Авторитет и Сила и другие рейтинги

цитата:

а мне важна аргументированная оценка пользователя - вот это для меня действительно ценно.

Вот вот!!! И я про это же пишу,пусть минусуют сколько влезет, но аргументируют свои минуса,а не крысятничают!
Тем что непонятно кто и за что наминусил мне система не нравится! Элементарный пример минусов это здешние мои посты отмеченные минусами(причем отминусованные вообще не понятно по какой причине)

Raleks:

Около двух месяцев наблюдаю, как ты наблюдаешь как Слр наблюдает за Майком69... Странная фигня...

Наблюдаю в основном за собой. Никакой фигни нет. Доволен.

Джордж Вашингтон:

Давно наблюдаю за всеми...

ЗЫ Какое-то время наблюдал за Джорджем. За хорошим человеком наблюдать скучно, бросил .

slr:

Mike69 я уже месяца два наблюдаю как тебе безразличны "всякие минусики", но ты только о них и твердишь постоянно. Странная фигня...

slr
Опять 25... И ты тоже путаешь моё отношение к цифрам в профиле и к системе оценок в целом.
Мне в этой теме, как я понял, уготована роль "оправдывающегося", которая практически всегда проигрышна... Но всё-таки попытаюсь объяснить, в последний раз.
Только призываю тебя (и других) верить тому, что я писал и пишу - я искренен (в твоих словах ситается недоверие к написанному мной)

По теме.
Мне безразличен РЕЗУЛЬТАТ (цифра, отображающая мою силу и авторитет) - даже если цифры уйдут в минус, моё душевное равновесие не будет нарушено - можешь проверить это опытным путём хоть сейчас
А вот сам ПРОЦЕСС голосования (т.е. оценка другими пользователями) мне важна - но не кол-во каких-то непонятных виртуальных баллов, которые они мне прибавляют или убавляют, и даже не сам факт постановки "плюса" или "минуса", а мне важна аргументированная оценка пользователя - вот это для меня действительно ценно.
Скажу больше: для меня хуже всего не вызывать никаких эмоций у окружающих, поэтому не только плюсы, но и минусы я приемлю и спокойно к ним отношусь (как и в жизни: чаще всего, если у тебя вообще нет врагов, у тебя, скорее всего, нет и друзей...)

А вот теперь ВНИМАНИЕ: мне особенно небезразличная людская подлость и низость - и не важно, какое проявление она носит. Если это касается системы оценок - в том числе.
Поясню ситуацию: в одной из тем курилки я открыто поставил пользователю минус (причем его сообщению, а не в репу) и объяснил, за что именно - в ответ этот пользователь втихую минусует и мои сообщения в этой теме, и ставит минус мне в репу (также втихую). В ответ я даже не минусанул его репу (как считаешь - зря? ) - я лишь аргументированно обвинил его в крысятничестве (как считаешь - обоснованно, если факт этих минусов им не оспаривался?) - после чего он проходит по всем моим древним темам и минусит их... Ответь - как ты оцениваешь такой поступок?
Причем это хорошо известный Курилке и уважаемый в её кругах пользователь, с репутацией и силой около 9...
Попытайся меня понять: мне не важно, что сила у меня опустилась с 5,5 до 0,14, а репа, после флешмоба этого персонажа и его шайки, опустилась с 5,1 до 2,1 - меня задевает сама возможность и безнаказанность таких вот проявлений, такого крысятничества на форуме. Это делает бесмысленной всю систему форумных оценок, которая мне небезразлична (НЕ ПУТАТЬ цифры в профиле и ситему оценок в целом! )

А насчёт двух месяцев - ты не прав Гораздо дольше - практически с момента появления новой системы оценок
Всё это время я пытался найти в ней преимущества и примерить эту систему на себя. Сейчас четко определился - для меня она неприемлема, и она не приносит мне тех позитивных эмоций (которые приносила прежняя система), даже когда мне ставят плюс в репу или увеличивается моя сила. Потому что я не знаю - ЗА ЧТО.
И про "минусы" постам и сообщениям - я не хочу гадать и догадываться: то ли кто-то негативно оценил мой пост, то ли он меня не понял и минусанул, то ли он вообще минусит всех подряд, то ли лично я вызываю у него неприязнь. Играть в эту "ромашку" мне не интересно.
Я всегда рассматривал общение на форуме не для того, чтобы "убить время", а как инструмент для позитива и для саморазвития. В нынешнем его виде по сравнению с прежней системой пострадало и одно, и другое (разумеется, имхо).

Ну и напоследок.
В свое время один человек на форуме прошелся по моим темам (я его не просил об этом) и плюсанул их, увеличив мою силу где-то с 3 до 5 - ну и что? Какой в этом смысл?? Знаю, что у многих пользователей не только в Курилке, но и других разделах, сила выросла примерно таким же путём... Тогда какой смысл носит ТАКАЯ система репутации и оценок, если более "сильные" на форуме - те, кто благодаря лазейкам и уловкам (не всегда, но часто) стал таким, а не благодаря своим реальным заслугам на форуме и каким-то достоинствам? Раньше все было прозрачно - было видно, за что и как набирался авторитет. Нынешняя сила (а, следовательно, и репутация, т.к. взаимосвязана с силой голосующего) - фикция.

P.S. Кому надоел с этой темой - больше её поднимать не буду, это ТОЧКА.

YNT:

slr Около двух месяцев наблюдаю, что ты наблюдаешь за Mike69  с его "всякими минусиками" … Странная фигня... Скрытый текст x

YNT

Mike69
Ого написал как много,еле осилила Полностью с тобой согласна!

Д ДЕРЗКАЯ:

Mike69 Ого написал как много,еле осилила Полностью с тобой согласна!

ДЕРЗКАЯ

Спасибо
Интересно еще мнение других - в особенности "сильных" и "авторитетных" по поводу написанного услышать

Mike69:

P.S. Кому надоел с этой темой - больше её поднимать не буду, это ТОЧКА.

1. А кому не надоел?
2. В споре рождается истина

Наиль:

Mike69: P.S.   Кому надоел с этой темой - больше её поднимать не буду, это ТОЧКА. 1. А кому не надоел?

Наиль

Вопрос с 2-мя смыслами?

Кстати, Наиль: зашел в Ваш профиль - что можете сказать по поводу моего последнего абзаца?

Mike69
Р.S. был двусмысленый

Кстати, как ты считаешь, показателем чего являлась репа и показателем чего является сила? ИМХО, ты не так их трактуешь, как они задумывались создателями.

Mike69

цитата:

В свое время один человек на форуме прошелся по моим темам (я его не просил об этом) и плюсанул их, увеличив мою силу где-то с 3 до 5 - ну и что? Какой в этом смысл?? Знаю, что у многих пользователей не только в Курилке, но и других разделах, сила выросла примерно таким же путём... Тогда какой смысл носит ТАКАЯ система репутации и оценок, если более "сильные" на форуме - те, кто благодаря лазейкам и уловкам (не всегда, но часто) стал таким, а не благодаря своим реальным заслугам на форуме и каким-то достоинствам? Раньше все было прозрачно - было видно, за что и как набирался авторитет. Нынешняя сила (а, следовательно, и репутация, т.к. взаимосвязана с силой голосующего) - фикция.

Этот?

цитата:

Кстати, Наиль: зашел в Ваш профиль - что можете сказать по поводу моего последнего абзаца?

Зашла тоже...и офигела.Неужели настолько кристальная личность?

Или друзья хорошие?

Наиль зареген с 2006 года и 16 человек в авторитете отметилось,я же здесь наверное около месяца и у меня 37!!! отметившихся,кто все эти люди???(Максимум с кем я здесь как то сталкивалась это человек 15-20,остальные неизвестно )

Д ДЕРЗКАЯ:

цитата: Кстати, Наиль: зашел в Ваш профиль - что можете сказать по поводу моего последнего абзаца? Зашла тоже...и офигела.Неужели настолько кристальная личность? Или друзья хорошие?

Личность не кристальная, там один минус среди 16-и есть
А друзья действительно хорошие, это факт. Настоящие хорошие люди, причем подавляющее большинство в реале.

Mike69
Я уже писал свою позицию по поводу анонимных силы и авторитета.
1. Систему силы и авторитета поддерживаю.
2. Вот почему: это объективная оценка. Эта оценка НЕ ГОВОРИТ о том, плохой Вы или хороший. Это просто показывает отношение к Вам со стороны общественности форума. И все. На форуме, как и в жизни, есть хорошие и плохие люди... Просто усредненная оценка, и больше ничего... Считаю, что репутация была менее объективна, т.к. работала по принципу ты - мне, я - тебе.
3. Невозможно сделать идеальную систему, или ту, которая бы устраивала всех. В этой системе тоже есть дыры (возможна накрутка в + или - по умыслу). Создатели пытаются минимизировать недостаки и дыры в системе. Но в целом, положив на весы достоинства и недостатки, лично я считаю, что достоинства перевешивают.

п.у.п.с.
а ты из какой больницы???

Наиль:

Mike69 Я уже писал свою позицию по поводу анонимных силы и авторитета. 1. Систему силы и авторитета поддерживаю. 2. Вот почему: это объективная оценка. ... В этой системе тоже есть дыры (возможна накрутка в + или - по умыслу).

Наиль - не видите никаких противоречий?

Что по-Вашему есть "объективность"?
Наличие друзей среди форумной общественности, которые Вам поднимают силу и авторитет до заоблачных высот, просто потому, что Вас знают лично?
Или наличие врагов-крыс, жалких по своей сущности, которые боятся открыто выступить против Вас, и с радостью пользуются самыми бесчестными методами, лишь бы Вам нагадить?
Это и есть ОБЪЕКТИВНОСТЬ системы оценок? Не знал...
Вегда думал, что оценки должны быть аргументированы - иначе это не оценка, а ЭМОЦИЯ. Не согласны?

И еще: Вы не ответили на мой вопрос: какой СМЫСЛ несет система оценок в её НЫНЕШНЕМ виде?

Mike69
те люди у кого высокие цифровые показатели( причем именно так, а не иначе) будут продолжать защищать эту систему и дальше

Наиль:

Raleks: Около двух месяцев наблюдаю, как ты наблюдаешь как Слр наблюдает за Майком69... Странная фигня... Наблюдаю в основном за собой. Никакой фигни нет. Доволен.

Наблюдаю в основном за Наилем . Никакой фигни нет. Довольна.


Mike69 и ДЕРЗКАЯ думаю похоже.
Одного плюсила , вторую из минусов замучилась вытаскивать

Mike69
Я на сколько понял уже поднять таким способом или опустить не возможно, т.к. сила минуса снижается, если один человек мнонго минусит посты другого или плюсит.

ter
Я бы предложил только для минусов ввести возможность написать за что, без указания автора минуса, причем в добровольном порядке. А то иногда минусишь кого-то за излишнюю вспыльчивость, а он потом думает, что его отминусил тот с чьим мнением он не согласен

Pierre:

Mike69 те люди у кого высокие цифровые показатели( причем именно так, а не иначе) будут продолжать защищать эту систему и дальше

У меня высокие?
Защищать не буду никогда, ибо не нравятся удары в спину

vSAS:

А то иногда минусишь кого-то за излишнюю вспыльчивость, а он потом думает, что его отминусил тот с чьим мнением он не согласен

А отдельным постом слабо написать, зачем отминусил, что думать-додумывать-то?

Mike69:

Это и есть ОБЪЕКТИВНОСТЬ системы оценок? Не знал... Вегда думал, что оценки должны быть аргументированы - иначе это не оценка, а ЭМОЦИЯ. Не согласны? И еще: Вы не ответили на мой вопрос: какой СМЫСЛ несет система оценок в её НЫНЕШНЕМ виде?

Согласен. В человеческом обществе общественная оценка - всегда эмоция. Но это ОБЪЕКТИВНАЯ усредненная эмоция - потому именно объективная, что на волеизъявителя не давят никакие внешние соображения.
Хороший пример - государственные выборы в демократических странах. Они анонимны - раз, и вы в бюллюл...люлте... кароче, ставите там только галочку, а резоны ваши никого не интересуют - два.

Смысл нынешняя система несет вот какой: она позволяет определить, что нравится обществу форума, а что не нравится. Независимо от причин. Все очень просто. Например, тема "сколько время" в курилке большинству высказавшихся не нравится.

Или вот авторитет ДЕРЗКАЯ Видно, что много народу поддерживает ее точку зрения, и много против. Вообще много, видимо, потому, что она активно свою точку зрения пропагандирует... Собсно, вот и все выводы.

язва:

vSAS: А то иногда минусишь кого-то за излишнюю вспыльчивость, а он потом думает, что его отминусил тот с чьим мнением он не согласен  А отдельным постом слабо написать, зачем отминусил, что думать-додумывать-то?

А зачем тему засорять? смысл минуса интересует только его владельца.

Ананомность оценок приводит к непониманию. Непонимание приводит к недоумению. Недоумение приводит к недовольству. Недовольство ни к чему конструктивному не приводит.

Обычно человеку всегда говорят причину недовольства.

Наиль:

Наблюдаю в основном за собой. Никакой фигни нет. Доволен.

Еслиб я не наблюдал - была бы.

Mike69:

Не надо умничать, Михаил

Ну почему же не надо? Умничают те, у кого есть ум. Или ты только за собой оставляешь такую прерогативу?

цитата:

Если Вы не в состоянии понять то, что я написал, учитывая расставленные акценты - мне сложно это объяснять. Но я попробую.

"Кто ясно мыслит, тот ясно излагает" (с) И если тебе сложно объяснить нечто, то почему кому-то должно быть легко тебя понять?

цитата:

фраза "по-большому счету" здесь не для большего кол-ва букв в сообщении употреблена

Ну так и ежу понятно, что твое "по-большому счету" - означает что тебе вовсе не плевать, но очень хочется показать что это именно так

цитата:

только вот хотелось бы всегда понимать и знать, ЗА ЧТО - тогда НИКАКИХ ПРОБЛЕМ

а если ты не знаешь за что, то жизнь хуже от этого становится?

цитата:

после этого подленько и ТРУСЛИВО (анонимно) проходит по моим темам годовалой давности только для того, чтобы нагадить мне

и как тебе теперь с этим жить...

цитата:

от этого мне становится не только неприятно, но и появляется чувство гадливости.

и при всем при этом тебе плевать, верно? Впрочем, плевать ТОЛЬКО по большому счету, а по маленькому чувство гадливости... а если по еще меньшему счету то наверно вообще все отвратительно

Mike69:

А то, что в нынешних условиях более ярко проявилась крысиная натура некоторых (далеко НЕ ВСЕХ  ) форумчан - это Вас удивляет?

оспади! в каких это "нанешних условиях"? Эти условия - есть продукт всего человеческого социума, и на форуме эти условия такие же как и в жизни.

цитата:

По-моему, это абсолютно закономерный процесс при введении анонимности (т.е. БЕЗНАКАЗАННОСТИ) Или Вы ожидали чего-то другого?

а какой наказуемости ты бы хотел? И наказывать за что? за то что ты кому то не нравишься?

цитата:

Некомфортно находится рядом с беспринципными трусами и крысами, которых к тому же поощряет администрация (позволяет им пользоваться нечестными подковерными методами в борьбе с теми, у кого другое мнение)

Майк, вот воистину! Мне доставляет истинное удовольствие читать твои комменты Они забавны, это по меньшей мере. Меня очень занимает твой высокопарный тон и нарочитая совестливость особенно на фоне твоего "плевать по-большому счету". Станиславский был бы доволен.

цитата:

А если кто-то труслив и боится открыто (не анонимно) ставить минус - это его проблемы и его право.

то есть, ты бы хотел свои проблемы (по-большому счету), заменить на проблемы кого-то. Кто то боится ставить минусы открыто, а кто то не может смериться с тем что его минусят анонимно. Ты можешь предложить систему которая устроит всех, а не только тебя?

цитата:

Вообще, Михаил - судить, конечно, не мне, а сторонним наблюдателям и читателям... но с каждым разом Ваши попытки аргументации новой системы оценок выглядят всё более жалкими и неубедительными.

Не мне судить, но я осужу. Или это тоже из разряда "по большому счету"? Мне плевать, но некомфортно и чувство гадливости
так вот мне, как стороннему наблюдателю и читателю, так совсем не кажется

цитата:

Видимо, именно поэтому Вы решили всем на форуме ЕЩЕ БОЛЬШЕ усложнить задачу?  Пусть людьми останутся только сильнейшие!

кому это всем? У меня нет никаких сложностей А вот ты похоже не справляешься с задачей

цитата:

А те, у кого вдруг появится подленькое желание нагадить ближнему под покровом анонимности (не поставить минус и объяснить, за что, а именно нагадить - пройтись по всем темам и минусануть их, или ходить за кем-то из темы в тему и минусить все подряд сообщения)  - пусть вволю реализуют свои желания и устремления

Уверен что ты именно так и думаешь, будто администрация ночи не спала и решала как так сделать что бы "подленькое желание нагадить ближнему под покровом анонимности" процветало Ну так каждый судит по себе. "Все в глазах смотрящего" (с)

Топить корабль "Форум FF", чтобы крысы сбежали, конечно же глупо! Но крысоловки капитану расставить всё-таки нужно!

Теперь серьёзно. Я сюда заскочил не просто, а по поводу. Касаемо нашего товарища по теме в Клубе - "Рязань...". Крыса минусит человеку каждый пост, даже не имеющий смысла; просто так, из вредности. Я считаю, что это должно наказываться, и, принимая во внимание занятость администрации, ЖЁСТКО!: попался - лишение права ставить +/- сразу на год и, кроме того, влепить смайлик " " в аватарку, как при снижении рейтинга темы.

Наиль

цитата:

Хороший пример - государственные выборы в демократических странах. Они анонимны - раз, и вы в бюллюл...люлте... кароче, ставите там только галочку, а резоны ваши никого не интересуют - два.

Отличие нашего форума от государственных выборов:
-в первом никто ни за что ответственности не несёт;
-во втором мы получаем президента (депутата, директора...), который будет влиять на наш быт. И то, что я за него не голосовал - это слабое утешение!

ЗЫ: про цифры в "силе": конечно хотелось бы повыше и побольше , но это не навязчивое желание и жить это не мешает.
Однако просто бесит, когда тебе лепят "-" от нечего делать. Можно обидеться на птичку, которая наделала на машину или на мелкую собачку, которая из-под хозяина на тебя тявкает, ну это животное... Но когда человек (крыса) сознательно стремится испортить тебе настроение ... Слов нет! бороться с этим надо!

latysch
Вы уверены что минусят просто так, как можно быть в этом уверенным? Разве не работает механизм, когда много минусов от одного человека другому снижают свою силу?

Д ДЕРЗКАЯ:

но по чей то наводке мне специально отминусили(и минусят до сих пор) ,но мои друзья весми силами стараются мне помочь и плюсят как могут))) Ктстати да 37 голосов,а большую часть отметившихся я даже и не знаю

И треснул мир напополам, дымит разлом!
И льется кровь-идет война добра со злом
И меркнет свет, в углах паук плетёт узор,
По темным улицам летит ночной дозор!
(с)

У тебя и у твоих друзей время то на остальную жизнь остается?

Д ДЕРЗКАЯ:

Вот вот!!! И я про это же пишу,пусть минусуют сколько влезет, но аргументируют свои минуса,а не крысятничают!

Ведь если тебя будут плюсить без объяснения причин, например только ориентируюсь но фото в профиле, ты не будешь отыскивать крыс? Так что списывай все на зависть

п.у.п.с.

цитата:

У тебя и у твоих друзей время то на остальную жизнь остается?

А если подумать?

Mike69:

Интересно еще мнение других - в особенности "сильных" и "авторитетных" по поводу написанного услышать

Вот! Вот отсюда ноги и растут! Есть те кому на самом деле плевать на мнение окружающих, а есть те кто очень хотел бы наплевать, но так хочется услышать мнение "сильных" и "авторитетных", что ну никак наплевать не удается...

Завидовать не хорошо

Pierre:

п.у.п.с. а ты из какой больницы???

относись ко мне как к практикующему врачу Мне все равно в какой больнице врачевать.

и вообще глупо минусить только из за того что девушка симпотичная