Вопросы гарантии при эксплуатации ФФ2

Вопрос знатокам на засыпку:сколько нужно "ослиной мочи",чтобы убить катализатор?

Равновесие
Ответ никто Вам не даст точной - зависит от степени содержания "убийственных" для катализатора веществ в топливе.
Думаю, что и одной заправки ЭТИЛИРОВАННЫМ бензином может ему хватить

Allmas

цитата:

А вот прикольно - в Евросоюзе катализаторы не "гавкаются", или там никому в голову не прийдет обвинять владельца в том, что он заливал "несертифицированное" топливо???

Уверен, что в мануале для FF которые продают в Евросоюзе эапись об отказе в гарантии из-за качества бензина отсутствует или она изложена совершенно иначе. Если есть информация о такой записи прошу привести.

цитата:

Или все беды от наших "бодяжников"? Что то я сомневаюсь что тот же Лукойл на своих фирменных заправках торгует "ослиной мочей"... Не то уже imho время - теперь думаю этим только к-л мелкие АЗС грешат, да и то на трассах - где залил и уехал - потом их не увидешь больше...

Почему «бодяжников"? Они действуют в соответствии с нашим ГОСТ, другое дело что неизвестно какие присадки они туда добавляют. Если у Вас есть ссылки о том какому стандарту качества соответствует бензин Лукойла или BP прошу их привести. Проверки качества топлива проведенные «АР» Ваше imho не подтверждают.
Равновесие
Почему только катализатора? Качество топлива влияет на всю систему питания (включая бензонасос), ДВС и систему выпуска отработанных газов.
Если Вы внимательно прочитаете раздел сервисной книжки «На что не распространяется гарантия», то поймете что ее (гарантии) просто нет.

I igo:

Почему «бодяжников"? Они действуют в соответствии с нашим ГОСТ, другое дело что неизвестно какие присадки они туда добавляют. Если у Вас есть ссылки о том какому стандарту качества соответствует бензин Лукойла или BP прошу их привести. Проверки качества топлива проведенные «АР» Ваше imho не подтверждают.

И искать нечего - пожалуйста.
Страница про бензин ЭКТО, который по ТУ Лукоила соответствует или превосходит все ГОСТы на сег. день...
ЛУКОЙЛ ПРЕЗЕНТУЕТ НОВЫЙ БЕНЗИН «ЭКТО»

цитата:

Уверен, что в мануале для FF которые продают в Евросоюзе эапись об отказе в гарантии из-за качества бензина отсутствует

А в вашем мануале что по поводу бензина написано и на какой странице? Действительно интересно было бы сравнить с моим европейским. Мне казалось что никакой разницы нет.

Allmas

цитата:

Каким нормам должен соответствовать российский бензин? К сожалению, у нас пока полный плюрализм ГОСТов и ТУ: до сих пор для армии разрешено делать бензин по древнему ГОСТу 2084-72 с запредельным по европейским меркам содержанием бензола, серы и прочих примесей, увеличивающих токсичность выхлопа современного автомобиля. Но парк новых иномарок растет лавинообразными темпами. Поэтому сейчас активно разрабатывается новая редакция ГОСТа Р 51105 на основе норм ЕН-228 (Euro 3, Euro 4), где будут прописаны и требования к моющим присадкам. Новый ГОСТ вступит в действие 1 января 2009 года и отменит все разнообразие норм и ТУ, действующих сегодня.

http://www.autoreview.ru/archive/2007/09/b...rase_id=2320420
Т.е. на бензине соответствующем ЕН-228 будем ездить с 01.09.2009 г., а сейчас ездим на топливе не соответствующем ЕН-228, что априори лишает гарантии.

vlad_riga
мануал стр. 181
"

цитата:

Используйте неэтилированный бензин, соответствующий спецификации EN228 или эквивалентный ему, с октановым числом 95. Этилированный бензин или топливо/присадки содержащие соединения металлов (например, магния) могут стать причиной повреждения системы выпуска отработавших газов."

igo
Удивительно,что еще никто не сделал судебный прицендент на основании таких несостыковок...

цитата:

Используйте неэтилированный бензин, соответствующий спецификации EN228 или эквивалентный ему, с октановым числом 95. Этилированный бензин или топливо/присадки содержащие соединения металлов (например, магния) могут стать причиной повреждения системы выпуска отработавших газов."

В европейском мануале абсолютно то же самое. Слово в слово.

цитата:

В европейском мануале абсолютно то же самое. Слово в слово.

Наши-то скорее всего переводят, не задумываясь...
Тем временем из ФМК по моему случаю ответ не прислали, хотя заявленная неделя уже истекла

vlad_riga
Спасибо. Согласен с ISV
Думал о ФМК гораздо лучше.

vlad_riga
Спасибо. Согласен с ISV
Думал о ФМК гораздо лучше.

Интересно: кто-нибудь знает требования (или где их найти) к сертификации автомобилей?

цитата:

кто-нибудь знает требования (или где их найти) к сертификации автомобилей?

Очень хороший вопрос. Коллеги, если есть кто с автомобильных заводов или в отрасли близкой к ним, подскажите где посмотреть?

ISV

Думаю, что тут нужен хороший специалист в поиске, а не кто с автомобильных заводов или в отрасли близкой к ним!!!

И этот вопрос в тему: http://ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=73565

Kupeza
Посмотрите ПТС
Межотраслевой фонд "Сертификация автотранспорта "Сатр-фонд", расположенный по адресу: г. Москва, Автомоторная ул., д. 2; телефон 456-62-51, факс 456-31-95.
"Правила по проведению работ в системе сертификации механических транспортных средств и прицепов", утвержденными Госстандартом России и зарегистрированными в Министерстве юстиции Российской Федерации.
Утверждены Постановлением Государственного комитета Российской Федерации по стандартизации и метрологии от 1 апреля 1998 г. N 19, зарегистрировано в Министерстве юстиции Российской Федерации 15 мая 1998 г., регистрационный N 1522 (Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти, 1998, N 14).

igo

Пасибки за Правила по проведению работ, но (пока) бегло пролистав в них не увидел про топливо ничего!

Где еще?

Kupeza
Сертификация продукции регулируется Законами "О защите прав потребителей" и "О сертификации продукции и услуг".
В ЗоЗПП нужно посмотреть раздел о предоставлении потребителю информации о товаре и услугах.
Правила я пока не смотрел.

Kupeza
Вот что нешел

цитата:

2.6. Форма "одобрения типа транспортного средства" устанавливается Госстандартом России. В "одобрении типа транспортного средства" указывается код VIN (без указательной части). Для транспортных средств, выпускаемых отечественными изготовителями, указывается шестизначный код по классификатору ОКП, а для импортируемых - шестизначный код товарной номенклатуры внешнеэкономической деятельности (ТН ВЭД). Примерное содержание "одобрений типа транспортного средства" для различных категорий транспортных средств приведено в приложении 10 к настоящему документу. В сводном листе "сообщений, касающихся официального утверждения по типу конструкции транспортного средства", сертификатов соответствия или протоколов испытаний указываются также другие документы, подтверждающие соответствие продукции требованиям законодательства Российской Федерации. Сведения о выданных "одобрениях типа транспортного средства" включаются в Государственный реестр, а также сообщаются в Главное управление Госавтоинспекции МВД России. Копии "одобрений типа транспортного средства" хранятся в органе по сертификации, подготовившем их. Сведения об "одобрении типа транспортного средства" или о "заключении о соответствии шасси предъявляемым требованиям" заносятся в паспорт транспортного средства, прилагаемый к каждой единице транспортного средства. Приложение 10 ¦                  СИСТЕМА СЕРТИФИКАЦИИ ГОСТ Р                  ¦ +---+ ¦                      ГОССТАНДАРТ РОССИИ                        ¦ ¦                                                                ¦ ¦              Система сертификации механических                ¦ ¦                транспортных средств и прицепов                ¦ ¦                                                                ¦ ¦            Наименование и адрес органа, выдавшего            ¦ ¦            одобрение типа транспортного средства              ¦ +---+                       ОДОБРЕНИЕ ТИПА                     ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА                           N _________                     Государственного реестра                         Действительно до "__" ___________ 19__ г. Марка транспортного средства ___ Тип транспортного средства ___ Категория транспортного средства ___ M1 __________________________ Код ОКП / ТН ВЭД ___ Код VIN ___ Заявитель и его адрес ___ Изготовитель и его адрес ___ Представитель изготовителя и его адрес ___________________________ ---           ОБЩИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА Колесная формула / ведущие колеса ___ Схема компоновки транспортного средства __________________________ Тип кузова / количество дверей ___ Количество мест спереди / сзади ___ --- Габаритные размеры, мм - длина ___ - ширина ___ - высота ___ База, мм ___ Колея передних / задних колес, мм ___ М.П.                                                           стр. __                                                         N ________                                           Государственного реестра Масса снаряженного транспортного средства, кг ____________________ Полная масса транспортного средства, кг __________________________ - на переднюю ось ___ - на заднюю ось ___ Допустимая полная масса прицепа, кг - прицеп без тормозов ___ - прицеп с тормозами ___ --- Двигатель (марка, тип) ___ - количество и расположение цилиндров ____________________________ - рабочий объем, см3 ___ - степень сжатия ___ Максимальная мощность, кВт (минЕ-1) ___ Максимальный крутящий момент, Нм (минЕ-1) ________________________ Топливо ___ --- Система питания ___ Карбюратор (марка, тип) <1> Система впрыска (марка, тип) <2> ___ ТНВД (марка, тип) <3> ___ Форсунки (марка, тип

Т.е в сертификате указывается тип топлива.
С сайта ФМК

цитата:

В "Руководстве по эксплуатации", вы можете найти таблицы расхода и токсичности под названием Расход топлива согласно директиве ЕС 80/1268 (в редакции 93/116/ЕЕС). Эта директива устанавливает стандарты, в соответствии с которыми каждый европейский производитель должен измерять уровень расхода топлива и токсичности выхлопа выпускаемых им автомобилей. Такие стандарты необходимы для описания условий испытаний, которые проводит компания-производитель для каждой модели автомобиля. Это означает, что такие испытания можно проводить только в лабораторных условиях, а не на дороге. Фактически, расход топлива не измеряется напрямую в ходе таких испытаний, а рассчитывается по стандартной формуле на основе данных, полученных при проверке уровня токсичности выхлопа. Таким образом существуют определенные факторы, которые в реальной жизни могут значительно повлиять на показатели расхода топлива.

Неизвестно с каким бензином проводили измерения и какие цифры написали в мануале по расходу топлива.
Прошу всех у кого есть ссылка или сам документ "Одобрение типа транспортного средства № РОСС RU. MT02. Б04365Р1 от29.03.2006 (указан в Вашем ПТС) очень прошу выложить. Поиском не нашел.

А мы разве в ентот евросоюз уже вступили?!!

Терпению начал приходить конец. Не дождавшись звонка из Рольф-Центра по поводу гарантии или не гарантии по моему катализатору, сам набрал сегодня сервис РЦ, менеджер имевшийся в наличии посмотрел по моему вину статус и на удивление сказал: я еще раз сейчас в ФМК отправлю Вашу заявку, позвоните через недельку
Ситуация начинает напрягать...

ISV

Читали поправки к новому закону о защите прав потребителей?

ЗЫ: Вам осталось не много подождать! Мне каца - эти поправки Вам помогут!

О поправках пока не слышал. Kupeza, подскажите, где именно их можно посмотреть?

наберите в поиске: закон о защите прав потребителей

От Рольф-Центра получил ответ о возможности замены катализатора по гарантии. Взяли еще неделю на доставку запчасти, ожидаю приглашения в сервис.

ISV

Дамаете не обманут?
Могет можно у них какую-нить бумагу взять почему они посчитали этот случай гарантийным и выложить на форум???!!!
Может это кому еще потом поможет!!!

Говорят, что получили заключение от ФМК по итогам анализа результатов диагностики.

Было бы очень интересно почитать заключение. Сам начитавшись про отказы менять что либо по гарантии и про отношение ФМК - с первого дня собираю чеки с BP (на случай бодания с ФМК).

Основной вопрос, обнародует ли РЦ это заключение... Боюсь, что с целью предотвращения раздувания обсуждений тех или иных проблем, связанных с клиентами, такие документы не придаются огласке. Сам работаю в крупной компании, осознаю масштаб подобных действий.

Shmelzzz
я тоже собираю, но уверен на 110% это это не поможет, т.к. нет доказательств что
1. эти чеки от заправок конкретно этого авто
2. в последий перед смертью бак вы залили ослиной мочи а не BP..

Enott

Про чеки: в суде Вам не надо доказывать, а достаточно констатировать факт! А вот доказывать, что эти чеки с заправок другого авто должна противная сторона!

Kupeza
я не юрист конечно...
но как я понимаю суть вопроса задача дилера доказать что бензин некачественный - он это сделает через экспертизу.

а дальше ему ... откуда я его залил...

а дальше можно начинатьссудиться с АЗС, но это уже другая история...
чек подверждает толко факт покупки топлива...но чтобы доказать что именно он плескается в твоем баке, придется привдекать кучу свидетелей, которые видели как ты именно на это машине приезжал на заправку, именно в нее заливал и с тех пор ни наодну заправку на ней не заежал...