Вопросы и пожелания модераторам

18 years ago




Уважаемые господа!
Прошу Вас в данной теме задавать Ваши вопросы и вносить предложения по поводу модерации форума.
Ниаболее оптимально вносить конкретные вопросы и предложения с предоставлением ссылок на темы форума.

С уважением, Юрий.

avatar
-George-
24 September 2005

Вопросы и пожелания модераторам
371,4K
views
1,1K
members
9,3K
posts

avatar
Макс90
13 October 2006


ter
А вот еще вариант. Может быть группу модераторы 2 ограничить в правах в плане бана? т.е. плюсомет остается, а забанить нельзя. Не так много людей банится на форуме...
avatar
С-Максимка
13 October 2006


я уже сказал, но повторю - данная конкретная ситуация УЖЕ ПАТОВАЯ!

я просто прошу ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ учиться вести себя на этом (этих) "примере" и не доводить в будущем... есс-но что просто сказать "мир" не получится... но почему для начала хотя бы просто не закончить перепалки? т.е. включить "игнор" и все...

по поводу назначения модераторов и введения их рейтинга - не всегда "демократия" даст необходимый результат - посмотрите сами - на форуме это приведет к анархии к сожалению...

извините, но ter не третейский суд чтобы постоянно взывать к нему при невозможности разобраться сами - такого просто не может быть - всегда есть возможность разобраться между собой, особенно если одна из сторон будет вести себя умнее и спокойней... модератор не всегда обязан объяснять свои действия - поймите это! просто если что-то происходит - найдите в себе силы задуматься "почему" сами!

если я, например, закрыл тему без своего комментария - значит не просто так! no comments хотя бы потому что просто нет времени ответить всем и на все... найти ссылки и дать их и т.д... также просто физически 1-2-3 модератора в своем разделе не имеют физической возможности контролировать весь объем т.к. кол-во отправляемых сообщений много больше количества модераторов (для того и существует ссылка "указать модератору" - пользуйтесь)

что еще посоветовать - уже не знаю... м.б. контрастный душ по утрам, прогулки на свежем воздухе...

хватит уже петушиться вроде не мальчики тут собрались...

p.s. М.М. Жванецкий: "...Многие спрашивают: как бороться - запах изо рта? Отойди к чертовой матери и запах вместе с тобой!..."
avatar
Phoenix
13 October 2006


цитата:
а почему, собственно все ждут шефа ? с какой, так сказать, стати ?
Мне это тоже интересно. Тем не менее, именно так и происходит в настоящий момент. Посмотрите!
цитата:
вы считаете что кто-то не справляется со своими обязанностями ?
Более того, я вижу, что некоторые т.н. "модераторы" явно превышают свои "должностные" полномочия. При чем злостно.
цитата:
поднимайте вопрос, создавайте голосовалку, пусть люди решают.
Разве уже случившегося не достаточно для принятия Вами решения о пересмотре некоторых кандидатур? ИМХО если дело доходит до того, что подобную голосовалку создают люди - явно что-то не в порядке (я не беру во внимание контингент, который всегда чем-то недоволен и которому просто нравится затевать подобные голосования). Как уже было сказано, здесь все же собираются достаточно взрослые люди, у большинства из которых достаточно других забот, кроме как ввязываться в подобное. И если уж люди, не смотря ни на что, делают голосовалку - то исправлять что-то уже поздно. Надо что-то менять.
цитата:
Тем более прецедент уже был, проблем я не вижу.
Вот еще один прецедент. Эту проблему необходимо решать. Уверен, так думают достаточно большое количество людей. Только вот кто-то может быть создаст голосование, кто-то проголовует...а кто-то, посмотрев на подобный бемпредел, махнет рукой и просто уйдет общаться на другой форум.

ЗЫ! ИМХО каждый модератор (читай - человек, наделенный полномочиями) должен быть чуть-чуть психологом, чтобы иметь возможность проанализировать складывающуюся ситуацию и не допустить скандала, а уж тем более, не издеваться и не глумиться публично над людьми. Это - впринципе недопустимо и непростительно.
avatar
Алексей@Focus
13 October 2006


CD
Я не понял за что банишь Миранола?
avatar
CD
13 October 2006


Алексей@Focus
За то, что торгует защитами.
http://ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=29614&hl=
Это уже давно не частные объявления. Это бизнес, на который я соответственно реагирую.
Я человеку все доступно объяснил, но он видимо затоварился "под завязку" и не реагирует на мои предупреждения...
Сегодня разрешу продавать защиты, а завтра начнут торговать магнитолами, запчастями, сигнализациями.
Все адекватные люди давно сидят в "запчастях и услугах" и многие из них прошли через "куплю/продам".
Этот вопрос не для обсуждения в открытом форуме, поэтому пускай обращается к Михаилу и решает данную проблему, а не борзет и беспридельничает.
avatar
Алексей@Focus
13 October 2006


CD
Вот теперь понял.
marc
13 October 2006


Ответьте пож-та почему меня забанили в среду 11 октября?
И если действительно забанили, то почему я не могу найти причину во временные моменты до окончания бана, а сейчас и вовсе мои сообщения и фото стерли из топика "Модельный год MY2007".И нигде ничего не сказана за что бан, входящие письма-0!
avatar
С-Максимка
13 October 2006


marc
http://ffclub.ru/forum/index.php?showt...20&#entry688845
яснее ясного

кто за что наложил наказание можно узнать легко кликнув на свой (как и на любого другого форумчанина) рейтинг нарушений (серые/белые квадратики)
marc
13 October 2006


LordVader, C-Максимка

Цитата "А мне больше макароны с кетчупом нравятся"
сказал : marc 09 Oct 2006 11:23

Ну блин вообще.
Это был чистый речевой оборот, обозначающий. что спорить на тему кому какой цвет нравится-белый или черный-все равно что спорить кому нравятся макароны с кетчупом а кому без..вот и все..
неужели все равно флуд и оффтоп?
avatar
LordVader
13 October 2006


marc

Да. Тема про цвета ФФ2, а не про Ваши кулинарные предпочтения. Думали, что шутканули удачно, а оказывается всего-лишь нафлудили...

А забанил Вас С-максимка за мат, что есть несомненно правильно.
marc
13 October 2006


LordVader, C-Максимка
нормально
постил 23 августа а забанили 11 октября. Интересно
avatar
Celixx
13 October 2006


С-Максимка
Скажите пожалуйста, на каком основании было отказано в доступе с моего компьютера на форум в период с 19.09 по 24.09.
Спасибо
avatar
Celixx
13 October 2006


Здравствуйте!
Я на форуме не давно около 6 мес., общался по-немногу, не грубил да и не было необходимости, а после того как отправил два сообщения в ветку "Отвалилось колесо на ходу у ФФ2", сразу БАН!
Спрашивается, а за что?
После такого не то что общаться не захочешь...

Скажите пожалуйста, на каком основании было отказано в доступе с моего компьютера на форум в период с 19.09.06 по 24.09.06?

С уважением, Сергей
Спасибо
avatar
-George-
13 October 2006


Celixx
А что вам конкретно непонятно?!
Всё тоже самое - кликаете на свои нарушения и смотрите, за что вас забанили.
Если вам еще не понятно и не помните, что писали, то отвечу - полный набор нарушений (оффтопик, флуд, личная переписка), причем в таком количестве, что устал удалять!
Флуд, ответы смайликами, флейм не по теме и прочее - возможны в курилке и не нужно этим заниматься в технических разделах, да еще в таких количествах, что пришлось чистить тему.

С уважением, Юрий.
Пожалуйста.
avatar
Sanya_1™
13 October 2006


marc
цитата:
постил 23 августа а забанили 11 октября. Интересно

Срок "Преступления" давности не имеет!! Считаю, что за мат да и за другие сильные проступки надо 10000000% давать бан и причем даже не на неделю!!! У меня на момент написания этого письма 845 сообщений и ниодного предупреждения я уж не говорю про баны!! Думаете это просто так?? Думаю, что нет!! Надо следить за своим языком!! Посмотрите на все остальные автофорумы, найдете ли Вы такой же отличный, информационно наполненный, дающий множество скидок, реально помогающий автофорум?? Нет!!! ФФКЛАБ самый лучший, это не просто броские слова, а практика юзанья других автофорумов...до ФФКЛАБА всем еще расти и расти!! Это лучший форум и отношение к нему должно быть соответсвующее! ИМХО За время своего присутствия на форуме никогда не замечал за Лок Модераторами не справедливости!!

Тока не пинайте, просто надоело, когда народ получает БАН за дело и еще и спорит!!
avatar
Asket
13 October 2006


С-Максимка

Вредное у тебя занятие...
Борзый
16 October 2006


цитата:
Позор!

Полностью поддерживаю ранее сказанное j_walker и С-Максимка.

Форум уже станосится не местом общения, а местом виртуальных разборок.
ИМХО еще можно понять, когда подобным образом ведет себя простой пользователь, которого может осадить модератор. Ну а если модератор начинает хамить в открытую, издеваться и глумиться над людьми, и, в конце концов, делает кого-нибудь "козлом отпущения". Причем все это делается открыто и, что называется, с улыбкой на лице. Прям как в реальной жизни.
В данной ситуации, уже, ИМХО, просто предложить МИР - не уместно. У нас на форуме складывается ситуация, когда не "модераторы для людей", а "люди для модераторов". Пушечное мясо.
МОДЕРАТОРЫ! Вы отбиваете у людей желание общаться, заходить на форум, и, в конце концов, веру в самих себя. К отдельным личностям обращаться нет никакого желания, просто противно.
В конце концов, неужели у нас на форуме нет других модераторов, которые, видя такое, не могут осадить своих коллег?! Кто же еще, если не Вы? Получается, что один (двое, трое - нужное подчеркнуть) здоровых мужиков избивают ребенка, а остальные десять (двадцать, тридцать - нужное подчеркнуть) стоят поодаль, смотрят, чем все закончится и делают ставки: выживет - не выживет. Нет, все ждем Шефа. Вот придет, цыкнет на всех - и все снова встанет на свои места. А пока его нет - каждый занимается тем, чем ему хочется в настоящий момент.
А кто-нибудь из Вас задумывался, сколько нормальных и адекватных людей, благодаря подобным ситуациям, Вы разогнали? Чесслово, с каждым днем все меньше и меньше хочется заходить на форум. Цивилизация, блин. Лицемеры!

цитата:
...чтобы снять какого-то модератора, необходим подобный процесс...

Ув. ter, ИМХО, вариант такого "процесса" и был выше озвучен shub. По мере накопления "баллов" можно поднимать вопрос о компетентности модератора.

ЗЫ! Нет в жизни счастья. Точнее, оно есть, но несправедливое.

Полностью согласен с тобой, многие модераторы ведут себя по скотски, другого слова не подберешь. И часто администраторы прикрывают их. Хоть бы раз администратор сделал замечание модератору-хаму. Или приструнил бы его.
ter. я считаю, что надо пойти на принцип и наказать некоторых модераторов. Иначе как ты пишешь их назначают местные. Вот что получается, они варятся в собственном соку, между собой разговаривают и понимают друг к друга. Но к новичкам у них предвзятое отношение. Если зашел новичок и задал "глупый" с точки зрения старожилов вопрос, на него сразу начинают орать, оскорблятьи посылают в поиск. Хотя если какая то тема и обсуждалась уже год назад, за это время произошло много ведь изменений.
ter. Я уже и тебе писал и другим админам, о том что модератор есn хам. Он провокатор. На форуме для развлечения, он специально вставляет две-три реплики, чтобы развести распри и ругать. Этот человек не имеет морального прва быть модератором. Ссылки я скидывал Георгу. так же этот модератор специально перемещает мои темы в другие рубрики, чтобы исказить их смысл. так моя рубрика Подскажите мужики, где я спрашивал совета о торможении двигателем была перенесена в курилку, где сам ESN задал издевательский тон. И есьесьвенно вся тема в курилке потеряла свой смысл. Считаю что esn однозначно злоупотребляет своими полномочиями, и не только не помогает раюботе форума но и сознательно провоцирует склоки.
Предлагаю ESN снять с должности модератора. Если тема закрывается, предлагаю чтобы было написано какой модератор закрыл тему и по какой причине.
Перемещение так же должно быть обосновано, и при этом не стандартной фразой, "не соответсвует..." А должно быть живое обоснование модератора.
Предлагаю поставить несколько новых модераторов. В частности предлагаю свою кандидатуру. Обязуюсь быть справедливым и работать на благо нашего сайта, чтобы он был интересней и форумчанам было комфортно его посещать.
avatar
Rom_bur
17 October 2006


Борзый
цитата:
Обязуюсь быть справедливым и работать на благо нашего сайта, чтобы он был интересней и форумчанам было комфортно его посещать.

так ты ж какое-то время назад тут рвал на себе волосы пытаясь сайт вообще закрыть? (напомню-пропуски и мигалки-кто знает-поймет)
и вдруг сайт НАШ стал?
ИМХО не поднимай больше тему про твое модераторство-не станешь ты им на этом форуме НИКОГДА.если где-то ты сам организуешь форум,то только прознав про тебя люди сами сбегут. вышесказанное не в обиду,просто хочу сказать что вокруг не могут быть все хамы,уроды,падонки или еще кто-то там. подумай, может это что-то с тобой не так? ведь тебе ну просто все об этом говорят.

вот здесь http://ffclub.ru/forum/index.php?showt...=0&#entry668401
Борзый
17 October 2006


Rom_bur
У тебя каша в голове, разберись что к чему. Тогда ситуация была такая, что торгаши открыто продавали на НАШЕМ сайте документы ФСБ и Прокуратуры РФ. Для того чтобы пресечь этот беспредел, я тогда и обращался к администраторам. И как раз из-за этого и могли закрыть сайт. тебе ясно? Я все предпринимал, чтобы не было тогда бардака.
avatar
Rom_bur
17 October 2006


Борзый
а в 02 кто звонил тогда? тогда ты тоже считал форум нашим? так и говорил : "закройте НАШ форум"?или снова от своих слов откажешься? смешно и грустно,что в нашем обществе есть настолько странные люди. банить тебя надо по черному. блокировать все с твого (твоих) айпишников и т.д. а вот на счет каши в голове-это ты погорячился, мальчик.ты вообще потерян по-жизни, очнись пока не поздно. иногда лучше молчать,чем говорить, но это не в твоем случае. в твоем-лучше всегда молчать,чем нести постоянную бредятину.(да простят меня модераторы за флуд и личную переписку).
А модераторам-так держать.перегибы конечно есть,но у кого их не бывает?думаю самим модераторам если накосячили стыдно перед всеми, не надо их еще раз в это тыкать.
и полностью подерживаю Sanya_1™
цитата:
Срок "Преступления" давности не имеет!!  Считаю, что за мат да и за другие сильные проступки надо 10000000% давать бан и причем даже не на неделю!!!  У меня на момент написания этого письма 845 сообщений и ниодного предупреждения я уж не говорю про баны!! Думаете это просто так?? Думаю, что нет!!  Надо следить за своим языком!! Посмотрите на все остальные автофорумы, найдете ли Вы такой же отличный, информационно наполненный, дающий множество скидок, реально помогающий автофорум?? Нет!!! ФФКЛАБ самый лучший, это не просто броские слова, а практика юзанья других автофорумов...до ФФКЛАБА всем еще расти и расти!!  Это лучший форум и отношение к нему должно быть соответсвующее! ИМХО За время своего присутствия на форуме никогда не замечал за Лок Модераторами не справедливости!! 
avatar
CD
17 October 2006


Борзый

цитата:
Ссылки я скидывал Георгу. так же этот модератор специально перемещает мои темы в другие рубрики, чтобы исказить их смысл. так моя рубрика Подскажите мужики, где я спрашивал совета о торможении двигателем была перенесена в курилку, где сам ESN задал издевательский тон.

Тему "о торможении" переместил я. Она не имеет никакого отношения к эксплуатации фф1.
avatar
esn
17 October 2006


Борзый
Я знаю, Ваше огромное желание отомтисть мне (непонятно за что).Но не кажется ли Вам что кандидат на модератора не может даже в личной переписке оскорблять людей? Вы постоянно лжете, упрекая меня в несовершённых мною поступках. Я не удалил ни отдного поста в котором написано обращение к Вам или как-то связано с Вашей личностью. Вы же зарекомендовали себя не случшей стороны, надеюсь не надо напоминать ваш род занятий и места работы?
Про тему как тормозить двигателем. Разве ей место в Самарском разделе? Я предвидел что перемещение в Курилку чревато упрёками. А в Эксплуатации на неё могло бы ответить гораздо больше человек чем в Самарской ветке, и донести до Вас информацию максимально понятно. Поэтому я её туда и переместил. Да простит меня CD.
И вообще, считаю нет смысла разговаривать с человеком который БОИТЬСЯ назвать своё имя.
avatar
-George-
17 October 2006


Борзый
Опять вы за свое!
То, что вы изложили, называется клевета и не более того.
BiND отвечать не стал, из-за недостатка времени, но его претензии типа
цитата:
Получается, что один (двое, трое - нужное подчеркнуть) здоровых мужиков избивают ребенка, а остальные десять (двадцать, тридцать - нужное подчеркнуть) стоят поодаль, смотрят, чем все закончится и делают ставки: выживет - не выживет.

Абсолютно некорректны, т.к. в целой череде сообщений с обвинениями, не смог вычленить логической цепочки хода произошедшего, соответственно весьма сложно оценивать чьи-то действия, не зная всего произошедшего.

Что касается вас, то:
1.
цитата:
Полностью согласен с тобой, многие модераторы ведут себя по скотски, другого слова не подберешь. И часто администраторы прикрывают их. Хоть бы раз администратор сделал замечание модератору-хаму. Или приструнил бы его.

Факты пожалуйста в студию, особенно по первой части обращения. Кроме того, с чего вы решили, что личную переписку и обсуждения между собой, модераторы должны выкладывать на Ваше обсуждение?! Я даже ваши перлы не выкладываю!!!
2.
цитата:
Вот что получается, они варятся в собственном соку, между собой разговаривают и понимают друг к друга. Но к новичкам у них предвзятое отношение. Если зашел новичок и задал "глупый" с точки зрения старожилов вопрос, на него сразу начинают орать, оскорблятьи посылают в поиск. Хотя если какая то тема и обсуждалась уже год назад, за это время произошло много ведь изменений.

Не путайте понятия оскорблять и полылают в поиск!!! Данная процедура четко прописана в правилах форума, если не получается пользоваться поиском - учитесь, нет никакого смысла плодить новые темы, когда можно продолжить старую с новыми, что весьма редко, обстоятельствами.
3.
цитата:
Я уже и тебе писал и другим админам, о том что модератор есn хам. Он провокатор. На форуме для развлечения, он специально вставляет две-три реплики, чтобы развести распри и ругать. Этот человек не имеет морального прва быть модератором. Ссылки я скидывал Георгу. так же этот модератор специально перемещает мои темы в другие рубрики, чтобы исказить их смысл. так моя рубрика Подскажите мужики, где я спрашивал совета о торможении двигателем была перенесена в курилку, где сам ESN задал издевательский тон. И есьесьвенно вся тема в курилке потеряла свой смысл. Считаю что esn однозначно злоупотребляет своими полномочиями, и не только не помогает раюботе форума но и сознательно провоцирует склоки.
Предлагаю ESN снять с должности модератора. Если тема закрывается, предлагаю чтобы было написано какой модератор закрыл тему и по какой причине.

И я вам уже неоднократно отвечал, что именно вы являетесь инициатором ругани с ESN, причем на пустом месте. С вашими выводами не согласен, более того, вы постоянно искажаете ситуацию.
Открыть тему по торможению двигателем в Самарском разделе - это очень мудрое решение, но там она абсолютно не нужна, более того, вам неоднократно указали, где можно получить абсолютно достоверную информацию из специально написанного руководства.
Хотя лично был сильно удивлен вашим вопросом, с учетом вашего задекларированного опыта вождения.
4.
цитата:
Перемещение так же должно быть обосновано, и при этом не стандартной фразой, "не соответсвует..." А должно быть живое обоснование модератора.

Это, извините, полный бред - модераторы перемещают в соответствующие разделы несколько десятков тем за день, никакого времени не хватит отписываться, тем более, весьма нечасто возникают необоснованные претензии, подобные вашей.
5.
цитата:
Предлагаю поставить несколько новых модераторов. В частности предлагаю свою кандидатуру. Обязуюсь быть справедливым и работать на благо нашего сайта, чтобы он был интересней и форумчанам было комфортно его посещать.

Свое мнение, по данному вопросу, я излагал уже раннее, лично для меня ничего не изменилось.
Здесь июльский ответ
ZEWS
18 October 2006


Тер , всего два очень простых вопроса:

1. "ЧТО должны сделать модераторы, чтобы они были наказаны?" или "Вообще сущетствуют ли такие вещи, за которые модератор должен отвечать по строгости правил форума?" если такие вещи есть,убедительно прошу их огласить...

2. КАКОЕ наказание вообще возможно для модераторов (теоретически и практически). За исключением общих фраз "виноваты все - давайте мириться"...

+
Вопрос риторический: смысл этой и других подобных тем??

ЗЫ : Да кстати, Тер , мой бан который ты снял в пятницу - был снова восстановлен архангельскими модераторами - хотя с ника ZEWS никаких постов не было.

Так что ты архангельским модерам - НЕ УКАЗ, ты снял бан - они снова поставили бан( БЕЗ ВСЯКИХ ПРИЧИН- ибо сообщений не было никаких).

Причем в графе нарушений - у меня не написано БАНА, типа я на свободе, на самом ДЕЛЕ Я ПО ТИХОМУ( ПО КРЫСИНЫМ МЕТОДАМ) БЫЛ ЗАБЛОКИРОВАН АРХАНГЕЛЬСКИМИ МОДЕРАТОРАМИ,ВОПРЕКИ ТВОЕМУ АМНИСТИРОВАНИЮ МОЕГО НИКА.

Так что мой БАН( о котором ты не знал) закончился только сейчас, и на форуме я не мог присутствовать
avatar
vitasku
18 October 2006


ZEWS
Очередная провокация с вашей стороны... "Забанены" вы были неделю назад на 7 дней за грубое нарушение п.8 ПРАВИЛ ФОРУМА, никто вас не амнистировал в этот период и соотв-но бан был снят только сегодня.
Описание про нарушение легко узнать кликнув по квадратикам внизу поста.

Спасибо
ZEWS
18 October 2006


vitasku
Тер снял бан с меня в пятницу - который вы по тихому восстановили( я не успел написать ни единого поста) вопреки Теру
avatar
ter
18 October 2006


ZEWS

в отличие от вас, модераторы, котрые являлись новичками, признали свои ошибки, и сделали выводы. а вот как вы считаете - вы в данной ситуации ни на грамм не виноваты ? ВСЕ ваши действия, это действия культурного, воспитанного человека, которого абсолютно незаслуженно обидели? хотя бы двух словах - да/нет. спасибо
ZEWS
18 October 2006


цитата:
ZEWS

в отличие от вас, модераторы, котрые являлись новичками, признали свои ошибки, и сделали выводы. а вот как вы считаете - вы в данной ситуации ни на грамм не виноваты ? ВСЕ ваши действия, это действия культурного, воспитанного человека, которого абсолютно незаслуженно обидели? хотя бы двух словах - да/нет. спасибо

Тер, Вы все же не ответил на 2 моих простых вопроса?
"Виноваты все", как Вы сказали, только в недельном бане сидел один я
avatar
ter
18 October 2006


Ответы на ваши вопросы - пока прямых правил на эту тему нет, я согласен что это упущение, и займусь их написанием в самом ближайшем будующем. Пока лишь все работает по простой логике - если модератора кто-то назначил, он за него отвественен, соотвественно он и снимает его в случает каких-то проишествий или народных возмущений. Ну а тех кого выбирали - за них несут отвественность люди. Можете попробовать инициировать опрос в Архангельской ветке по поводу перевыбора модераторов, посмотрим на реакцию людей, которых они модерируют. Это вкрадце.
ZEWS
18 October 2006


цитата:
Администрации форума
Прошу рассмотреть вопрос о пожизненном БАНе ZEWS, т.к. им грубо нарушен п.8 ПРАВИЛ ФОРУМА в подписи (соответственно в 545 сообщениях в разных местах форума)!
Пора прекратить беспредел и провокации.


Архангельские модераторы

Предлагаю решить этот вопрос по мужски. Сейчас создаем опрос
"Кто должен уйти с форума?"

с двумя вариантами ответа:
1 ZEWS
2 архангельские модераторы( Витаску и Айсмен)

Програвший по воле форума уходит отсюда навсегда. Все по честному и по мужски, без последующих аппеляций

Витаску и Айсмен, что скажите?

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up
Popular on website
FF3 эл.оборудование
Распиновки разъемов


up