Шум от резины, избавление

Hidden post

zzpop:

Машина рулится великолепно, понапоставь всякой хрени под опорники, и получишь свою любимуя двенаху (три оборота руля и ура, долгожданный поворот колёс на три градуса). Нету у ФЁДОРА шума от резины, есть вибрация передаваемая на корпус из-за жесткого соединения узлов подвески с корпусом, вот и бить её (вибрацию) надо в этом месте...

Насчет руления не спорю, машина класс! Насчет оборотов руля - от резиновых прокладок угол колес не изменится при рулении, так как он определяется положением рулевой рейки. Вибрации от рычагов быть не должно, так как они крепятся через сайлент-блоки к кузову и направление колебаний идет не горизонтально, а вертикально, то есть в основном колебания передаются на кузов через опорную чашку (арку). Единственная проблема, если с двух сторон поставить прокладки, то штыри крепления будут "гулять" и отверстия на чашке кузова будут увеличиваться. Ограничить "гуляние" штырей можно, приклеив хотя бы верхнюю прокладку к чашке и к опорной пластине. Пожалуй проведу эксперимент, поставив для начала резиновую прокладку сверху чашки, под пластиной, тогда колебания на "отбой" должны немного гаситься.

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge

zzpop:

...получишь свою любимуя двенаху (три оборота руля и ура, долгожданный поворот колёс на три градуса)...

Проблемы с "резиновым" рулем на двенашках (гуляют петли крепления рулевой рейки вместе с изгибом стенки) тоже успешно решаются путем установки усилителя щитка передка производства "Техномастер", либо привариванием жесткого поперечного бруска с усиленными петлями крепления рулевой рейки.

P.S. Купил Фокус, думал всё, проблем больше не будет, ан нет все равно как на 12-хе хочется машину улучшать и улучшать Еще и новые проблемы появились: машина странно реагирует на газ (при полном нажатии едет хуже, чем при среднем); КПП хоть и четкая, однако со второй на третью в отличии от 12-хи быстро не удается переключиться;очень короткая КПП едешь всего 90 на пятой, а обороты под 3000, отсюда увеличенный расход на трассе; жрет 11 л вместо 7 у двенахи; разгон 1.8 как у двенахи с 1.6; зеркала заднего вида искажают картину, без привычки несколько раз подрезал обгоняющих; маленький багажник в хетчбеке. Но в целом плюсов больше чем минусов.

Я думаю, что это не то место где надо спорить, у какой из этих авто больше плюсов. Раз мы здесь вместе, значит мы свой выбор сделали.
Лучше по делу. Я соглашусь с damir79, и считаю что шум от стоек. Вот думаю надо спросить у тех, кто меняет штатные стойки и пружины на кони и т.д. И какие-то свои подозрения, что еще может как-то влиять торпедо,т.е.воспроизводить такой звук. Может и бред

Сегодня провел измерения с нетбуком.
Сразу отмечаю что проводились они на ОЧЕНЬ ТИХОМ асфальте!!!
Скорость 90 км/ч, 5 передача.
Слева - аккустическая картина движения без демпферов, справа - с демпферами.
По вертикали взят диапазон 0-1000 Гц.


Очень хотелось найти разницу - ничего не обнаружил
Хотя в принципе на гладком асфальте - и так тихо.

Буду делать замеры на шершавом асфальте.

ПС. Вчера стал папой второй раз!!! принимаю поздравления.

mpas
Поздравляю .

Сегодня шланги на перед вниз поставил , толщина у них обыкнновеная что то машинка высоко стоит может пружина не правильно села на ощупь вроде сидит на месте . кто ставил эту приблуду напишите . может что у опорника сдвинулось
Вообще кто надумает ставить снимайте лучше всю стойку . лучше будет да и шланг на 1,2мм легко хоть на всю пружину надениться от ГАЗ стоит 100 руб за метр и резина нормальная у него, весной точно переделаю.
Ответьте может правда вверху что накосячил

Благодарю за поздравления, уважаемые форумчане!!!

IGOR2
Я когда надевал шланг на передней пружине не смог её сжать
до полного отсутствия контакта между пружиной и чашкой, поэтому
у меня положение пружины относительно опорника не изменялось.
А так как надо устанавливать пружину в стойку см ТУТ

Внимательно рассмотрев переднюю подвеску, обнаружил что двух передних креплениях к лонжерону, впрессован какой-то твердый пластик, подрбие второпласта, в задних же креплениях втулки как сайленблоки. Задняя подвеска крепится к лонжеронам в четырех местах без втулок, метал к металу. Только на вагонах, задние пружины, по витку одеты с двух концов резиновые шланги толщиной примерно 2 мм.
Если взять Мондео, то ему повезло больше. У него обе подвески на резиновых втулках, и получается, что он полностью изолирован от подвесок, кроме стоек. Все это к сведению.
Вот вчера ездил совершенно случайно на VW В6, у тут меня поразило, я не слышу тишины, я слышу шум от колес, который менялся так же как менялось покрытие дороги (резина дунлоп 215), и еще слышу шум двигателя, особенно при мгновенном разгоне. Конечно это приятное рычание, но не нужное.
Вообщем, я конкретно не замечаю никаких особых шумов от которых там болит голова и т. д. Просто читал это топик, потому что начинается зима. Покупая резину Гиславед, я не знал что будет такой грохот в салоне. Теперь в итоге, будет просто замена резины на нешиповку.

borik:

Costa: Да ни чё она не рулит.  Хочешь просто верить... Она конечно не рулит, но функции свои выполняет замечательно, если конечно всё грамотно сделано правильными материалами

Да нифига она от гула не спасает. И нинадо это опровергать. Я на прошлой машине сам делал, убил неделю времени (без багажника и дверей), полцентнера материалов, а гул уменьшился процентов ну на 30 максимум. Мне было искренне жаль потраченного времени, денег и труда. От "правильной" резины эффекта больше.

А ещё, может не совсем по теме. Начитался в теме про нижние уплотнители на пороги, что б грязь не залетала, купил уплотнитель от какого-то ВАЗа и на 3м скотч приклеил по порогу. Плюс, что грязь перестала на пороги проникать, но и шумок то от резины уменьшился, да хорошо так, во. Борешься с одним получаешь два в одном , у Мондео эта хрень стоит с завода.

zzpop:

Начитался в теме про нижние уплотнители на пороги, что б грязь не залетала, Плюс, что грязь перестала на пороги проникать, но и шумок то от резины уменьшился, да хорошо так, во. Борешься с одним получаешь два в одном , у Мондео эта хрень стоит с завода.

Фотки выкладывай!!!

Ну не умею я фотки выкладывать, вот ссылка где есть фоты и написано про енто Пороги и зимняя грязь в эксплуатации называется пороги и зимняя грязь, только я не резал ничего и прибамбахал на 3м скотч, уплотнитель только подобрал по размеру (толщине).

Anikiy:

borik: Costa: Да ни чё она не рулит.  Хочешь просто верить... Она конечно не рулит, но функции свои выполняет замечательно, если конечно всё грамотно сделано правильными материалами Да нифига она от гула не спасает. И нинадо это опровергать. Я на прошлой машине сам делал, убил неделю времени (без багажника и дверей), полцентнера материалов, а гул уменьшился процентов ну на 30 максимум. Мне было искренне жаль потраченного времени, денег и труда. От "правильной" резины эффекта больше.

А я не говорю, что полностью спасает, сам пишешь, что на 30% у тебя уменьшился гул
А если-бы сделал двери и багажник, ещё бы получил ~20%.
Прибавляем твою правильную резину и ТИШИНА
P.S. Подскажи, пожалуйста, какую резину считаешь правильной?

Всем привет!
Долго читал тему, понравилось.
Купил я ФФ в Москве, Титаниум, 2.0, МКПП, и поехали мы, значит, с женой в Тамбов. От дома до дома 650 км. Только отъехали, жена говорит, что как-то шумно в машине, а мне нормально, хотя на слух раньше не жаловался. Да, маленькое уточнение, жена сидела сзади вместе с ребёнком. Сын, кстати, тоже ни на что не жаловался, ему 6 месяцев.
Ну вот, ехали мы ехали, 600 км, и решил я жене дать порулить. Только она тронулась, с четвёртого раза... , как я сразу почувствовал сильную вибрацию и шум сидя на заднем сиденье! А ей впереди комфортно. Я даже закричал от неожиданности: "Остановись!!!",- думал колесо проколол, когда на обочину съезжал... Вышел, осмотрел машину - всё нормально. Ладно, поехали, всю дорогу было не по себе, доставал этот гул или шум, или даже вибрация. Сразу подумал о давлении в шинах, т.к. не проверил перед выездом. Был на ВАЗ 2114 такой опыт, когда от перекачивания на 0,2 Атм шла вибрация по всей машине. Приехали, на следующий день замерил давление в шинах: спереди 2,3, сзади справа 3,0, слева 2,8. Спустил до нормы - ни шума, ни вибрации!!! Конечно, они совсем не пропали, и на неровном асфальте гул есть, но от него голова не болит. Субъективно, родная резина Michelin Energy очень жёсткая, особенно в сравнении с Continental.
Выводы:
1. Родная резина сама по себе шумновата. Это мнение не только моё, так написали многие из форумчан. Постарайтесь от неё избавиться, тем более есть хороший повод - скоро зима.
2. Надо соблюдать рекомендованное производителем давление в шинах или даже чуть "приспускать" колёса. Конечно, от этого страдает динамика и увеличивается расход топлива и износ шин, но приоритетнее всё же комфорт.
3. Шум, точнее гул - явное порождение вибрации, а не просто шум от дороги или потоков воздуха.
4. Этот самый гул ощутимее сзади, а не спереди!!!
5. В форуме я не нашёл однозначного ответа на извечный вопрос "что делать?". Лично я собираюсь заняться виброшумоизоляцией, для начала...

borik:

А я не говорю, что полностью спасает, сам пишешь, что на 30% у тебя уменьшился гул А если-бы сделал двери и багажник, ещё бы получил ~20%. Прибавляем твою правильную резину и ТИШИНА P.S. Подскажи, пожалуйста, какую резину считаешь правильной?

Я багажник сделал, но позже
Попробую пояснить подробнее. На мой взгляд эффект от ШВИ не стоит денег, времени и средств на нее потраченных. Плюс побочные эффекты в виде лишнего веса, тоже не есть хорошо. Аналогичный (даже более выраженный) эффект я получил купив резину Michelin Primacy HP (вернее я купил новую машину на этой резине, но т. к. тип кузова и пр. совпадают, то сравнение считаю корректным).
P. S. Кстати старую машину я разбил. Не хватило пары метров чтобы оттормозится перед вылетевшей под запрещающий знак девушки на джипе. А не было бы пресловутых 50 кг шумки - авось и оттормозился бы...

komogorov
Шумоизоляция от этого недуга не поможет, вибро - отчасти.
Вообще, читая эту ветку складывается впечатление, что наибольший вклад вносит смена резины на удачную (нокиан хакка вроде как).

komogorov
Шумоизоляция-потеря времени и денег, больше ничего. Да, еще музыка лучше будет звучать.
А если хочешь уменьшить гул от дороги, меняй резину. Процентов 30-40 шума "убирают" Yokohama AVS Db V500 или 550 и, по отзывам, Nokian Hakka H. Что касается Michelin Primacy HP, то мой опыт резко отрицательный.

Sync,

Вы слишком категоричны
Я делал себе шумку авто сам, по кругу (капот - вибро + теплошумоизолятор; пол салона - вибро + шумоизолятор; багажник - вибро + шумоизолятор; двери - вибро + шумоизолятор на внешнюю жестянку, вибро изолятор на проставку с стеклоподъёмником, шумоизолятор на пластик с внутренней стороны; арки передние и задние - толстым слоем Dinitrol 474 на битумной основе; 5-ая дверь - вибро + шумоизолятор). Эффект того стоит! Даже без вопросов! Шумы, которые и были, стали более приглушёнными и стало гораздо тише. Остался шум резины на некоторых типах покрытий (старый асфальт и новый асфальт, сделанный по технологии нанесения гравия на липкую битумную основу). Так что говорить о бесполезности затрат на шумоизоляцию не стоит! Я потратил порядка 11 тыс. руб. (включая фен для "разогрева"). Это своих денег стоит!

По резине. Вы первый, от кого слышу негативный отзыв о Michelin Primacy HP У меня стоят Continental Sport Contact 2 на 17" дисках - очень жёсткие шины и очень шумные за счёт этого. И даже при давлении 1.8 атмосфер они дубовые и сильно шумят НО (!!!) прекрасно держат дорогу на любом покрытии и условиях - мокрый асфальт, сухой асфальт, заморозки (ездил в -3 комфортно) и так далее. Хочу всё же их поменять тоже на что-то более тихое.

Ах да, везде пишу маленький "+" шумки - хоть машина и стала тяжелее на ~40кг, но двери закрываются с таким приятным глухим звуком... ммм... да ещё и усилие надо небольшое - под тяжестью своей они по инерции очень хорошо "цепляются" за петли

СПАСИБО ОГРОМНОЕ, КТО МНЕ ОТПЛЮСИЛ!!!
ТАК ПРИЯТНО... РЕБЯТА, Я ВАС ТАК УВАЖАЮ!!!
Кому-то поставил плюсы, аАртем 64 и Ruttor к тому же + в авторитет.
Тихая резина - это однозначно хорошо, но ШВИ даёт неплохой эффект, убеждён на собственном опыте: ВОТ ТАК.

borik
Всегда пожалуйста Это они тебе завидуют ... не каждый решится проделать такую работу по шумоизоляции как ты... А в удалении от шума от колес и шумоизоляция влияет и резина, и демферы, и конструкция кузова, так что говорить о чем то одном как панацеи нельзя

так братцы, шли бы вы в тему шумоизоляция перетирать шумку
шумка эт хорошо, но если бы была тишина, как говорит товарищь борик, этой темы вообще бы НЕ БЫЛО
так что стоп флуд!

может и рано и не по делу,но...
сфарганил наконец свой вариант, никакого свинца не нашел, потому прежний план провалился
фотки без звуковых замеров выкладывать рановато,
субъективно, ... поймешь ))), может и тише, по крайней мере "вроде" выровнился фон зада с передом, и ветер слышнее стал
через пару дней звук сниму, может и завтра

зы: кто может модерить этот топик?
может действительно в шапке сделать ссылки на варианты борьбы с гулом, такие как:
-резинки, прокладки под пружины
-демпфер на перекладину, вариант 1
-демпфер на перекладину, вариант 2

и ченить еще

Может все дело в толщине металла? Почему в машинах класса д тише чем в ц? Может дело в толщине кузовного металла? Толщине рычагов подвески?

Кстати по поводу обклеивания виброй и шумкой.
Она помогает от травы по днищу, от дождя по крыше, от шумного закрывания дверей, для хорошего звучания музыки, для улучшения теплоизоляции, для тихого прохождения стыков, для "тише работает подвеска"... Но от шершавого(каменистого) асфальта она нихрена не помогает!!!

Коллеги! Всё хорошо в меру!
ШВИ потолка от шума колёс не спасёт!
Лично я сделал ШВИ пола и арок изнутри (у профессионалов)-эфективность 15-20%; арки с наружи-эфективность 5-10% , и передние двери-эфективность до 5% (сам). Были одеты шланги не передние пружины (на днях снял для прохождения ТО)-эфективность около 5-10%. Увеличение колличества ШВИ далее, при отсутствии должного эфекта, считаю не целесообразным. Фанатам шумоизоляции велком СЮДА, а в эту ветку начинают приходить поняв, что ШВИ от шума колёс не помогает кординально.
borik видимо один из таких.(Привет! )
Так что, давайте не будем обсуждать ШВИ, а вот жёсткая и низкопрофильная резина это большой + к увеличению шума. Я на зиму купил 15 диски и бриджстоун липучку, чуть станет холоднее, переобуюсь, и надеюсь будет хороший эфект.

Кто подскажет Nokian какая самая тихая резина кто ставил поделитесь опытом
буду менять Мишлен ее только на повозки ставить полное дерьмо
не хочется опять на деревянную резину попасть

IGOR2
Если вы купите нокиан, с таким-же индексом нагрузки, как штатный мишлен энерджи (индекс 95), то намного тише не станет Чем выше индекс нагрузки - тем жестче боковина - тем лучше передается вибрация

ИМХО для фуфика 91-го индекса достаточно. Будет мягонько-мягонько

Индекс нагрузки порой совсем не коррелирует с реальной жесткостью боковины. Я, к примеру, приобрел на лето "TOYO 350" 95T. На ощупь ее боковина намного мягче боковин ряда шин-одноклассников с индексом 91.

andrew1991
Как говорится исключения лишь подтверждают правило

997 +

цитата:

borik видимо один из таких.(Привет! )

Не я первый, не я последний! Ни с кем не спорю
А на зиму купил себе Континенталь R16 шипованную на легкосплавных дисках ФД12, (наверное оглохну ),
но на липучку не решился (есть сложные места в городе: спуски/подъёмы, гаражи, дворы + выезжаю за город
периодически), но в нескольких маг-х меня убеждали, что Континенталь тише Нокиан

Недавно у отца взял шумомер и замерял шум на разных скоростях в своей машине и в отцовском логане. У меня в среднем всего на 2 дб тише. Основной звук исходит сзади, со стороны багажника (хетчбек), перед у меня вообще практически не шумит. Думаю поможет шумоизоляция багажника (там очень тонкий металл) + смена шин + резиновые прокладки над стойками.

borik

цитата:

(Привет!  )

Приветствовал тебя как друга!

цитата:

(наверное оглохну ),

Не думаю, зимняя резина она оприори мягче летней. У меня на двух предыдущих иномарках (Нексия, Элантра) были такие же предчувствия. Я только наобарот, при переходе с зимней на летнюю ждал уменьшения шума, но чуда не происходило.

цитата:

на липучку не решился (есть сложные места в городе: спуски/подъёмы, гаражи, дворы + выезжаю за город периодически),

Я в этом году тоже буду иметь первый опыт эксплуатации липучки. Слегка волнительно, правильно ли сделал. Хотя прошлую зиму отъездил на штатном "мишлен примаси".
Blik

цитата:

ШВИ всей машины от шума колес тоже не спасает.

Согласен, поэтому и не делаю. Вообще, даже не предпологал, что буду делать шумку купив новый, современный автомобиль!