Жизнь на пенсии в России - реалии и перспективы

Депутатские пенчии вообще песня - причем не только в Думе, но и на местном уровне.

Макс90:

Депутатские пенчии вообще песня - причем не только в Думе, но и на местном уровне.

Это власть "народных избранников" с руки кормит , чтобы голосили за то что надо .

По поводу увеличения возраста выхода на пенсию:
"- Хотел бы развеять миф, что подобный шаг изменит ситуацию. Самая высокая безработица сейчас наблюдается среди молодого населения. Если повысить пенсионный возраст, то проблема будет еще больше. Для молодежи просто не будут освобождаться места, - заметил проректор по науке Высшей школы управления Алексей Кузьмин." http://www.kp.ru/daily/24511/661584

Полностью с этим согласен. Повышая возраст выхода на пенсию в условиях безработицы государство просто снимет с себя обязательства по содержанию людей в возрасте 60-65. Большинство из них не будет иметь ни работы ни пенсии. Если кому-то нравится другой вариант, когда они будут работать, но безработной окажется молодежь, то это тот же член только сбоку. Проблема в том, что стране, ориентированной на продажу углеводородов, не нужно так много населения. Вопрос только в том кого будут сливать.

ИМХО, повышение пенсионного возраста нужно государству, чтобы заткнуть дыру в бюджете. Ведь проше в бюджет получать НДФЛ, чем платить пенсии.
Я не думаю, что повышение пенсионного возраста может здорово увеличить безработицу среди молодежи. Работы хватит всем и совсем не обязательно в 22 года идти работать начальником на сотку. Можно и помощником манагера поработать за двадцатку годок-другой.

По поводу сокращений/увольнений: если работодатель делает это в лоб, то восстановиться можно на 90-100%. Если работодатель хочет изжить сотрудника, то он это сделает, 100%. Можно сделать так, что человек сам захочет уйти через 1-2 недели.

Sanches:

Можно и помощником манагера поработать за двадцатку годок-другой.

Каким образом годок другой если пенсионный возраст увеличат на пять лет? Может тогда уже не годок другой помощником поработать придется, а лет эдак семь-десять.

Ну-ну, стандартное поведение в политизированных ветках - наибольшая поддержка у горлопанов, все обсуждение темы которыми ограничивается стандартно пустыми "НАС ОБИЖАЮТ!!", "ВСЕ ОНИ СВОЛОЧИ!!!" и "ДАЕШЬ!!!"
Инстинкт толпы.
Какая такая безработица среди молодежи при такой смертности и фактическом вымирании населения, никто не задумывается. Откуда у нас такое количество молодежи (это детей 90ых, когда был чудовищный провал по рождаемости) чтоб заместить всех уходящих на пенсию да еще и создать безработицу - не понятно.
Но самое забавное когда один и тот же человек пишет что: а) пожилых всех нафиг выгоняют с работы, им негде работать, вместо них работает молодежь; б) среди молодежи гигантская безработица, вместо них будут работать пенсионеры. Вообщем оба варианта худшие.

Moonraker

цитата:

Может тогда уже не годок другой помощником поработать придется, а лет эдак семь-десять.

А это кстати нормальные европейско-американский подход. Это только у нас гендирами назначают людей в 23-27 лет, а на западе и в 30-35 лет спокойно работают младшими клерками за небольшие деньги. И не женятся, семью не заводят, живут на сьемных квартирах и не комплексуют что к 30 годам не имеют дома в центре Лондона.

Moonraker:

Мне так кажется что не к моей или еще чьей-то, а вообще не имеете отношения к логике.

Хорошо что Вы сами это признаете. Признание своей неправоты - первый шаг к исправлению.

Господа, а кто вам мешает передать деньги в частный пенсионный фонд, и уже с ними договариваться в каком возрасте вы уйдете на пенсию? Я не вижу проблемы. Большинство выйдя на пенсию так же работают, получают и пенсию и зарплату. Как то несправедливо получается.

ПУХовик
Плохо, что Вы не видите проблем. Рассуждая таким образом можно придти к мысле, что вообще зачем нам государство?

ПУХовик

А у негосударственных ПФ разве не регламентирован срок наступления выплат ?

Alexander47
Вы не поверите, оно по большому счёту вообше не нужно. Все можно решать и без него. Воо

Макс90
Там это обговаривается в договоре, можешь хоть в 30 уйти с пенсией в 100р в месяц, А можешь до 80 работать и получать не просто большую, а ооооочень большую пенсию, каждый сам кузнец своего счастья.

ПУХовик
А зачем вообще связываться с пенсионным фондом. Я могу копить деньги в банке или в чулке. Государство придумано не случайно и нужно для выполнения определенных функций, выполнять которые ему поручает народ. Должно ли пенсионное обеспечение входить в число таких функций решает народ. Мы совсем ушли от темы.

Alexander47
Нет не должно, просто мы привыкли за время совка, что государство о нас всех заботится образование, жилье, здравохранение, пенсия и так далее. Но сейчас каждый из нас, точнее наши работодатели делают отчисления в пенсионные фонды, на медицину и так далее. Тоесть фактически мы САМИ платим за все услуги.

Alexander47:

ПУХовик А зачем вообще связываться с пенсионным фондом. Я могу копить деньги в банке или в чулке. Государство придумано не случайно и нужно для выполнения определенных функций, выполнять которые ему поручает народ. Должно ли пенсионное обеспечение входить в число таких функций решает народ. Мы совсем ушли от темы.

Он по возрасту попадает под пенсионную реформу. Речь о накопительной части пенсии.

KOM
Вы верите в эту ерунду с накопительной частью пенсии? Её нет. На документах вы можете распоряжаться деньгами, а по факту нет. Даже если вы всю жизнь отчисляли деньги в фонд и не дожили до пенсии 1 день6 эти деньги вашим родственникам не вернут.

Malabar:

Moonraker цитата: Может тогда уже не годок другой помощником поработать придется, а лет эдак семь-десять. А это кстати нормальные европейско-американский подход. Это только у нас гендирами назначают людей в 23-27 лет, а на западе и в 30-35 лет спокойно работают младшими клерками за небольшие деньги. И не женятся, семью не заводят, живут на сьемных квартирах и не комплексуют что к 30 годам не имеют дома в центре Лондона.

Вот эти вот постоянные ссылки о том как там на западе они были бы невинны ели бы не свидетельствовали о абсолютном непонимании современной теории управления и такого понятия как системный подход. Нельзя выхватывать из европейской или американской практики отдельные куски и думать что они что-то поменяют в российской действительности в лучшую сторону. Скорее наоборот. Это как если перевести в городе на левостороннее движение общественный транспорт потому что в Англии общественный транспорт работает хорошо и значит и у нас поэтому станет работать лучше, а остальной транспорт при этом будет продолжать придерживаться правостороннего движения. В общем старина Maklabar подобного рода аргументы это полное лоховство.

ПУХовик
Я не понял Вашу мысль. Вообще за всё и всегда платят граждане. Просто формы оплаты разные. Что вы хотите сказать, что государство должно перестать обеспечивать пенсией наших граждан? Пусть сами себя обеспечивают? Поясните.

Alexander47
Ты неповеришь, да так и есть. Каждый сам должен обеспечить себя, как в китае допустим.

ПУХовик
а ты вообще в курсе как у нас пенсионная система работает?
в НПФ можно перевести только МЕНЬШУЮ часть менсионных отчислений

ПУХовик
Тогда надо отменить и все или большинство налогов. А что делать тем, кто по разным причинам не смог заработать приемлемую сумму. В газовой печи сжечь. Я не знаю как в Китае, но социальная пенсия есть в любом цивилизованном государстве. Ваше предложение влечет вообще полное изменение налоговой системы как таковой. Честно говоря я против столь радикальныхх изменений, учитывая особенность посторения нашего государства. Извините надо полностью пересмотреть и функции государства.

baraNEO
Знаю. Говорят одно, а по факту другое. Говорят о накоплениях и тому подобной чуши, а по акту кадый из нас содержит ещё одно пенсионера за счет своих отчислений.

Moonraker:

Malabar: ... А это кстати нормальные европейско-американский подход. Это только у нас гендирами назначают людей в 23-27 лет, а на западе и в 30-35 лет спокойно работают младшими клерками за небольшие деньги... Вот эти вот постоянные ссылки о том как там на западе они были бы невинны ели бы не свидетельствовали о абсолютном непонимании современной теории управления и такого понятия как системный подход. Нельзя выхватывать из европейской или американской практики отдельные куски и думать что они что-то поменяют в российской действительности в лучшую сторону. Скорее наоборот. Это как если перевести в городе на левостороннее движение общественный транспорт потому что в Англии общественный транспорт работает хорошо и значит и у нас поэтому станет работать лучше, а остальной транспорт при этом будет продолжать придерживаться правостороннего движения. В общем старина Maklabar подобного рода аргументы это полное лоховство.

Вот так вот! Как говорил Кадыров, не нужна нам эта европейская демократия - у нас свой путь. Если папа министр, неужели сынок должен до 25 мучатся на должности клерка? Это не наша, чуждая русской, истинно духовной нации, практика! Не прав ты старина Малабар

ПУХовик

цитата:

Говорят о накоплениях и тому подобной чуши

Уже хорошо, что Вы отдаёте себе отчет, что в наших условиях это именно чушь.

Alexander47
Вы в этом правы. Давайте рассуждать логически. Служба в армии берем к примеру. Нам говорят, что это почетная обязаность каждого мужчины, но постойте. На протяжении 18 лет наши родители платят налоги, они идут на образование, лечение, социальные выплаты. Тоесть фактически за все те блага что даюся мы платим из собственого кармана. Потом наступает 18 лет и тебе говорят, у тебя ДОЛГ перед родиной. Какой такой долг, мои родители за все заплатили в виде налогов, а я заплачу за своего будушего сына. Вот он и затык. Это как прийти в ресторан, покушать, оплатить счет полностью,а потом к тебе подходят и говорят, а вы еще посуду помойте. А по поводу выплат для тех кто зарботал, таких людей не так много, но большая часть может и должна зарабатывать себе самостоятельно.

ПУХовик
Это надо совсем новую тему открывать. Дело в том, что сначала надо вообще изменить наше государство (его построение, функции. способ взаимодействия с ним и много чего ещё). К сожалению практика показывает, что это вряд ли осуществимо. По крайней мере это не удалось в 17 году, 91 году и т.д. По ресторану Ваш пример не совсем правильный. Если в стоимость блюд не входит обслуживание (мойка посуды), то придется помыть. Как видите всё определяется некими базовыми соглашениями.

Alexander47
Вы не прочитали внимательно, оплатили ПОЛНОСТЬЮ счет. То есть все налоги полагаюшиеся выплачены.

ПУХовик
Что входит в счет это предмет договора. А вот что касается долга перед Родиной по её защите, то это да пережиток социализма. Так таких пережитков куда как много.

ПУХовик
Совершенно не согласен, что надо функции государственного ПФ переложить на негосударственный.
Едешь ты в машине в свои неполных 23 года и тут тебе на крышу приземляется джип. Ты инвалид. Накоплений нет и не предвидится. Что делать?
Не работал человек пол жизни, а то и больше. Да, плохо, конечно, но обстоятельства всякие бывают, и получилось у него тыща рублей пенсии. Ему что, тоже застрелиться теперь?
НПФ это как способ обеспечить себе достойную пенсию, а ГПФ должен обеспечить пенсией хотя-бы чтобы человеку выжить, кмк.

Я так лично вааще не планирую после 60 работать. Звонок прозвенел и гуд-бай кровососам.
Если доживу, конечно, или все кардинально не поменяется.