Знатокам и юристам специализирующимся в ПДД.

13 лет назад




Ситуация.
Деревня, на всем протяжении которой нанесена разметка - сплошная линия 1.1. белого цвета (ширина 0,1 - 0,15 м). Примерно за 200 метров до завершения деревни, обозначенного знаком 5.23 "Конец населенного пункта", сплошная линия переходит в прерывистую линию 1.5 белого цвета с длиной штрихов втрое короче промежутков между ними (ширина 0,1 - 0,15 м), далее она переходит в прерывистую линию 1.6 белого цвета, с длиной штрихов в три раза превышающих промежутки между ними (ширина 0,1 - 0,15 м) длина участка обозначенного линиями 1.5, 1.6 примерно 200 метров. И, соотвественно, далее сплошная линия 1.1
Никаких знаков запрещающих обгон нет.
Схематично это выглядит так :
posted image

На схеме, овальчик с желтым огоньком, это моя машина.
Т.е. я начал обгон как только началась прерывистая линия, ну и завершил его, уже когда началась сплошная, прям на глазах у 2-х тридварасов с мигалкой которые ехали мне навстречу в это время, за пивом видимо. Я даже не думал, что они меня останавливают за сплошняк, думал за скорость, но т.к. детектор радаров упрямо молчал о каких-либо сигналах из вне, то мне все же закралась мысль о том, что сча будем беседовать про сплошняк.
Так и оказалось.
Инспектор роты Козлов, изучив мое водительское удостоверение предложил проследовать в их автомобиль и объяснил мне, что пересекать сплошную линию нельзя, даже в случае завершения обгона. Я должен был либо не начинать обгон, либо, увидев сплошную линию, от тормозиться и занять место в своей полосе.


Так вот вопрос - кто прав в этой ситуации?

PS^ проконсультируйте, а то скоро идти экзамен сдавать на права

avatar
Shark
21 июля 2008

Знатокам и юристам специализирующимся в ПДД.
8,4K
просмотров
35
участников
135
сообщений

avatar
Saalonen
21 июля 2008


Вова.. ну ты эта... блин...слов нету
avatar
Shark
21 июля 2008


Saalonen не нуче? Я ж написал, что у меня прав нет. Я лошара. Ну не учил я ПДД российские
avatar
Alex318i
21 июля 2008

1

-AsPilot-
Мент то по идее прав, нельзя завершать обгон через сплошную. Но отбиться можно, читаем FAQ
цитата:
18.8. Начало обгона – прерывистая, конец обгона – сплошная
Опираемся на ГОСТ 52289-2004. Он гласит, что между «прерывистой» (1.5) и «сплошной» (1.1) линиями разметки за городом должно быть не менее 100 метров разметки «приближение к сплошной линии» (1.6). В городе – 50 метров. На скорости 90 км/ч 100 метров закончатся в течение 4 секунд, на скорости 120 км/ч – 3 секунд. У вас минимальное время, чтобы закончить обгон.
В случае, если длина разметки менее 100 метров, у вас не было времени спокойно завершить обгон. Не нужно измерять весь участок. Измерьте длину одной полосы и промежутка между ними и посчитайте число полос и промежутков. Умножите и получите длину разметки 1.6, которую записываете в протокол.
В случае отсутствия разметки 1.6 вы также не можете знать, что разметка 1.5 перейдет в 1.11 (сплошная с прерывистой). В обоих случаях в ваших действиях состава правонарушения нет.
Если разметка 1.6 нанесена и соответствует ГОСТу, но вы все равно заехали на сплошную, также настаивайте на отсутствии состава правонарушения.
1. Пересекать разметку 1.1 запрещено пунктом 1.3 ПДД, Приложением 2 к ПДД и ГОСТ 52289-2004. Но ПДД следует трактовать системно. А пункт 11.4 ПДД обязывает вернуться на свою полосу движения после обгона, без оговорок на соблюдение разметки. Таким образом, отсутствует объективная сторона правонарушения.
2. Напоминаю, что «лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению». ст.2.1 КоАП.
Как установлено, вы начали обгон там, где он разрешен, а закончить его смогли лишь с пересечением сплошной линии разметки. Завершить обгон иначе у вас возможности не было. Даже, в случае резкого торможения, что запрещено ПДД ст. 10.5, вы были бы обязаны пересечь линию 1.1, но в результате такого маневра ваш автомобиль неожиданно появился бы для сзади идущих автомобилей и создал бы для них опасность (ст.1.5 ПДД). Таким образом, ваша вина в нарушении требований ПДД отсутствует. А, значит, отсутствует и состав правонарушения.
Напоследок посчитаем. Длина фуры где-то 15 метров. Метра за три выйдете на обгон, метрах в семи впереди вернетесь назад на свою полосу. Итого, примерно 25 метров. При разнице в скорости 18 км/час вы будете проезжать 5 метров в секунду. Т.е. на обгон уйдет 5 секунд.
Итак, пусть фура идет со скоростью 72 км/час, а вы на 18 км/час больше, т.е. со скоростью 90 км/час, что составляет 25 м/с. Итого, за 5 секунд вы проедете 125 метров, из них 100 м. придется на  разметку 1.6. Понятно? Даже если вы соблюдаете правила, и выехали на полосу встречного движения там, где разрешено, вы обречены заканчивать обгон через сплошную линию. Увидев разметку 1.6  в начале обгона, откажитесь от него.
Эти же вычисления приводите, если обгон фуры закончили за знаком «Обгон запрещен» и не видели его. Когда инспектора остановят фуру, спросите, с какой скоростью она ехала, прикидывайте, где стоял знак, свою скорость и рисуйте схему. Например, начало обгона метров за 20 до знака. Вы его естественно, из-за фуры не видели. Вот сотню метров вы проехали по встречной полосе и вернулись назад. Вот еще через 300 м милиция вас остановила. Разметки и дублирующих знаков не было. Скорость фуры такая-то, ваша такая-то. Все сходится. Вы действительно не могли видеть знак.
Плюс все та же невозможность вернуться немедленно на свою полосу и обязательность закончить обгон, о чем было сказано выше.
avatar
Saalonen
21 июля 2008


да хз на самом деле. Я б, например, за такое не трогал =))) а слов нету от ситуёвины =)))
avatar
Злой Пионер
21 июля 2008


Я правил незнаю Но сплошную вроде нельзя пересекать если она слева от тебя , а справа можно
avatar
Shark
21 июля 2008


Saalonen у меня слов нету потому, что это не доблестный страж ПДД, а крохобор
Потому как только отмороженный может таким макаром деньги выбивать

ЮГ® не катит
OlBok
21 июля 2008


цитата:
а справа можно

Справа можно только такую, рядом с которой прерывистая нарисована. Вот ее можно с любой стороны, но со стороны сплошной только при возвращении после обгона
avatar
Shark
21 июля 2008


Лана, теоретики высказались, что скажут юристы?
avatar
Derini
21 июля 2008


С такой же ерундой тормознули в прошлом месяце ... К счастью, просто отпустили ...


цитата:
Инспектор роты Козлов, изучив мое водительское удостоверение предложил проследовать в их автомобиль и объяснил мне, что пересекать сплошную линию нельзя, даже в случае завершения обгона. Я должен был либо не начинать обгон, либо, увидев сплошную линию, от тормозиться и занять место в своей полосе.

Угу. На такое так и подмывало ответить, что может лучше дальше ехать по встречке, если обратно нельзя перестроиться
S-maxDriver
21 июля 2008


Дык кажись в правилах так и написанно, начаав обгон по прерывистой, увидев что она перешла в сплошную, нужно как можно быстре(наскока это позволяте ситуация), завершить обгон и вернутцца в свою полосу.
Нарушения ессено никакого не было. Ибо это было завершение обгона.
avatar
Смит.
21 июля 2008

1

дык, а вопрос именно - "кто прав?" или таки "что делать"?

вообще, формально ИДПС не прав, т.к. нарушением является не движение по стороне дороги, предназначенной для встречного движения, а выезд, чего, собственно, не произошло
avatar
Alex318i
21 июля 2008


Смит.
Но тогда получается нарушение разметки? Или вообще вроде как по-Вашему получается, что в описанном случае можно выехать на встречку где прерывистая и так и пилить по ней - нарушения то уже нет. Направильно как-то ИМХО...
OlBok
21 июля 2008


Смит.
цитата:
вообще, формально ИДПС не прав, т.к. нарушением является не движение по стороне дороги, предназначенной для встречного движения, а выезд, чего, собственно, не произошло

В Приложении 2 к ПДД есть фраза: "Линии 1.1, 1.2.1 и 1.3 пересекать запрещается". То есть нарушение ПДД есть. Может быть это 12.16?
avatar
Dida
21 июля 2008


avatar
Смит.:

... а выезд, чего, собственно, не произошло

Именно это я и вещал инспектору….было дело по такому "нарушению" разошлись на "базаре", без последствий для спорящих сторон

Видеофиксация есть? Че в протоколе сам отписал?
avatar
Смит.
21 июля 2008


avatar
Alex318i:

Смит.
Но тогда получается нарушение разметки? Или вообще вроде как по-Вашему получается, что в описанном случае можно выехать на встречку где прерывистая и так и пилить по ней - нарушения то уже нет. Направильно как-то ИМХО...

может и не правильно, но дура лекс сед лекс, о!

собственно, для того суды и созданы, чтоб "полно и всесторонне изучив материалы дела..."
т.е. чтоб отделять - где формальное нарушение и наказывать не стоит (по встречке, с превышением скорости, задним ходом, на красный свет и при этом еще и нетрезвый), а где действительно нарушение, за которое следует наказание

собственно, нарушения ст. 12.15 "Расположение ТС на дороге" - нет
нарушение других статей, той же 12.16 - возможно формально и есть
однако, что суд, что должностное лицо, должны каждое деяние рассматривать в компексе, а не по сухому формальному признаку

в данном случае - заканчивал маневр, видеть границу прерывистой линии не мог, попытка избежать нарушения могла привести в аварийной ситуации и т.п.
S-maxDriver
21 июля 2008


Если он начал обгон по прерывестой полосе, нарушения никого нет. Разрешаетцца выезжать на встречку для обгона, если это не запрещенно правилами. Правилами было не запрещщено и он выехал.
Чёго тут муслоить-то?
avatar
Derini
21 июля 2008


Чего-чего, мусолить...

А того, что задолбаешься доказывать, что не верблюд .
OlBok
21 июля 2008


S-maxDriver
цитата:
Разрешаетцца выезжать на встречку для обгона

В его ситуации возвращаться запрещено
avatar
Alex318i
21 июля 2008


S-maxDriver
Таких финны очень любят, кто обратно через сплошную возвращается. Обижают.
S-maxDriver
21 июля 2008


avatar
Alex318i:

S-maxDriver
Таких финны очень любят, кто обратно через сплошную возвращается. Обижают.

А у нас с финами одни ПДД и административный кодекс??Не знал! Буду теперь знать
avatar
Alex318i
21 июля 2008


S-maxDriver
Вы чем гордитесь, тем что не знаете очевидного? Не смешно.
S-maxDriver
21 июля 2008


O
OlBok:

S-maxDriver
цитата:
Разрешаетцца выезжать на встречку для обгона

В его ситуации возвращаться запрещено

В его ситауции, не то ЗАПРЕЩЕНО, а по другому и нельзя ващще никак!
Начав по прерывситой, ты не МОЖЕШЬ знать когда она перейдёт в сплошную(всё грамотно распианно наверху). Чё тут доказывать-то?

avatar
Alex318i:

S-maxDriver
Вы чем гордитесь, тем что не знаете очевидного? Не смешно.

А вы знаете финские ПДД? Я финского не знаю, и точно правил ихних не знаю! Если вы конечно владеете финским в совершенстве, и имеете финские права, то конечно виднее!
Но я в свою очередь уверен, что финские правила ДД, имеют свои нюансы и отличия! Просто не понято к чему было приплетать Финку, если у нас есть правила на русском языке и там для грамотных людей всё написанно чорным по белому!
avatar
Злой Пионер
21 июля 2008


avatar
Alex318i:

Таких финны очень любят, кто обратно через сплошную возвращается. Обижают.

У финнов все сто раз дублировано знаками и разметкой , там только слепой не заметит где зона запрещения обгона
avatar
строймастер
21 июля 2008


вот мнение горпрокуратуры

http://www.prosud.ru/plugins/p987_image_gallery/images/md_206.jpg
http://www.prosud.ru/plugins/p987_image_gallery/images/md_207.jpg

обратите внимание на 2 стр. предпоследний абзац.

а вот мнение районного суда
http://www.prosud.ru/plugins/p987_image_gallery/images/md_136.jpg

ждем мнение председателя горсуда или его заместителя.

Мое мнение, что можно так ездить, согласен со Смитом полностью, наказывается ВЫЕЗД В НАРУШЕНИЕ ПДД.
Ну и кроме того, п.11.4 ПДД, выехав для обгона - обязан вернуться на ранее занимаемую полосу. Прямое требование ПДД.
avatar
woda
21 июля 2008


S
S-maxDriver:


avatar
Alex318i:

S-maxDriver
Вы чем гордитесь, тем что не знаете очевидного?  Не смешно.

А вы знаете финские ПДД? Я финского не знаю, и точно правил ихних не знаю! Если вы конечно владеете финским в совершенстве, и имеете финские права, то конечно виднее!
Но я в свою очередь уверен, что финские правила ДД, имеют свои нюансы и отличия! Просто не понято к чему было приплетать Финку, если у нас есть правила на русском языке и там для грамотных людей всё написанно чорным по белому!


Просто чек фанат финки , других заграниц и постоянно этим кичится...

Просто не понимаю тоже причем здесь финики: Пилот просит советрв
avatar
AutoKaban
21 июля 2008


цитата (ЮГ® @ Сегодня в 19:38)

У финнов все сто раз дублировано знаками и разметкой , там только слепой не заметит где зона запрещения обгона

+1
avatar
woda
21 июля 2008


-AsPilot-

Где суд ?
Ежели Приозерский р-н, то смогу помочь ... через личку...
avatar
строймастер
21 июля 2008


avatar
woda:

S
S-maxDriver:


avatar
Alex318i:

S-maxDriver
Вы чем гордитесь, тем что не знаете очевидного? Не смешно.

А вы знаете финские ПДД? Я финского не знаю, и точно правил ихних не знаю! Если вы конечно владеете финским в совершенстве, и имеете финские права, то конечно виднее!
Но я в свою очередь уверен, что финские правила ДД, имеют свои нюансы и отличия! Просто не понято к чему было приплетать Финку, если у нас есть правила на русском языке и там для грамотных людей всё написанно чорным по белому!


Просто чек фанат финки , других заграниц и постоянно этим кичится...

Просто не понимаю тоже причем здесь финики: Пилот просит советрв

я не фанат финки, более того, меня от нее тошнит, тем не менее не могу не признать отличную организацию движения и очень редкие ДТП, в то время как даже на а/д Скандинавия (уж не говорю, про трассу МСК-СПБ) серьезные аварии с жертвами далеко не редкость.

Резюме - есть чему учиться и к чему стремиться.
S-maxDriver
21 июля 2008


строймастер
значит и я кстати прав тоже. прошу маи слова занести в протокол!



Войдите, чтобы написать сообщение, или пройдите регистрацию.
Популярное на форумах
FF2 эксплуатация
Система охлаждения
FF3 двигатель
Масло в ДВС
Автобеседка
Зимние шины ч.2