее шоудаун вэлью

когда я делал этот кол, я был уверен что впереди, но как человек здоровый оцениваю это не менее чем в 50% и не более чем 80%

считать с калькулятором диапазон оппа исходя из какрт в колоде не имеет смысла, ход розыгрыша сильно уточняет эти расчеты.

lamer 77
ошиблась тузы выиграют у тебя в 40% случаях
итого - на ривере у тебя действительно 50 % на победу
ну мастер, че тут скажешь

mileena
репко
господа математики
еще раз повторяю, не имеет смысла считать на калькуляторе каким рукам из диапазона я проигрываю, гораздо важнее прокрутить розыгрыш еще раз и уточнить диапазон исходя из него

АА с флешом поставят ТЕРН
АА без флеша вообще не будут ставить, кроме того, этих рук вообще нет, они с вероятностью 95% пушат уще на префлопе.

реально тут может поставить флэш с АК и JJ или блеф, но это все тоже маловероятны
бет с QQ тоже не очень хорош, врят ли он доберет с АА на такой доске

mileena:

lamer 77 ошиблась тузы выиграют у тебя в 40% случаях

извините, а почему в 40? что то у меня такой цифры не получается, как бы я не считал...

lamer 77:

извините, а почему в 40? что то у меня такой цифры не получается, как бы я не считал...

потому что вероятность того, что из двух карт у него хотя бы одна флешовая - чуть меньше 40 процентов

lamer 77

А я и прокручивал. Флоп как ты выразился - за счастье прочекать. А на терне меня интересует уже только возможный его флеш. Тузы не волнуют тем более на префлопе на твой ререйз, он не поставил ререйз, а просто заколил. Вероятность его флеша - 40% на терне. На ривере еще учитываем его возможный доезд до стрита валетами. Получаем где-то 50% на ривере. Получается в такой банк надо колить 18$.

Р репко:

Вероятность его флеша - 40% на терне.

меньше гораздо
тузов почти никогда не будет, флешовых 40%
АК оч редко и флешовых там 25% из них
JJ - 40% возможно
QQ - я полностью доминирую, чаще всего

итого я вижу тут примерно 25%

lamer 77:

Р репко: Вероятность его флеша - 40% на терне. меньше гораздо тузов почти никогда не будет, флешовых 40% АК оч редко и флешовых там 25% из них JJ - 40% возможно QQ - я полностью доминирую, чаще всего итого я вижу тут примерно 25%

JJ - тоже вроде как 25%. Так же как и с АК - 25%. По твоему диапазону получается действительно вероятность его флеша на терне еще меньше. Просто я шире диапазон рук даю

репко
господа математики, я окончательно перестаю понимать
почему АА это 40% вероятности на флэш а JJ - 25%
и какой такой "диапазон шире" расширяет вероятность флэша до 40% - озвуч ка

lamer 77:

репко господа математики, я окончательно перестаю понимать почему АА это 40% вероятности на флэш а JJ - 25% и какой такой "диапазон шире" расширяет вероятность флэша до 40% - озвуч ка

Это вы меня этими карманками сбили. Еще раз - вероятность любой его руки на терне получить флеш - 40%, это если рассматирваем абсолютно все руки. Вероятность его флеша на терне при карманке (любой не важно тузы, валеты или другие, кроме тек карт что открылись) - 50%. Дальше по диапазону рук, которые ему даешь определяешь итоговую вероятность. У меня диапазон шире, я ему даю еще 99, 88, 77 как минимум. Поэтому у меня вероятность его флеша на терне чуть выше, чем по твоему диапазону, более узкому.

eLeeZa играла непонятно. если на флопе при опаснейшей доске у тебя есть сет - фигачь банком сверху сразу, или ваще овербеть, заставляй оппа платить за нужную карту. вероятностью флеша с флопа можно при этом пренебречь, это бэдбит. на терне, понятно, уже ничего не осталось, как затаиться. тут ламер хорошо заманил ее в ловушку, продемонстрировав отсутствие пики, выиграл дополнительную денежку на ривере, хотя если бы в него запушили большим стеком - еще бабушка надвое сказала - ответил бы?

lamer 77
вероятность того, что одна случайно выбранная карта из колоды окажется флешовая - 19 %
однако, если мы считаем по конкретным выборкам (диапазонам), то мы уже учитываем не любую случайную карту, а конкретную карту и вероятность ее флешовости - другая, а именно -
AA - 50% на флеш
AK - 25%
QQ - 0%
JJ - 50%

репко
наконец то... 50% у карманки... просветление наступило

далее.
мы можем взять какой угодно широкий диапазон, мы можем учитавать даже то, что там может быть AJ а это аж шесть комбинаций, и все нас бьют. НО
если мы разумные люди, то мы понимаем что 95% диапазона мы учли, и если у оставшихся 5% диапазона этот процент будет например 54%, то на итоговый результат это повлияет мало... это понятно?

mileena:

lamer 77: извините, а почему в 40? что то у меня такой цифры не получается, как бы я не считал... потому что вероятность того, что из двух карт у него хотя бы одна флешовая - чуть меньше 40 процентов

я рад что ты изменила свое мнение , это тааак редко бывает...

lamer 77
Почитал и понял что надо еще много прочухать мне))) В плане чистой математики вероятностей

idler:

eLeeZa играла непонятно. если на флопе при опаснейшей доске у тебя есть сет - фигачь банком сверху сразу, или ваще овербеть, заставляй оппа платить за нужную карту

да, я бы выбросил на флопе