Икона. Где должна она быть?! О вере

Trasser

цитата:

Понимаете в чём неувязочка - я русский и люблю русскую историю. Что ЛЕГКО проследить и в моих постах. И мне ни чего не остаётся как защищать свою культуру, историю, мировоззрение в СВОЕЙ стране и на воём языке.

извините что встреваю в ваш спор:
русская история, культура, мировоззрение и т.д.(то что вы , как пишете, защищаете)- разве не связаны тесно с православием? или вы имеете виду последние 70 лет.

Trasser

цитата:

hatha Ну вы в своём репертуаре... Вы известный жЫдоборец и при этом усиленно верующий

Помнится в первой трети прошлого века самым активным образом с жЫдами боролись именно жЫды А один наиболее активный жЫдоборец (совпадения с данным форумом случайны ) даже войну почти по этому поводу учинил

Domik5
Именно. История связана с православием, конечно. Но какова роль "православия" в этой истории? И зачем "православие" так яростно стремиться извратить историю? Есть же конкретные причины. Хуже того - УНИЧТОЖАТЬ историю. И даже в 21 веке. При этом - рвутся в школы в мировоззрение к детям.

Domik5
А хотите наглядный пример и потом сами выразите отношение - и к приведённому примеру, и к роли "православия".

(С) Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл:

Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие.

И самое смешное - в этом утверждении не просто русофобия и ненависть к славянам. Патриархом сказана прямая ЛОЖЬ. Кирил и Мефодий не создавали русского языка и "кирилицы" (хотя она так и называется). Правоверная церковь сама взяла чужой язык (языческий греческий и языческий славянский). Я уже подробно разбирал тут тут тут и тут. И мои выводы по всей этой кириломефодиевской истории тут. А с наличием интернета ЛЮБОЙ школьник может ЛЕГКО проверить и поймать главпопа на лжи. Да и сам термин заимствованный церковью термин "православие" легко вызывает множество вопросов.

Можете выразить своё мнение. Если ваших детей лишают великой реальной истории а в замен детям впаривают, что они "...люди второго сорта почти как звери..." то причины моего мнения и моей позиции я думаю понятны.

Повторю догмат: лишение народа истории - это лишение народа исторических прав на страну, на территорию, на богатства страны. Лишение законных исторических прав народа управлять своей страной и её законами. Искажение истории - всегда имеет конкретную цель.

А цель патриарха Кирилла вполне различима:

А по поводу русскости "православия" и Вашего вопроса о связи в истории лучше меня сказал Невзоров тут ролики интервью (второй ролик с 50 секунды).

Trasser:

И самое смешное - в этом утверждении не просто русофобия и ненависть к славянам.

Я вот одного не могу понять ... Зачем людям подобного рода, как Вы, разжигать ненависть на основе "ярлычков". Потому что если интерпритировать Ваши слова, раз я православный - значит я русофоб, ненавижу славян и вообще изверг роду человеческого =) Так?

botv0091
Если вы будете соблюдать догматы церкви, то вы вынуждены будете соответствовать вами сказанному "... русофоб, ненавижу славян и вообще...".

По другому ни как. Или вы думали так просто всё?

цитата:

Зачем людям подобного рода, как Вы, разжигать ненависть

Подождите! Это разве я назвал славян людьми второго сорта и зверьми? Я разжёг?
Я тут вроде как защищаю СВОЁ (свою историю, свою культуру, свою цивилизацию) и имею на это полное право! Или мне нужно "потерпеть" чтобы кому-то понравиться? С "терпильством" - это не ко мне, это кому-то другому чей-то пустынный бог велел...

Trasser:

Если вы будете соблюдать догматы церкви, то вы вынуждены будете соответствовать вами сказанному "... русофоб, ненавижу славян и вообще...". По другому ни как. Или вы думали так просто всё?

Вообще-то это обсуждается в разделе политика и манипулирования сознанием - не более того
Если человек скажем не соблюдает пост - он что не православный что ли? А вот у Вас ник не славянский ... ая-я-й %)
Фанатики и догматики - это отдельная песня, отдельные люди - это не вся конфессия! Не припоминаю что бы хотя бы на одной службе Батюшка призывал бы прихожан к вырезанию язычников и уж тем более Славян! Вы просто взяли и переврали смысл слов Кирилла и не более того, он имел ввиду Славян-язычников, а язычество вроде как Богопротивно. Это опять же политика-с, причем тоже очень древняя ... Знаете, как-то в те времена было принято завоевать какой-нить народец и обратить в свою веру - это упрощало управление им
Я так понимаю Вы язычник-фанатик, который вместо того что бы находить общий диалог, в попытке сформировать какое-то полит корректное информационное пространство, наоборот вгрызаетесь в каждое слово еще больше отпугиваете простых людей от вникания в суть проблемы ...

botv0091
Фанатики и догматики - и есть настоящая конфессия Остальные как раз просто неграмотные "пользователи", чья неграмотность и есть цель. Что как раз и прекрасно демонстрирует глупость ситуации - верю сам не знаю во что. И как тогда к таким "верующим" относиться? Человек сам не знает во что он верит и что он отстаивает? Кто он тогда? Глупец, леньтяй, неудачник, подверженый чужому влиянию? И как на таких будут смотреть те, кто посвятил изучению предмета веры хотя бы немного времени? Я с сожалением, а кто-то и с явным пренебрежением и издёвкой.

Вот вы например. посмотрите на своё поведение и перечитайте свой ответ. он ведь демонстративно показательный. Что значит я "переврал" слова Кирилла? Вы следите за высказываниями? Я привёл ДОСЛОВНУЮ цитату о славянах. Есть даже видео этого высказывания - которое демонстрирует эмиции этого Кирила в момент высказывания. Что тут ещё "перевирать"? Вы ОПРАВДЫВАЕТЕ человека, который вас презирает (если вы славянин конечно). И он даже не скрывает этого. И другие попы даже НЕ СКРЫВАЮТ этого. Лекции Кураева в интернете есть - русофобия и ненависть во всей красе. Это и есть ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция РПЦ. Но ваш мозг ИЩЕТ этому оправдание. Вы кого хотите обмануть? Себя или меня? Меня трудно обмануть. Себя? А Почему? Потому что вы считаете, его "своим". И он вам свой? По вере. По вере во что? В еврейского бога Яхве? Так это бог то только для еврейского народа. Он только этот народ избрал - остальные не при делах - земная фауна. Может вам этот бог и родной и этот иудейский фольклор ваш национальный. Тогда я рад за вас - у вас забавные народные традиции. Но при чём тут русские? И какое имеют право эти традиции запрещать мне изучать свою историю? И почему эти забавные фольклорные традиции лезут в общественную и научную жизнь? Почему эти "традиции" всю историю страны находятся в первых рядах борьбы с самим народом и его развитием? Каким образом пустынные традиции позволяют паразитировать на остальных гражданах даже в 21 веке, если это запрещено законом?

цитата:

Я так понимаю Вы язычник-фанатик

Нет вы не понимаете... Вы ярлык навесить спешите и тут же ошибаетесь. По тому как настоящим смыслом является сказанное, а не ярлык автора. Пример: человеком с ярлыком "Патриарх русской православной церкви" сказано - что русские это люди второго сорта. И где тут сама истина? В ярлыке или в сказанном?

Смотрите как вас гонят инсктинкты - вам срочно нужно "найти опору" для аргументации к личности. Ваш мозг работает только на уровне "шаблонов" - язычник, атеист, богопротивно... Попробуйте смысл прочитать - это называется образование. А нежелание понимать смысла слов и поиск лишь удобных для понимания мира "шаблонов" остановит ваше образование. Вы сейчас перед своим экраном - меня вообще нет, я - это только буковки на экране и смысл ими написанного.

Вы верите во что? Не мне ответьте - вы себе ответьте. Вы хоть библию то читали? Почему вы назваете "батюшкой" попа? Он ваш отец? Нет ли в этом странной психологии?

цитата:

полит корректное информационное пространство

Вы всё про какую-то корректность твердите... Вы о чём? Если вы верите в еврейский фольклор и считаете, что русских можно лишить истории из-за того, что какой-то поп когото назвал каким-то термином "язычник". А поп сам украл язык у язычников и присвоил его. А поп сам украл термин "православие" у язычников и присвоил его. А у попа в "святых" предатели, братоубийцы, ордынские "омоновцы", убийцы собственного народа и извращенцы всех мастей. И попу это можно - а меня вы упрекаете только в том - что я, изучив историю, сказал правду? То есть - кто знает историю тот по вашему "язычник" - замечательно И что вы просите? Замолчать? И позволить дальше врать? И кто тут про диалог говорил?

hatha
И что в этой полной цитате? Славяне перестали быть людими второго сорта почти зверями? Или ложь о выдумывании и принесении языка вдруг перестала быть ложью?

цитата:

помешало Кириллу и Мефодию пойти к этим варварам и безо всякого насилия создать им азбуку, грамматику и перевод Св.Писания

Вы кого обмануть тут пытаестесь? Кирилл и Мефодий создали "глаголицу"
И она доблесно осталась не нужна ни кому и на Русь не попадала, а мы сейчас пишем другим языком. И это (о ужас) как "языческий" язык - компиляция букв древних язычников греков и фонетики (с семантикой) азбуки древних язычников славян. Хотя он и называется "кирилицей" - Кирилл и Мефодий тут совсем не при делах - это язык болгарского царства. Вам лень изучать реальность, вы только по картинкам комиксов мировоззрение формируете?

цитата:

Конечно, для византийцев славяне были варварами

Византия платила Руси дань, регулярно получая пистон для профилактики

Trasser
Вы занимаетесь словоблудием ... Потому что Вы привели цитату вырванную из контекста. И hatha это продемонстрировал ... Вы вырвали цитату (дословную не спорю) и окрасили ее в черный цвет - ИЗВРАТИВ ее смысл и цель.

Trasser:

.И какое имеют право эти традиции запрещать мне изучать свою историю?

Простите КТО ВАМ ЗАПРЕЩАЕТ изучать традиции? Срочно ссылку на соответствующий Закон! А я так хотел купить балалайку ... а она оказывается под запретом =\\\

Trasser:

В ярлыке или в сказанном?

в цитате Кирилла есть фраза:

цитата:

А кто такие были славяне?

Видите я даже не поленился подчеркнуть это слово - БЫЛИ ... прошедшее время ... Для тех кто не знает русского языка. (Я хоть сам и малограмотный, но вот это слово как-то заметил и время определил) =\\

Trasser:

Вы верите во что? Не мне ответьте - вы себе ответьте. Вы хоть библию то читали? Почему вы назваете "батюшкой" попа? Он ваш отец? Нет ли в этом странной психологии?

1. Я верю в Бога. А еще я знаю что на Земле несколько миллиардов человек называют его по разному, что соответственно подвергает сомнению не сколько факт Его наличия, сколько то что Его (Бога) можно так легко идентифицировать ... О! Табуретка ... О! Яхве! ... Скудоумно пока человечество и я в частности для осознания Бога ... Но Библейская версия мне нравиться.
2. Библию читал. И что?
3. А почему солдаты называли своего КомДива - Батей? А почему приемные дети называют мужика их приютивших - Батей? "Батя" - это термин обозначающий родство и не обязательно кровное ...
4. Психология есть во всем ...

Trasser:

Нет вы не понимаете... Вы ярлык навесить спешите и тут же ошибаетесь.

Очень надеюсь, что ошибаюсь ... Не люблю обижать людей. Но Ваша риторика очень напоминает то что говорил один мой знакомый язычник. А когда я у него спросил: вот ты стоишь тут - ты язычник, и вот стою я - типа православный, чем мы отличаемся ... Он долго мне рассказывал про просветление и родство с природой. Я правда так и не понял причем здесь это т.к. с точки зрения физики мы находились в приблизительно одной точке пространства-времени ... а потом я понял: у меня есть машина, а у него ее нету ... =\
И я ни как не могу взять в толк ... Какой жешь там православный Поп бьет Вас по голове Библией и не дает изучать Древнеславянскую мифологию? Я вот огляделся ... у меня дома нету ни какого Попа ... И у провайдера я знаю то же нету Попа ... не блокируют ни кто страницы по языческим Божествам. Книги у меня не отбирает ... О ЧЕМ ВЫ, БЛИН??? =)))
Я понял ... Вам просто хочется быть в оппозиции ...

botv0091:

ИЗВРАТИВ ее смысл

Чё? Извращение смысла в чём? По ходу именно вы и хотите тут извратить смысл и "отбелить" автора цитаты. Это именно вы и наглядно занимаетесь словоблудием. Вы себе может и превыкли мозг рушить "двоиными" смыслами. Но вот тут-то трахнуть чужие мозги не выйдет ни разу.

В своем тексте Кирил спрашивает (задаёт наводящий конкретный смыслоопределяющий вопрос) - кто такие были славяне. И сам же на него ДАЁТ конкретный ОТВЕТ - это варвары (уточняет свое определение многозначительного термина "варвары" и через запятую продалжая ответ) ЛЮДИ ВТОРОГО СОРТА (чёткое определение, достойное нациста) и тут же делает поясняющее образное уточнение - ЭТО ПОЧТИ ЗВЕРИ. В видео всё видно ещё нагляднее. Там он слово ВАРВАРЫ повторяет ДВАЖДЫ с акцентом, с паузой, с эмоциональным ударением.

цитата:

Потому что для кого-то и мы были некогда варварами, хотя на самом деле варварами никогда не были

А что тут из контекста выдернуто? То что главпоп не только считает славян варварами - а про себя говорит, что они-то варварами как раз никогда не были. Они дескать - "просвящённые мужи". Прекрасно! Да, это очень хорошо дополняет "контекст". Великолепное дополнение (хатха - вы помогли как раз дополнить моё мнение и подробнее расскрыть смысл сказанного главпопом). Ещё подробнее объясняющее позицию главпопа - славяне варварами были (даже почти зверьми), а попы не были. Отношение церкви к славянам НАГЛЯДНОЕ - что я и говорил ранее.

НУ? ЧТО? Как тут что-то ПЕРЕДЁРНУТЬ то? Дурочку валять на КОНКРЕТНЫХ ФАКТАХ да ещё письменно и прилюдно очень трудно и НЕВОЗМОЖНО физически. Вы кого и в чём хотите убедить голословным утверждением о словоблудии?

То есть вы СОГЛАСНЫ с главпопом считаете что славяне были ЛЮДЬМИ ВТОРОГО СОРТА почти зверями? ОК!

Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке - А НА КАКОМ ЯЗЫКЕ САМ ЭТОТ ПОП ДАЛ ИНТРВЬЮ? Ась? НА кириломефодиевском? На вот этом:

Нет не на этом? На этом языке (который на картинке) или нет? Именно его и именно этот алфавит и граматику создали кирилл и мефодий. Но главпоп-то говорит с нами явно, что не на нём. И текст слов главпопа написан не на нём. Тогда кто тут пиз...бол у нас выходит? Главпоп или кто. Ась?

цитата:

они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику

Ложь в словах главпопа, которую вы УПОРНО ингнорируете. Но она присутствует в речи Кирила как основной постулат, оправдывающий его отношение к славянам.

И с чего кстати, вы взяли, что вы "православный"? Откуда у церкви такой термин?

цитата:

Я верю в Бога. А еще я знаю что на Земле несколько миллиардов человек называют его по разному

Его, это кого? Яхве?

цитата:

Но Библейская версия мне нравиться

Да без проблем, только не называете этот пустынный фольклор русским, ага? И не лезьте с лживыми интерпритациями истории и культуры. И своим попам скажите, чтоб не лезли ни в телевизор с ложью про русских, ни в школы. Ни в бюджет страны. Ага? И скажите своим папам, чтоб наконец налоги начали платить со своего бизнеса и с рейдерски захваченой недвижимости и земли. Ага? И эксплуатацию детского труда в монастырях попросите их прекратить, вернув возможность образования. Ага? Да и пусть прекратят называться словом "русская" - у них есть исконное историческое название.

цитата:

один мой знакомый язычник

С вашими знакомыми вы уж как-то сами определяйтесь. Я тут ни при чём. А кстати, можете ещё с учёными поговорить о силах и законах природы они в вашем понимании тоже язычниками окажутся (и возможно даже без машины).

цитата:

Библию читал. И что?

О великолепно (редкость то какая среди христиан). Тогда вам не доставит труда откомментировать ряд фактов. А то я всё не могу понять - при чём тут русские... Итак, моя "горячая двадцатка":

1. Христос - правоверный иудей, обрезаный на 8 день (христиане сами признают и празнуют это 1 января (14 по старому стилю)). При чём тут русские?
2. Христос по собственным его словам пришёл только к народу дома израилева чтобы спасти его - иудеев в строгом соответствии с пророчествами иудаизма - он мессия, т.е. мошиах в греческом переводе, так и звучит слово Христос (это не фамилия, это греческий перевод слова мошиах). При чём тут русские?
3. Христос послан на землю богом - (его отцом) как мессия (мошиах) в строгом соответствии с иудаизмом. При чём тут русские?
4. Христос признаёт богом только бога иудеев (Яхве) и назвает бога иудеев своим отцом. Бог самого христа - это иудейский бог (Яхве) - а христос правоверный иудей, обрезанный на 8 день и верящий только в иудейского бога (Яхве). При чём тут русские?
5. Сам Яхве избрал себе только один народ - евреев и дал им заповеди, сделав их избранным народом. При чём тут русские?
6. Сам бог Яхве признаёт наличие в природе других богов у других народов и запрещает своим милиться чужим. При чём тут русские? А я кажется догадываюсь - возможно у русских тоже были свои боги - которые избрали своими как раз русских Тогда я понимаю опасения Яхве.
7. Христос признаёт лично, что другие народы не являются "детьми" этого бога, но могут служить (как собаки). При чём тут русские?
8. Само христианство проповедует заповеди, которые получены Моисеем (рогатым кстати!) от бога евреев для своего народа - евреев. Бог иудеев выбрал этот народ как свои (и дал заповеди) - остальные народы - не его, они им не избраны и являются просто животным миром земли (неизбраны как народ). При чём тут русские?
9. Но сами христиане ПЕРЕПИСАЛИ заповеди данные богом. У иудеев первоисточник списка заповедей отличается от трактовки христиан - что считается иудеями нарушением завета (или реформаторством). То есть - христиане переписали то, что дал бог своему народу (только иудеям), но продолжают утверждать - что это заповеди бога. Но при чём тут русские?
10. Библия состоит из торы (ветхий завет) в большей своей части, а не только из новых заветов. При чём тут русские?
11. Большинство молитв и обрядов в церкви РПЦ посвящены ветхому завету (торе) и совершаются в рамках иудейских канонов (а одежда попов - одежда в традициях иудейских первосвященников). Библейские персонажи и из торы (ветхого завета), упоминаемые в молитвах христиан и даже в основных обрядах (венчания например) - это правоверные иудеи верящие в Яхве и даже не христиане. Но при чём тут русские?
12. Мировозрение христиан (история мира, сотворение мира богом, сотворение человека богом, моральные ценности) - полностью основано на ветхом завете (торе) то есть на иудаизме (бог-то иудейский) и полностью не соответствует реальному миру и законам природы (подтверждено научно). При чём тут русские?
13. Христос считает себя мессией (мошиахом) для народа дома израилева в строго иудейской вере (пророчествам). То есть он мессия строго на основании иудаизма, что и сам утверждает. При чём тут русские?
14. Иудеи считают Христа самозванцем а христиан - сектантами и продолжают ждать своего настоящего мессию (мошиаха). При чём тут русские?
15. Всё это - обычная религиозная возня (сект) на основе фольклора пустынных народов. При чём тут русские?
16. Ни какого отношения к другим народам этот фольклор не имеет ни с идеологической ни с исторической точки зрения. А уж с научной точки зрения - всё это вообще не имеет связи с реальностью (только в виде социально-политических последствий деятельности религиозных сектантов). При чём тут русские?
17. Сам Христос не называет себя богом (только сыном бога, мессией-мошиахом), а христиане...
18. Сами христиане называют богом и Христа и разумеется самого бога (яхве, сотворившего мир) и некую сущность святого духа... То есть - христиане многобожники (еретики в глазах иудеев). При чём тут русские?
19. Сами христиане не считали Христа богом до вселенского собора в 4 веке. Христос не был богом, была обычная иудейская секта, пока кучка попов не собралась и не договорилась (решила) - что да вот теперь мы верим вот так. Христиане верят в то, во что договорилась кучка попов. При чём тут русские?
20. Основных христианских понятий ада и рая НЕТ в иудаизме и не было у первых христиан. Это культурное мировоззренческое образование возникло только на основании соединения с устойчивой философией европейских и средиземномноморских народов и их языческим мировоззрением о существовании загробной жизни.

И вот ответьте, во что же вы верите?

И главное - при чём тут русские?

hatha
Слышь, жЫдоборец. Вот твой главпоп - слова которого ты тут защищаешь.
Это он у равина яблочко золотое берёт (символ так нелюбимых тобой масонов и символ первородного греха) , в твоей нелюбимой америке. И он называет равинов СТАРШИМИ БРАТЬЯМИ...

Идика помолись иудейскому богу за царствие его избранного народа на земле. Скушай "тела христова" (по канибалистическому сатанистскому обычаю). Выпей "крови христовой" (как велит традиция "жертвы" или в вампирсих традициях - как тебе больше нравится) - нужно же быть причастным. Поцелуй кусочки трупов (в страсти некрофилии), повесь трупик мошиаха на шею - и вперёд, бороться за права иудейской секты пудрить мозги древним фольклором. А ещё каяться не забывай, бояться и страдать - Яхве нужны батарейки.

Trasser
Вы ослеплены ... В Вас так кипит ненависть к Евреям (чего они Вам плохого-то сделали?), что Вы говорите одно и тут же сами себя опровергаете:

Trasser:

И где тут сама истина? В ярлыке или в сказанном?

Вы повесили на Веру в Христа ярлык - ЖИДОВСКАЯ и исходите исключительно из этого. Какая уж тут истина ... Вы так и не ответили на вопрос о том, какой Поп Вас там за руки держит и не дает изучать Славян?! Если Вы про введение основ Православия в школе - так я то же против! При всей моей Вере, государство у нас светское ... А еще с утра на всякий случай заглянул к своему сыну в стол, там тетрадка лежит, на тетрадке написано: "история", в тетрадке - реферат: Даждьбог ... Штампа "запрещено цензурой" или "РПЦ не одобряет" не нашел =(((
Ваша точка зрения на Христианство мне ясна. Ну чужая и чужая ... Вы - то верите во что? С Вашей точки зрения какая он РУССКАЯ ВЕРА?

Trasser:

diplomat80 я русский и люблю русскую историю. Что ЛЕГКО проследить и в моих постах. И мне ни чего не остаётся как защищать свою культуру, историю, мировоззрение в СВОЕЙ стране и на воём языке. А вот вы такого как раз сказать о себе и не можете. Ваше увлечение - пустынный фольклор семитских народов и история местной секты реформаторов иудаизма

Это хорошо что РУССКИЙ! И Гордитесь этим.

Только вот культура русская второе тысячелетие неотъемлема от христианства, православия!

А вы пытаетесь привязать, точнее сказать вынести на первый план культуру славян до христианской эпохи...т.е веру в Сварога, Триглава, Перуна.
Ну что же сейчас это модно и не только в России в Европе есть последователи кельтов, древних германцев и т.д.

И Ваша вера безусловно достойна уважения.

Вот только не надо утверждать это уважение, путём попыток унижения других верований.

В чем Ваше фольклорное увлечение?! Хороводы в голом виде вокруг векового дуба с последующей групповухой...извините ответил в Вашем же стиле

botv0091
diplomat80
Ну, нет же смысла... Не тратьте время.

botv0091

цитата:

Веру в Христа ярлык - ЖИДОВСКАЯ

А списочек почитать религия не позволяет? Там только чистые факты - какой ярлык? Сами факты говорят за себя. И не я их выдумывал - это и есть ВАША вера. А что это мы с темы съезжаем? А ответить на вопросы? Слив засчитаем?

diplomat80

цитата:

т.е веру в Сварога, Триглава, Перуна.

Опа. А зачем передёргивать? Где я пытаюсь заменить одну религию другой? Я же говорил - религии должны быть отделены от государства. По фактам дадите комментарии. Ответ на вопрос - во что же вы верите будет? Слив засчитаем?

цитата:

Хороводы в голом виде вокруг векового дуба с последующей групповухой...

Фантазии вы бы при себе держали Чем одни мракобесы лучше других? А знаю чем!!! Одни мракобесы исполняют чужие традиции и чужого народа, а другие свои и своего.
hatha

цитата:

использует для того сплошь древнюю "аргументацию" талмуда ?

Используется БИБЛИЯ и её часть - Тора. Если у вас проблемы с тал...ческой библией - это ваши проблемы. Отвечать на вопросы будем? Слив засчитан.

Спутник

цитата:

Ну, нет же смысла... Не тратьте время.

Правильно - лучше сразу слить

Вот и вся ваша вера, христиане...

Trasser
Вы опять сами себе противоречите =) Вера иудейская, но христиане иудейские почины нарушают ... а нет следуют ... не нарушают ... Это я по списку иду. Не, это все как-то сложно ... И ни как не укладывается в такие вполне научные слова как - адаптация и развитие. И я в правду не знаю причем тут русские ... я как-то вообще не нашел среди Восточнославянских племен такой группы людей. Что Вы подразумеваете под "русский" в контексте своих вопросов? И это уже будет мой третий вопрос ...
Но Вы все равно это пропустите мимо ушей т.к. на уже два вполне конкретных вопроса Вы так и не ответили ...

цитата:

но христиане иудейские почины нарушают

Парочку переписали "адаптировали и развили" (обрезание делать не хотят, христа богом назвали) - а остальное соблюдают строго Соблюдают соблюдают - фанатично!

цитата:

адаптация и развитие

Религия? Остановившая развитие цивилизации? Запрещающая науку веками? Запрещающая частное образование веками? Запрещающая даже книги веками? Развитие чего? Что в вашем понимание развитие? Вы удивляете в своей аргументации всё больше.

botv0091
Слушайте, а чего это вы съежаете в сторону? Вы верите во что?

Вопросы подсчитываем, уже даже русских найти не можем в России...
Если вы не хотите понимать что такое русские, то русских уже нет? Опа Где-то я это уже слышал. А раз нет русских, то - все тут "правоверные иудеи-реформаторы" уже 1000 лет как
Вот какой культур-мультур. Сплошная "адаптация и развитие"
Земля есть, газ есть, нефть есть, лес есть - а русских нету, так? Что-то очень очень знакомое мне почуялось...

Trasser
С тобой конкретно разговаривать сейчас бессмысленно. Не хочется делать бессмысленные вещи.

Спутник
Ну так просто не надо постить бессмысленные посты. Ага? Выходишь из темы - и нехорошие буковки с экрана сами исчезают.

г-н Trasser большой любитель засчитывать форумчанам придуманные им самим некие "СЛИВЫ"

Странные у человека наклонности...более чем. А может это у него древнеславянское прёт наружу

hatha:

Но "язычнегам" этого не нада, малограмотные, блин. Всё трындят о пердУне .

К нам сегодня приходил некропедозоофил,
Мертвых маленьких зверюшек он с собою приносил.

Трассер навеял

diplomat80:

hatha Спасибо mr. Натна, за Вашу историю со мною тоже было нечто подобное. А Вы писать не пробовали...нет, не на форумах а по серьезному, у Вас все к этому есть

Руки у него есть, ага, и судя по количеству его писанины - штуки три, не меньше!

diplomat80:

г-н Trasser большой любитель засчитывать форумчанам придуманные им самим некие "СЛИВЫ"

Ну что ж, тебе тоже слив засчитан

Спутник:

Trasser С тобой конкретно разговаривать сейчас бессмысленно. Не хочется делать бессмысленные вещи.

Ну и третий раз это повтори, Бог троицу любит
"я пришел к вам сказать, как вы скучны и недалеки, и как бессмыслено вам что-то объяснять" (с)

Спутник, а ты книжки писать не пробовал, ну по серьезному, у тебя для этого все есть!

Советская власть была по сути своей глубоко религиозна, и чтила православные устои русского народа:

hatha
Да вы прям всё полезнее и полезнее
А помните вы меня безосновательно упрекали в "коммунстических" настроениях и я вам говорил, что компартия подозрительно похожа на церковные структуры?

Так вот сами же приводите наглядный о очевидный пример - один социальный паразит (нового толка) борется с другим социальным паразитом (более опытным) и признаёт эту борьбу первоочередной! То есть - конкуренция!!! И на основании очень схожей модели социального паразитирования. А двум конкурентам на одной территории не место.

Но Хатха, учитывая вашу "специфику", знаете чем заметен ваш пост? Акцентом на еврейсте
А вы не замечали, что авторы и последователи этих "идейных" концепций социального паразитизма в разные годы - одни и те же

Эти особенности мировоззрения ээээ неспроста Может что-то в консерватории подправить...

Хотя я говорил о биологических (медицинских) особенностях. И вот Невзоров то же с такими же выводами (помните ролики, когда кореспондент пытался на него "ярлык" навесить?).

Кстати, про Европы и развитие... А как Европа и США (прошлые, не современные) вырвались из этих вариантов социального паразитизма? Помните? Социальная модель WASPов - где роль религии - больше культурная, чем мировоззренческая. А сама церковь (как социальный институт) реально отстранена от власти и лишина возможности "зарабатывать", управлять и даже грузить "правилами" - протестанты же (каждый поп - сам себе ватикан, каждый верующий - сам себе священник). Типа - есть библия и протестант сам решает, что ему нужно и как её понимать А так как культурно национальные связи с прошлым потеряны (новые языки, госудаства, смесь наций), то и о прошлом не "парятся".

Эта модель и вернула каждому некую свободу выбора и самопределения - которую WASPы уже ни на что не хотят терять Это сделало их открытыми для любого образования, науки, трансформаций мировоззрения. Так католицизм (Римский папа) потерял "белый движок" и преключился на латиносов. А местные "правоверные" попы стали ненавидеть WASPов больше чем любых мулимов. А современные из РПЦ - так вообще идейные "друзья" с мулами.

Для попов в 1917 это плохо кончилось - их легко "сожрали" идейные конкуренты по паразитизму... Но подавились тоже... Или обожрались. Конец любого паразитизма очевиден - организм "умирает", а с ним и паразит. Вон бывшие космополиты-комсомольцы "доедают" остатки. Финал победившего социального паразитизма (или будете спорить, что Единая Россия - наследница самых ...ых космополитов из ВЛКСМ?).

Все "стабильные" циклы пройдены - дальше хаос. Идеологи и теоретики у "либерало"-банкиров, подгоняют теорию "управляемого хаоса" (мы прямо сейчас видим в новостях её рабочие механизмы), но смысл перерождения не в управляемости, а в векторе (чётком направлении) - нельзя вернуться назад, нельзя возродить так любимую ими прошлую модель паразитизма (даже лучшие её моменты). Вектор развития не повернуть назад. Все этапы делегирования власти пройдены - дальше новый виток (цикл), но с новой идейной моделью.

Вы же видете с какой скоростью сейчас генерят всякий "новоидейный" вброс (всекие саентологи, КОБы, "дух времени"... и т.д.). Лучше заметно на английском - количество "духовных" фильмов выросло в десятки раз (думаю даже с подробным подсчётом статистики в неких институтах) и самое смешное - все "вдруг" заговорили правду - много правды. Но прелесть в том, что большинство из этих "новоделов" делается различными мировыми "комсомольцами", под реинкарнацию так ими любимых старых схем (перезагрузки им сняться в эротических снах).

И церковь (и христианская, и весь "библейский" проект букета религий) уже обречены. Они могут стать даже символом старого мира - образом "неработающего", "сломавшегося" прошлого - как старый неработающий телевизор.

Malabar
...играет оркестр

hatha

цитата:

более 3-х тысяч сект

Так потому и столько сект - что у протестантов, каждый сам себе секта. Вот вам бы очень понравилось - давно бы себе секту со своим собственным "пониманием веры" открыли бы. Про русскую маму христа рассказывали бы, про могилу христа в крыму и про иерусалим под одессой А чё, протестантам можно... Вам бы очень понравилось

цитата:

нет ни одного видного гос. или бизнес-деятеля, который бы не подчёркивал свою религиозную и конфессиональную принадлежность

А депутады Единой России - все постоянно и круглосуточно заботятся о народе (они это всегда подчёркивают) - а чё? ...электорату нравится.

Хатха - вы как ребёнок...

hatha

цитата:

Деградация полнейшая

Да христианство всегда деградация... тут оно как: - меньше христианства - больше развития, больше христианства - круче деградация.

А Россия в наглядный пример - церквей всё больше, а стране пп..ц
Ноколайка 2 поставил рекорд по количеству новых церквей - а закончилось то всё как "весело"...

Да и Иван Грозный (ещё один любитель массового и масштабного храмового строительства) тоже плохо кончил - и с наследниками беда и опять же, затем - кризиз государства...

Тенденция
А эти храмы "шаговой доступности" строят, вот и посмотрим