Кроссовер

Думаю, здесь никто тебе не поможет. Позвони по установочным конторам.

Андрей в Москве никто не берется за изготовление.Видать не выгодно.В БЛЮЗМОБИЛе предложили активный кросс но он мне ни кчему.Вот я и решил поспрашать тута авось повезет,не повезло.

А нафига 4-го порядка?
Что ты надеешься этим достичь?

цитата:

А нафига 4-го порядка? Что ты надеешься этим достичь?

Саб сверху хочет порезать видимо, а там 4 порядок лишним не будет. Что бы не залазил куда не надо и не перекрывался с мидбасом.

У меня проще, у меня Алпайн 4ым порядком режет.

цитата:

Андрей в Москве никто не берется за изготовление.Видать не выгодно.В БЛЮЗМОБИЛе предложили активный кросс но он мне ни кчему.Вот я и решил поспрашать тута авось повезет,не повезло.

Поспрашай на блюзмобилевскйо конфе, может кто из самоделкиных поможет.

цитата:

может кто из самоделкиных поможет.

Я бы предостерег от самоделкиных.

Здесь схемы с номиналами недостаточно.
Обычный радиолюбительский подход - купить в Чипе и дипе емкости и индуктивности с указанными номиналами и вставиь.
Однако все емкости имеют потери, а индуктивности к тому же насыщение и гистерезис.

Для обычных радиоэлементов в нашем случае потери будут несколько единиц или десятков Ом. Сравните с сопротивлением динамика )))

Плюс опять огромный ток, а такого параметра, как допустимый ток, у емкостей и индуктивностей вообще нет (там все по другому).

Так что не проще ли поставить обычный, 2-го порядка?

Самоделкиных - я имел ввиду опытных...

Можно поставить 2го порядка, а еще 2 порядка добавить фильтрами усилка например...

цитата:

Самоделкиных - я имел ввиду опытных...

Как-то, лет 15 назад, я отвез свою первую машину - Ставриду - в а/с отрегулировать ручник (для этого там нужно снимать колеса и подшипники).

Автослесарь поднял с засыпанного песком пола грязную истоптанную тряпку и стал ей протирать подшипник.

Я высказал опасение относительно правильности этого процесса
, на что тот ответил буквально следующее:
- Я двадцать лет гайки кручу, и ты меня не учи!


Кстати, сейчас тебе отпишу...

Да действительно хочу подрезать саб.Играет зараза по зади.Че только не делал.Частоту среза на усе менял чуть лучше стало.А голова Алпайн 9803 режет на 60 гц 2 порядком но фильтр там НР.

цитата:

Да действительно хочу подрезать саб.Играет зараза по зади.Че только не делал.Частоту среза на усе менял чуть лучше стало.А голова Алпайн 9803 режет на 60 гц 2 порядком но фильтр там НР.

Тебе не HP нужен а LP, можно порезать 2ым порядком на голове и вторым на усилке на одну частоту и в итоге получится 4ый порядок.

Андрей у меня большие сомнения что в голове установлен срез на 60 гц.
По моим ощущениям где то 85-90.хоть и написано на дисплее 60.А про 2+2 я в курсе вот только бы поймать одинаковую частоту.Но пока не получается будем дерзать!

Можно где-нить померить какой фильтр в голове. Попробуй узнать в блюзмобиле...

Спасибо за советы буду думать!

цитата:

Нужен LP кросс 4 порядка на 60 гц.Может есть у кого ? Или кто нибудь сваяет ?

AudioControl 24XS http://www.sv-art.ru/rus/brands/audiocontr...shtml#crossover
Но это дорогое удовольствие, проще поменять либо усилок либо саб. У меня даже при 12дБ/окт нормально, хотя режу в основном 48дБ/окт. А пассивные фильтра делать - это безумие (лично мое мнение подкрепленное теорией и практикой). Кстати какой усилок стоит и какой саб?

К тому же надо просто взять Запко и больше ничего в этой жизни станет не надо. И чем это пасивники не угодили? Много сделали-то? Или опять же только в интернете читали?

Андрей у меня стоит усь ДЛС МА 31 и саб JL audio 12 w 3 v 2.Про ЗАПКО это мне совет?Если да то это не про мои деньги разговор.И еще 9835 разве может фильтровать 8 порядком?Или фильтрация идет с другого места?

цитата:

К тому же надо просто взять Запко и больше ничего в этой жизни станет не надо. И чем это пасивники не угодили? Много сделали-то? Или опять же только в интернете читали?

Разок облажался, ещё хочешь?

цитата:

Андрей у меня стоит усь ДЛС МА 31 и саб JL audio 12 w 3 v 2.Про ЗАПКО это мне совет?Если да то это не про мои деньги разговор.И еще 9835 разве может фильтровать 8 порядком?Или фильтрация идет с другого места?

Странно десятки раз резал этот саб 2 порядком и все было O'k.

цитата:

Разок облажался, ещё хочешь?

Слушай иди покури, облажался ты, а я понял что с человеком который нифига не знает кроме того что интернете написано разговаривать бесполезно. У меня тут весь офис ржет над таким спецом.

А саб вторым порядком - это вообще... Попробывал бы хоть разок 4ым, иль на запке нет 4го порядка? Ой-ой-ой, какое огорчение... И разницы не слышишь... Ты его вообще не режь, тоже нормально будет, для такого "профи"...

цитата:

Андрей у меня стоит усь ДЛС МА 31 и саб JL audio 12 w 3 v 2.Про ЗАПКО это мне совет?Если да то это не про мои деньги разговор.И еще 9835 разве может фильтровать 8 порядком?Или фильтрация идет с другого места?

Нет, про запко это не тебе, тот кому это - понял. 9835 умеет фильтровать 4 порядком максимум. Впринципе этого должно хватить. Можешь еще на усилке фильтры настроить на туже частоту.

Только я вроде про 8ой порядок ниче не говорил. откуда ты это взял?

Да Андрей спасибо за ссылку на АУДИОКОНТРОЛ я в плотную подумаю над этим вариантом и по деньгам не особо дорого.А про пассивники ты прав одни катушки мотать охренеешь.

Ты написал что режешь в основном 48дб на октаву или я что то не понял?

цитата:

Да Андрей спасибо за ссылку на АУДИОКОНТРОЛ я в плотную подумаю над этим вариантом и по деньгам не особо дорого. А про пассивники ты прав одни катушки мотать охренеешь.

Меня зовут не Андрей. Катушки мотать неи в коем случае не нужно, т.к. для таких мощностей сечение проводника должно быть дотаточно большим, что бы добиться приемлемой добротности контура без заметных потерь.

цитата:

Ты написал что режешь в основном 48дб на октаву или я что то не понял?

Да сейчас у меня 48 дБ/окт. 36 на головном устройстве и 12 на усилке. (конечно реально там меньше, так как заявленные характеристики чаще всего не соответствуют действительности). Поэтому подумай лучше о покупке головы Alpine 9835 или Pioneer 8600.

цитата:

Меня зовут не Андрей

Простите за ошибку с Вашим именем.Думал об одном а написал совсем другое.Еще раз извините.

цитата:

У меня тут весь офис ржет над таким спецом.

Ржут над тем как ты посоветовал на MW170 + 12W6v2-D4 поставить четырех канальник 4х50(4х75) и похоронить усилок за 800$, саб за 400$ и мидбасы за 300$, из-за неправильного подбора компонентов.
Вчера разговаривал с несколькими серьезными установщиками, которые постоянно ставят эти компоненты, по поводу такого варианта, все сказали, что это бред. Сегодня попробую дозвониться до человека, который это ставил.

цитата:

Попробывал бы хоть разок 4ым, иль на запке нет 4го порядка? Ой-ой-ой, какое огорчение...

У тебя что алергия на Zapco или тебя этим усилителем по голове ударили.

цитата:

Да сейчас у меня 48 дБ/окт. 36 на головном устройстве

А что это за голова такая?

цитата:

У тебя что алергия на Zapco или тебя этим усилителем по голове ударили.

На Запко у меня нет алергии, и усилок непохой, но дженезис однозначно лучше. Надо соизмерять какую технику вы предлагете и на что рассчитывает человек. И я думаю вам стоит пересать мне тыкать, не доросли еще умом.

Для дженезиса - приводил пример, как с него снять 600 ватт вместо 200 при подключении к JL. А вот подбор компонентов произвел и установил ваш знакомый, тоже видимо опытный установщик. Но то что компоненты подобраны не правильно не значит что надо выкинуть дженезисы и поставить запко. Есть другие пути решения.

цитата:

усилок непохой, но дженезис однозначно лучше.

Еще раз повторюсь нужно сравнивать сравнимые вещи. С этим четырехканальником можно сравнить либо 1000.4, при этом у него будет выигрыш по мощности в два раза, либо по музыкальности Competition C2K-2.5 X. Причем у нас есть еще куча вариантов, которые за эти деньги раскачают саб и мидбасы гораздо лучше, например PPI 600.4, JL Audio 450/4, MB Quart RAA 4200.
Причем я не предлагал выкинуть Джин, соблюдал политкорректность и не сказал об этом усилке ничего плохого, если помнишь. Хотя я не слышал именно эту модель, но доводилось тестировать Dual Mono, в тесте еще учавствовали Zapco C2K-2.0 X, гибридный PowerAmper, Audison Audison VRX, SoundStream (не помню модель) и McIntosh MCC 602M. Одна из акустических систем принимавших участие в тесте была именно 360 Kit. Были еще Eton, Focal Utopia и Morel. Так что как звучит 360 с Dual Mono я примерно помню, хотя сравнение не коректно, т.к. все шло через родной кросс.

цитата:

Для дженезиса - приводил пример, как с него снять 600 ватт вместо 200 при подключении к JL.

Даже если это так (хотя с трудом верится, что в 36 см класса AB усилителе 600Вт, прям какое-то чудо техники, хотя при такой мощности, КПД и рассеивающей площади радиатора, он должен греться как утюг), то могу предложить за те же деньги PPI PCX 2400 номинал 1600 Вт. Пойми вешать на такой саб музыкальный четырехканальник - это не правильно. Можно подобрать более дешевые варианты, которые справится с этим не хуже и будут иметь всевозможные удобства, фильтры 4 порядка, сабсоник и т.д. например JL 500/1.

цитата:

Но то что компоненты подобраны не правильно не значит что надо выкинуть дженезисы и поставить запко.

Я не говорил выкинуть, я ничего против них не имею, просто в данной схеме это выброшенные деньги. Если бы была такая схема:
Four Chanel(~800$) на ВЧ, СЧ.
Dual Mono (~640$) Мидбас
Monoblock (~700$) на 12W6v2
Вот это другое дело. Причем бюджет только усилителей >2000$+активный коссовер ОЧЕНЬ хорошего качества, иначе усилки за 2000$ будут звучать как за 200$. И все это с Nacamichi 100 не заиграет на свои деньги. Нужен 700, а это еще 1500$. И саб 12W6v2 изначально не особо музыкальный.
Вот мой вариант.
Ref 650.6 (~850$) причем мидбас лучше не MW170, а сдвоенный MW160 в общем объеме ~15л.
На бас Ref 500.1 (~400$).
Бюджет усилителей 1250$, причем дополнительные кроссовера уже не потребуются. В итоге бюджет снижен вдвое. Услышит ли человек значительную разницу с Nakamichi 100 - не факт, об этом можно спорить сколько угодно, но соотношение цена качество на мой вгляд лучше.

цитата:

Есть другие пути решения.

Ну так предложи вместо того, что бы запку обсерать. Кстати за последние 5 лет продаж был всего один случай рекломации, сломался переключатель LP/HP по-моему. А продажи за 2004 год выросли в восемь раз по сравнению с 2003 годом. А ты говоришь шумят...

цитата:

И я думаю вам стоит пересать мне тыкать, не доросли еще умом.

цитата:

Слушай иди покури, облажался ты, а я понял что с человеком который нифига не знает кроме того что интернете написано

цитата:

Ты его вообще не режь, тоже нормально будет, для такого "профи"...

Извини, когда ты обвиняешь меня в некомпитентности, хотя абсолютно меня не знаешь, называешь меня чайником, который начитался интернета и прочие нехорошие вещи, вести после этого светскую беседу на Вы как-то язык не поворачивается. Можешь смело называть меня на "ты", не думаю, что у нас разница в 20 лет.
Где ты работаешь, если не секрет?

цитата:

цитата: Да сейчас у меня 48 дБ/окт. 36 на головном устройстве А что это за голова такая?

Pioneer DEH-8600R очень рекомендую. В нем, впрочем как и в Alpine 9835 встроенные кроссовера, встроенный корректор временных задержек (на мой взгляд необходимая вещь в машине для построения приличной аудио системы) и графический эквалайзер (хотя я им и не пользуюсь, т.к. долго подбирал расположение компонентов с замером АЧХ). У 8600 есть микрофон в комплекте, который в режиме "standart" осуществляет самонастройку системы. К сожалению он не действует в режиме "Pro". Теми же функциями обладает 9600, но на мой взгляд выглядит не салидно http://www.tehnosila.ru/tg/browse/48002/-/c=/p=1/f=989/? , но это на вкус и цвет, поэтому лучше выбирать самому.