Должен ли парень служить в армии?

Чем тебя не устраивает взвешенное мнение о том, что военное дело, это тоже профессия, к которой надо иметь склонности и способности? (с) Медный_чайник,
начнём с того, что взвешенного мнения я тут в упор не зрю. Это раз. Второе: как уже писалось и здесь и в соседней ветке, в армии есть не только подразделения крутых спецназовцев. Аль не знали?
Космонавтика тут ни при чём, не надо шулерски подменять понятия и уводить разговор в завиральную плоскость. Если для кого-то армейские требования по физподготовке - неподъёмная ноша, то может эта проблема того самого рахита, который ничего тяжелее бутылки с пивом в своей жизни не поднимал, а не армии?

Такие песни - симптом недаёлкости, закомлексованности и проблем с самооценкой. (с) Медный_чайник,
Я уже 20 раз говорил, что на чужую недалёкость, закомплексованность и проч. в первую очередь упрекают других люди, которые этих качеств имеют в избытке.

Когда человек самодостаточен...(с) Медный_чайник,
Уважаемый! Когда человек самодостаточен, он преодолевает трудности, а не бежит от них. Ибо уверен в себе. Самодостаточные люди спецом не уклоняются всеми возможными способами от армии, если настала пора туда идти.

T TVasily:

нет, блин! Давайте кокетливую демагогию разведём, типа: "Я бы в армию пошел служить мужественно, но не более, чем на один день и при условии, что оклад положат пару косарей гринов + оденут в форму от кутюр + кормить будут чОрной икрой и ещё коньяку нальют! Про пользу/вред армии пусть говорят те, кто в армии был!

А почему бы и не платить в армии зп, нормальную, соц. льготы, предоставление квартир(отслужил-получил квартиру, было же это раньше на предприятиях)?! Почему моя жена с ребенком должна получать мизер-крохи от государства когда я служу ему???

ПыЖиК
Шшшшш...тише. Сейчас прибежит автор цитаты и скажет, что Вы - маменькин сынок

dedmoroz,
извините, но вы банально недалёкий человек, раз употребляете подобные словесные обороты. Понимать прочитанное вы не умеете. Одно радует - это ваша проблема. Правильно, не попадайте в армию, сидите дома. И вам здоровее, и очередных "страшилок" про армию слушать не придётся.

Почему моя жена с ребенком должна получать мизер-крохи от государства когда я служу ему??? (с) ПыЖиК,
не надо! Если вы, не дай бог, завтра НА ГРАЖДАНКЕ будете сбиты машиной и останетесь инвалидом до конца жизни, то ваша жена будет получать те же самые крохи. Понимаете, о чём я?

TVasily

цитата:

Если вы, не дай бог, завтра НА ГРАЖДАНКЕ будете сбиты машиной и останетесь инвалидом до конца жизни, то ваша жена будет получать те же самые крохи.

Пример, ИМХО, неудачный. На гражданке человек может, по собственной воле не пойти туда, где его может сбить машина. В армии с этим гораздо сложнее.

T TVasily:

не надо! Если вы, не дай бог, завтра НА ГРАЖДАНКЕ будете сбиты машиной и останетесь инвалидом до конца жизни, то ваша жена будет получать те же самые крохи. Понимаете, о чём я?

Не тот случай, это случайность, а служба - обязанность перед государством, так и пускай оно меня и мою семью обеспечивает!!!

araleng,
это все разговоры в пользу бедных: может не пойти, а могут заставить пойти (начальство, нужда, обстоятельства и проч. и проч.)

ПыЖиК,
а государство - это кто? "Закрома Родины"? "Золото партии"?

TVasily
Заметьте, я не делаю никаких выводов касательно вас, а Вы переходите на личности...

TVasily

цитата:

а могут заставить пойти

Могут. Но отказ обойдется намного "дешевле", чем в армии. Да и вариантов "похода" у гражданского намного больше. И он может их выбирать.

цитата:

а государство - это кто?

Вот именнно. В этом то и состоит основная загвоздка. Для подавляющего большинства нашего населения "государство" если не прямой враг, то уж не друг точно.

T TVasily:

araleng, это все разговоры в пользу бедных: может не пойти, а могут заставить пойти (начальство, нужда, обстоятельства и проч. и проч.) ПыЖиК, а государство - это кто? "Закрома Родины"? "Золото партии"?

Ну и??? Еслиб государство обеспечивало граждан тем о чем я написал, то практически не было бы обсуждаемой делемы!!!

dedmoroz
перечитайте вашу писанину в таком случае.

araleng
вот! Ключевое слово - "могут". Всё остально - частности, которые и рассматривать не стоит. Вы же не играете каждый день перед сном в "русскую рулетку": повезёт / не повезёт

T TVasily:

Уважаемый! Когда человек самодостаточен, он преодолевает трудности, а не бежит от них. Ибо уверен в себе. Самодостаточные люди спецом не уклоняются всеми возможными способами от армии, если настала пора туда идти.

Принято считать что людям свойственно по возможности уклоняться от трудностей. Это нормально, просто, если например ты пожарный, ты не можешь не лезть по лестнице, это твоя работа.
Считаю себя вполне самодостаточным, и если бы не было законного ути не идти в армию, нашел бы незаконный. Не вижу тут никакого противоречия.

TVasily

цитата:

Ключевое слово - "могут".

Именно. Но могут и те и другие. Одни-послать, другие...тоже "послать". На гражданке. А в армии одни могут послать, а другие отказаться не могут. В этом главная разница, ИМХО.

Polarbuza:

но кто тогда должен маму-родину защищать?вас,вашего ребенка,родителей? И вашего МУЖА ?Ну кто?

Профессиональные военные.

ПыЖиК:

Еслиб государство...

Извините, мне не интересны рассуждения в стиле "Если бы портной Рабинович был царём...".

Всем спорящим, ибо надоело из пустого в порожнее... Данность на сегодня определённая. Кто не хочет служить - не служите, но и не болтайте о том, как хреново и кошмарно в армии, если не умеете наматывать портянки и делать подъём переворотом хотя бы раз 20.

T TVasily:

ПыЖиК: Еслиб государство... Извините, мне не интересны рассуждения в стиле "Если бы портной Рабинович был царём...". Всем спорящим, ибо надоело из пустого в порожнее... Данность на сегодня определённая. Кто не хочет служить - не служите, но и не болтайте о том, как хреново и кошмарно в армии, если не умеете наматывать портянки и делать подъём переворотом хотя бы раз 20.

Не нужно уходить от ответа, ведь я же прав.

T TVasily:

Данность на сегодня определённая. Кто не хочет служить - не служите, но и не болтайте о том, как хреново и кошмарно в армии, если не умеете наматывать портянки и делать подъём переворотом хотя бы раз 20.

Да болтаем о чем хотим.
Трехдневные курсы по наматыванию портянок могут заменить службу?
а 5 раз подъем переворот хватит? или надо подкачаться?

Не нужно уходить от ответа, ведь я же прав. (с) ПыЖиК,
понимаете, нет ничего более неразумного, чем спорить с законченным ортодоксом, для которого есть два мнения - одно его, другое - глупое. Вот я и не спорю. Ответ я уже дал выше. Если вы ничего не поняли, то я ли в этом виноват? Или вы понимаете только однозначные ответы, в стиле: "Да/Нет!". Тогда извольте внятно формулировать вопрос, а не в стиле: "А почему государство за базар не отвечает?!".

T TVasily:

покупайте у продажного врача позорный "белый билет" с диагнозом "хронический дурик"

А некоторым после армии такие бесплатно выдают.

lamer 77, вы служили? Не надо очередной порции демагогии и многабукф, как многие здесь. Да или нет?

Polarbuza:

lamer 77 а вы служили?

НЕТ, не служил.

T TVasily:

lamer 77, вы служили? Не надо очередной порции демагогии и многабукф, как многие здесь. Да или нет?

Не служил.

Написал уже 5 раз. Я НЕ СЛУЖИЛ, НЕЙРОДЕРМИТ БЫЛ В ПОДРОСТКОВОМ ВОЗРАСТЕ. СЕЙЧАС УЖЕ ГИМОРОЙ, НЕ ВЗЯЛИ, если б не было нейродермита, - все равно не пошел бы.

lamer 77:

T TVasily: Данность на сегодня определённая. Кто не хочет служить - не служите, но и не болтайте о том, как хреново и кошмарно в армии, если не умеете наматывать портянки и делать подъём переворотом хотя бы раз 20. Да болтаем о чем хотим. Трехдневные курсы по наматыванию портянок могут заменить службу? а 5 раз подъем переворот хватит? или надо подкачаться?

полностью с тобой согласен!
блин, как можно утверждать что тот который отслужил здоровее того кто не служил!
я не служил, я этим не горжусь и не тычу типа вот какой я молодец отмазался, но я и не считаю себя дрищем, со школы занимаюсь Дзюдо...постоянно играю в футбол
а наматывать портянки, если это признак мужества могу научится и тут
что за деление, зачем кидаться из крайности в крайность, служил- все герой, мужик, не служил - значит все нелюди, маменьки сынок...глупо как то

TVasily

цитата:

Когда человек самодостаточен...(с) Медный_чайник, Уважаемый! Когда человек самодостаточен, он преодолевает трудности, а не бежит от них. Ибо уверен в себе. Самодостаточные люди спецом не уклоняются всеми возможными способами от армии, если настала пора туда идти.

Когда человек пишет подобное, говорят, что у него клин.
Когда подобное пишет женщина, к слову "клин" приписывают ещё и "гормональный"
Почему ты так циклишься на армии?
Ты можешь понять, что она не критерий ни разу.
Точнее, на критерий, но с малым весовым коэффициентом значимости.
С таким же успехом можно говорить что надо побывать на зоне, попреодолевать атмошниетрудности.
С таким же успехом можно сказать, что каждый обязан уметь штукатурить, паять, программировать, знать наизусть карут звёздного неба.
Почему ты выбираешь армию столь важным критерием?
Можешь ответить прямо?

Ну да, лично для меня, армейские физ. требования всегда были неподъёмной ношей.
Я в своей лучшей форме подтягивался полтора раза.
Но только тебе, фанату армейщины, публичное высмеивание чужих физических недостатков приносит кайф и помогает самоутверждаться.

ВВВалера Зачастую не так важно, что люди говорят, как важно, как они это говорят.
Дрищь тот, кто не служил, или нет - не важно.
А вот то, что служивые пытаются как-то возвысить себя и принизить неслуживых, говорит о том, что они сами в это не верят, вот и пытаются звучать поубедительнее.

T TVasily:

Про пользу/вред армии пусть говорят те, кто в армии был!

Обеими руками за.
Плюсмнога.

-СТАЛКЕР-
То есть, говорить о вреде наркотиков могут только наркоманы, о вреде алкоголя только алкоголики?
Оччень непредвзятое, однако, мнение ))

А может быть задумаемся, и признаем, что взгляд извне в глобальных вопросах объективнее?

Медный_чайник:

-СТАЛКЕР- То есть, говорить о вреде наркотиков могут только наркоманы, о вреде алкоголя только алкоголики? Оччень непредвзятое, однако, мнение ))

Так те, кто в армии не был - портят идиллию в этой теме...

T TVasily:

Не нужно уходить от ответа, ведь я же прав. (с) ПыЖиК, понимаете, нет ничего более неразумного, чем спорить с законченным ортодоксом, для которого есть два мнения - одно его, другое - глупое. Вот я и не спорю. Ответ я уже дал выше. Если вы ничего не поняли, то я ли в этом виноват? Или вы понимаете только однозначные ответы, в стиле: "Да/Нет!". Тогда извольте внятно формулировать вопрос, а не в стиле: "А почему государство за базар не отвечает?!".

Я все внятно сформулировал

TVasily
Я не имею понятия? У меня мама и папа служили в армии, я до 6ти оет в военном городке жила. У меня 3е друзей в были Чечне были. Еще один друг не вернулся из армии - избили так, что у парня кровоизлияние в мозг было. и ВЫ мне говорите что я не имею понятия о том что такое армия? Вы где служили?
Если у вас так мало денег что вы считаете, что девушки исключительно на это ведутся - то мне вас очень жаль. Я живу смужчиной и в данный момент я зарабатываю больше чем он. И это совсем не значит что я стала его меньше любить.
Самый главный мужской орган - это мозг. Все остальное - уже приложение.

Как говаривал один подпол с 20-летней выслугой - в нынешней Российской армии можно только загнивать вместе с ней...

Значицо ТАК!

Считаю, что сулужьба в арьмии - дело сугубо добровольное! По крайней мере хотелось бы. нужно предложить людям хорошие деньги за службу. Что-то типа пиндосовской армии. хочешь - иди, получай бабосы, но и отрабатывай их. Есть же иностранный легион. Деньги платят, правда не очень большие, и дрючат будь здорофф!. Зато ты знаешь куда идёшь и чему тебя там обучат. В пиндосовскую армию идут пацаны служить которым ента армия вААще не нужна, но езь возможность нахаляву учиться в лубом универе в штатах. Армия усё оплачивае и поощряет, дабы в дальнейшем завербовать есчо на одын срок. Воть.

Так ша давайте буим делать армию добровольной, а если никто не пойдёт, то буим предлогать условия на которых народ попрёт. вот и усё.
С уважением.