кризис....есть в этом и положительное

15 years ago




Я вот чего подумал...а чего плохого в кризисе для того кто реально работает? Для тех кто привык бабки делать на перекладывании бумажек с одного края стола на другой и всяких посредников и тунеядцев ...это есно плохо. Приятель из Томска пришет что все эти мутные фирмочки у них лопаются как мыльные пузыри. Так что пока в кризисе я вижу только положительную динамику Наконец то люди хоть работать начнут.
ЗЫ Вот в соседней ветки одноклубник ропщет на то что уволили из какой то мутной конторы...как одноклубника чес слово жалко...но ребята, а не пора ли начинать реально работать руками или головой?
Мне лично пофигу кризис и моё будующее прозрачно, потому как я простой работяга

avatar
Boryan
25 November 2008

кризис....есть в этом и положительное
9,2K
views
63
members
274
posts

avatar
AgentOrange
26 November 2008


M
may_be:

Положительное-то может и есть, но вот Дивногорский завод СКАД пока приостановил работу - к осени это не так скажется, а вот весной...

это хорошо. у меня как раз для продажи есть комплект дисков СКАД, придержу до весны

ИМХО, вё же натуральное хозяйство - самый справедливый и естественный способо общественной органиации!
avatar
stepanych
26 November 2008


avatar
Click:

А мне кризис нравиться

Строй материалы дешевеют А у меня ремонт начался

Даешь обвал цен в два раза на все


Материалы дешевеют, да и по работе стало торговаться гораздо легче, а еще легче будет весной, когда часть говноменеджеров ((с) Малабар) решит подзаработать физическим трудом
Но вот ты же вроде со страхованием связан, а как думаешь, насколько упадет КАСКО в 2009 году, если автокредитов почти нету, а добровольное КАСКО очень многим станет не по карману? В Москве народ побогаче, а в провинции вообще никто почти КАСКО не делает на некредитные машины, например.
Или ты ушел из страхования?
avatar
Boryan
26 November 2008


п.у.п.с.
цитата:
я ТАК тронут этим твоим замечанием, что прямо захотелось стать ЕЩЕ лучше! Скажи, что я могу еще сделать, что бы ты и впредь был согласен с моими мнением, и больше тебя не разочаровывать?

НЕ ТУПИТЬ!
цитата:
Где это у вас? У нас, например, по другому

А тут тупишь конкретно, или из-за избытка ума не понимаешь
цитата:
У нас не важно кто, не важно где ...но лишь бы деньги платили.

Тут говорится о том что многие работают не по специальности и ради денег готовы на всё и работать кем угодно. Пример Стоматологические кабинетики в подвалах Москвы ...кто там работает стоматологами? Те кто приехал из перферии и купил в переходе диплом. А сколько людей с вышкой торгуют на рынках...и т.д.? А братья украинцы моментально все стали строителями и мастерами по тремонту квартир и т.д. Или ты этого не видишь и живёшь ты на луне?

цитата:
Борян, я уже привык к тому что все что ты пишешь, черезвычаянно условно разве ты не понимаешь что есть ПРОИЗВОДСТВО, а есть кустарничество

Снова тупишь!
Если ты понимаешь что я пишу условно...да ещё черезвычайно То под словом "горшок" я не имел буквально сам горшок...но ты ступил и принял горшок буквально.
Дмитрий_FF и тебя это касается.

Или тут многие готовы поспорить со мной что они работают не менеджерами Ещё раз повторюсь что основная специальность в Росии это менеджер или проще ТОРГАШ! Все торгуют и перепродают, но ни кто ни чего не производит. Я про это. И нет тут ни какой однобокости и наивности. Чем народа больше будет занято в производстве тем сильнее страна и более развитая экономика.
Если на животном становится слишком много паразитов то животное погибает (С) не помню кто это сказал...но ситуация в нашей стране аналогичная...
avatar
Злой Пионер
26 November 2008


avatar
Boryan:

Чем народа больше будет занято в производстве тем сильнее страна и более развитая экономика.

Скажи это Японцам например
avatar
юрий917
26 November 2008


avatar
Boryan:

Я вот чего подумал...а чего плохого в кризисе для того кто реально работает? Для тех кто привык бабки делать на перекладывании бумажек с одного края стола на другой и всяких посредников и тунеядцев ...это есно плохо. Приятель из Томска пришет что все эти мутные фирмочки у них лопаются как мыльные пузыри. Так что пока в кризисе я вижу только положительную динамику Наконец то люди хоть работать начнут.
ЗЫ Вот в соседней ветки одноклубник ропщет на то что уволили из какой то мутной конторы...как одноклубника чес слово жалко...но ребята, а не пора ли начинать реально работать руками или головой?
Мне лично пофигу кризис и моё будующее прозрачно, потому как я простой работяга

Ага фирмочки А как на счет завода в Тульской области где работало пол города??? Закрыт и все уволены по причине закрытия завода.. А портланд цемент Крупнейший поставщик не выдержал конкуренции с турецким цементом и в глубокой ж...е производство приостановлено..
avatar
Blackwind
26 November 2008


Boryan
цитата:
Стоматологические кабинетики в подвалах Москвы ...кто там работает стоматологами? Те кто приехал из перферии и купил в переходе диплом.

Замечательное обобщение.
avatar
dedmoroz
26 November 2008


Эм...никогда ничего не продавал. К менеджерам отношусь очень предвзято.
Но как раз разделяю мнение пупса.
Ибо каждый должен своим делом заниматься, а не быть шестируким шивой.
avatar
Boryan
26 November 2008


юрий917
цитата:
Ага фирмочки А как на счет завода в Тульской области где работало пол города??? Закрыт и все уволены по причине закрытия завода.. А портланд цемент Крупнейший поставщик не выдержал конкуренции с турецким цементом и в глубокой ж...е производство приостановлено..

И хорошо что закрылись. Но работяг жалко. Ты хочешь сказать что работяги которые делали "горшки" не выполняли свою работу? А я скажу что паразиты виноваты. Как раз те 100 человек про которых я и писал в начале. Это они виноваты в этом, потому как работали не на своих местах. Я об этом, что всякие там знакомые и родственники тащили в управление прредприятиями своих беграмотных в данной сфере людей...но зато СВОИХ...и обеспечивали им зарплаты астраномические...Вот и результат...Животное сдохло...от избытка паразитов.


avatar
dedmoroz:

Эм...никогда ничего не продавал. К менеджерам отношусь очень предвзято.
Но как раз разделяю мнение пупса.
Ибо каждый должен своим делом заниматься, а не быть шестируким шивой.

Так и я об этом..только с другой стороны медали
avatar
Barakudda
26 November 2008


Я считаю есть и положительное. Я так понимаю: закрываются конторы у которых основные инвестиции были с Европы, на рынке станет так или иначе появляется возможность вкладов в эту нишу рынка наших (отечественных) денег.
Меня лично кризис коснулся очень слабо, на 10 дней задержали за октябрь и отменилась командировка в Италию...Я не очень расстраиваюсь...
Короче денег как не было,так и НЕТ)))
avatar
dedmoroz
26 November 2008


Boryan
Не. Большинство народа сейчас разоряется, потому что привыкли жить на широкую ногу, не по средствам.
Все бы было ничего, если бы управление компаний прогнозировало ситуацию...так нет...кризис для них наступил как зима наступает для наших комунальщиков - каждый раз неожиданно.

Barakudda
Да не будут наши инвесторы вкладывать деньги в эти ниши. В Европе ведение бизнеса с прибылью в 15-20% является успешным. У нас меньше чем за 200-300% прибыли никто не возьмется.
Тут кто-то правильно сказал: Богатый будет только богатеть (читай: скупать банкротов), а бедный - беднеть.
avatar
Boryan
26 November 2008


dedmoroz
плюстыща Вот и ты подтверил мои доводы что "паразиты" были на местах управления...вот они и жили на широкую ногу ни о чём не думая. И если их сейчас подпёрло, что в этом плохого? Мож хоть чуток мозгами научатся пользоваться?
avatar
A. V. M.
26 November 2008


Boryan
конечно есть положительные стороны, только вот рабочих мы вынуждены были уволить. а по старому объявлению о наборе на работу к нам еще поступали звонки уже от русских (ранее приезжие звонили) и хотели утсроиться на резчика за гораздо меньшую оплату, нежели мы объявляли ранее. а Вы говорите работяги не страдают.Я теперь если надо сам и на манипуляторе и на резке и т.д. и т.п.
avatar
dedmoroz
26 November 2008


Boryan
Дык этта...паразиты в управлении как раз не страдают - не их же увольняют. Ну а если в конторе совсем дела плохи, что ее вообще закрывают - то управленцы переходят в "дружественные" организации.
В первую очередь таки страдают простые рабочие и специалисты.
avatar
Злой Пионер
26 November 2008


avatar
dedmoroz:

У нас меньше чем за 200-300% прибыли никто не возьмется.

Да откуда у вас у всех такие дурацкие представления о бизнесе и торговле ?

Каждая кухарка рубит в бизнесе ?
тем более
цитата:
  Эм...никогда ничего не продавал.
avatar
Boryan
26 November 2008


dedmoroz
Согласен на данный момент больше страдают работяги, но скоро и паразитам будт деваться не куда...дружественные организации благодаря им и их увеличивающемуся количеству, так же умрут...и вот тогда может у них мозги включатся...очень хочется надееется на это.
avatar
Adios_
26 November 2008


цитата (ЮГ® @ Сегодня в 16:32)
avatar
dedmoroz:

У нас меньше чем за 200-300% прибыли никто не возьмется.

Да откуда у вас у всех такие дурацкие представления о бизнесе и торговле ?

Ну все же в России работают за 1%
avatar
dedmoroz
26 November 2008


ЮГ®
Из компетентных источников, будьте покойны
Да, кстати, я имею ввиду не мелких продажников, а владельцев бизнеса и инвесторов, есичо

Boryan
Врядли у них мозги включатся. Особенно если их не было изначально. Поэтому что будет после НГ - я даже предсказать не берусь.
avatar
Злой Пионер
26 November 2008


avatar
dedmoroz:

ЮГ®
Из компетентных источников, будьте покойны

ну понятно ОБС вон и друг у тя завелся сверху , вам на одну лавочку

говорила мне мама , не надо разговаривать с дураками которые считают себя умными
avatar
dedmoroz
26 November 2008


ЮГ®

Вы хотите меня обидеть? Не тужтесь - не получится

Извините, а что Вы хотите, чтобы я Вам тут выложил имена, явки и пароли?
Имхо, это наивно.
avatar
Adios_
26 November 2008


avatar
dedmoroz:

Да, кстати, я имею ввиду не мелких продажников

А споришь-то ты как раз с таким.
avatar
dedmoroz
26 November 2008


Adios_
А где это я с ним спорил?
avatar
Adios_
26 November 2008


avatar
dedmoroz:

Adios_
А где это я с ним спорил?

Ну раз он с тобой спорит, значит и ты с ним
avatar
dedmoroz
26 November 2008


Adios_
Не! Это он оспаривает мою точку зрения Свою точку зрения он даже не высказал
avatar
Adios_
26 November 2008


avatar
dedmoroz:

Adios_
Не! Это он оспаривает мою точку зрения Свою точку зрения он даже не высказал

Так он ее раньше высказывал - мелкие продажники работают за 1% прибыли.
avatar
atotsup
26 November 2008


avatar
Boryan:

НЕ ТУПИТЬ!

для этого от тебя потребуется умение слушать и слышать не только себя. Ты готов? А вот тут читая: "А тут тупишь конкретно, или из-за избытка ума не понимаешь " я что-то сомневаюсь...

цитата:
цитата:
У нас не важно кто, не важно где ...но лишь бы деньги платили.

Тут говорится о том что многие работают не по специальности и ради денег готовы на всё и работать кем угодно

думаю не от хорошей жизни такое случается, и в кризис будет только хуже. К тому же, если работодатель готов платить за "что угодно" и "кого угодно", то значит его все устривает.

цитата:
Пример Стоматологические кабинетики в подвалах Москвы ...кто там работает стоматологами? Те кто приехал из перферии и купил в переходе диплом.

те кто сидит в подвалах Москвы, с купленными депломами, на полулегальных основаниях, сидят там потому что есть те кто хочет за металлокерамику запалтить 5 рублей, а за хорошую пломбу - рубль. Ходоков до халявы всегда хватает. Спрос - рождает предложения. Только в момент кризиса, качественные, а следовательно недешовые услуги будут востребованы еще меньше.

цитата:
А сколько людей с вышкой торгуют на рынках...и т.д.?

а разве не ты призывал работать руками? Высшее образование вовсе не предполагает умение ВСЕ делать своими руками. Филологи, экономисты, преподаватели, врачи, аналитики, журналисты, и еще целая армия СПЕЦИАЛИСТОВ и ЭКСПЕРТОВ в своей области - все должны уметь лепить условные горшки? Разве не по этому, все они идут на рынок, потому что не могут найти достойное приложение своим умениям и знаним, как людей с высшим образованием? Ты думаешь в процессе кризиса, им наконец представится возможность поработать по специальности и получить достойную оплату своего труда?

цитата:
А братья украинцы моментально все стали строителями и мастерами по тремонту квартир и т.д. Или ты этого не видишь и живёшь ты на луне?

все ли? Может это как раз на луне, все украинцы - строители

цитата:
Если ты понимаешь что я пишу условно...да ещё черезвычайно То под словом "горшок" я не имел буквально сам горшок...но ты ступил и принял горшок буквально.

Интересно, что же ты имел в виду под своим условным горшком? Ну из того что можно сделать своими руками Или может и "сделать руками" - тоже условное выражение, а на самом деле, ты подразумевал тех же управленцев и менеджеров?
TVasily
26 November 2008


Чем народа больше будет занято в производстве тем сильнее страна и более развитая экономика. (с) Boryan,
ну да, какой базар! Ещё скажи, что там прямая линейная зависимость

п.у.п.с.
+ многа
avatar
Boryan
26 November 2008


T
TVasily:

Чем народа больше будет занято в производстве тем сильнее страна и более развитая экономика. (с) Boryan,
ну да, какой базар! Ещё скажи, что там прямая линейная зависимость

п.у.п.с.
+ многа

неа там ещё геометрическая прогрессия помноженная на нанотехнологии
avatar
Boryan
26 November 2008


п.у.п.с.
цитата:
Спрос - рождает предложения
да, но не в России..тут несколько иначе..не по законам бизнеса...а по законам коррупции.
Вот это то нас всех и сгубило.
Вот и наш знаменитый ТАЗ живёт по этому принципу. Сходил на поклон к "царю" поныл, выбил очередное повышение таможенных пошлинг на ввоз и вперёд повышать цены. Вот не давно тут обсуждали те последние 30% и я сказал тогда что это сделано для того что бы защитить отечаственного производителя помоек под именем ТАЗ ...ни кто не поверил мне. А вот то что ТАЗ с НГ повышает цены на своё говно на 3% наверное ни кто не слышал? Хотели под видом борьбы с Б/У иномарками из за бугра ...а получилось что после повышения цен на ввоз...ТАЗ это воспринял как призыв к спросу и поднимет цены. А в итоге осталные производители будут сидеть сложа руки? Когда цена помойки будет равна цене простого Форда последний думаешь не поднимет планку? 2006 год уже был тому свидетелем.
А вспомним цену первого Фокуса... в базе 9т. зелени и благодоря кому она поднялась?
Ты думаешь что подняв цену на ТАЗы рабочим в связи с этим будут больше платить? Или поднятие цен на гавно это следствие необходимости в кризис? И так везде..почти во всех сферах...и то что вся эта система рухнет в следствии кризиса я не вижу ни чего плохого ...новая начнёт строится но уже с учётом ошибок надеюсь...авось чего нибудь и хорошее получится.
Для тебя специально поясню если тебе не понятно .
Под "горшком" я подразумевал рабочий класс , а именно тех кто что то выпускает, производит, штампует, выращивает ...а под теми 100, тех кто в количестве гораздо превышающим количество "горшков" пытается управлять этими горшками и жить за их счёт...торгашей которым нужно 300% прибыли. Чего далеко ходить посмотри на любое предприятие и сравни количество работяг и управленцев...всё станет ясно. Частенько слышу от работящего народа...например, что чел один работает на 10 сикритуток, бухгалтеров, юристов и т.д. которые и нафиг не нужны в этой конторе...
Пример реальный из жизни про всем знакомый Дукат тот что сигареты выпускает.
Англичане которые рулят этой фабрикой при проверке штата управления и их зарплат чуть в обморок не упали...на их вопросы почему так, верхушка управления ответила просто...а чего вы преживаете ведь фабрика работает и сигареты клепает..и какое вам хрен дело до того что рабочий не фига не получает а управленцы все на мерсах катаются...всё намано не бздите...англичане просто молча уехали после этого к себе на родину и больше тут не показываются...Это что? Нормальное такое управление предприятием? Типа по Русски? Вот и докатились...И я буду только рад когда это всё рухнет...Второго такого "бизнеса по русски" уже не родится...надеюсь. Чего тут не понятно не тебе не многим остальным...вроде и так всё уже разжевал ..
ЗЫ И спорить мы тут можем до усёра, но мы уже ни чего не решим и не имправим. Машина кризиса уже запущена и её жернова не остановить...а вот результаты её работы мы скоро увидем...и как бы не брыкались "паразиты" но им достанется по самое не балуй...
JASE
26 November 2008


Boryan
молодец

ВСЕМ
нормально излагает, чего накинулись ?
avatar
atotsup
27 November 2008


Boryan
ТАК МНОГО НАПИСА'Л!!! И как всегда "по делу"!

цитата:
да, но не в России..тут несколько иначе..не по законам бизнеса...а по законам коррупции.

Коррупции везде хватает и Россия ту не единственная. Да, с коррупцией у нас не все хорошо, только рынок все равно никто не отменял. Он просто более теневой. И в коррумпированных властных кругах тоже есть спрос и есть предложения. Только при чем тут финансовый кризис, в той же банковской сфере например? А еще у нас в стране живут северные олени, может и они виноваты?

цитата:
Вот это то нас всех и сгубило.

что значит НАС? Кризис коснулся только нас? По данным РБК за 2007 год, Исландия на 6-м месте по коррупционности, сразу после Швеции, и что же? Или ты не в курсе что это государство объявило себя банкротом? Их то что сгубило, Борян? Или может кризис обошел стороной такие страны как Дания или Финляндия, которые занимают 1-е и 2-е место, согласно этому списку, как самые не коррумпированные?

цитата:
Вот и наш знаменитый ТАЗ живёт по этому принципу. Сходил на поклон к "царю" поныл, выбил очередное повышение таможенных пошлинг на ввоз и вперёд повышать цены

по такому принципу живут многие крупнейшие национальные производители в во многих странах. Тот же Форд, или Крайслер в США не раз получали серьезную правительственную поддержку, в том числе и финансовую, что спасало их от банкротства. Кроме того, на поклон к "царю" ходит не только руководство ТАЗа, и ходят не просто по ныть. Так что следуя твоему же рассуждению, у ТАЗа, как у самого нищего автоконцерна самые малые шансы, что-то выбить для себя у насквозь коррумпированных чиновников. Они опять же не выдержат конкуренции по размерам откатов. Только опять же, при чем тут мировой кризис в банковской сфере?

цитата:
А вспомним цену первого Фокуса... в базе 9т. зелени и благодоря кому она поднялась?

вспомнила бабка як дiукой була Ты бы еще вспомнил сколько стоил автомобиль в 60-е А всеобщее поднятие цен тебя не смущает? Хлеб нынче тоже подорожал, аккурат в два раза, по сравнению с 2005-2006 годами. Тоже ТАЗ виноват? Инфляция всегда была и будет. И ЗП у народа подросли. ТАЗ кстати и в 2006 году, неадекватных денег стоил, и вплотную приближался к нижней ценовой планке на те же Фокусы. И мне всегда было любопытно что толкает людей на приобретение этих автомобилей, уж точно не его фантастическая дешевизна. А ведь казалось бы, все просто, не покупай те люди ТАЗы, ведь любая иномарка в самой примитивной комплектации даст фору любой Ладе, и делов то! Нет спроса, не будет и предложения. Так нет же, всегда есть целая армия "патриотов", которые по накупают себе этих конструкторов, да еще и тюнингом обвешают, на несколько тысяч зеленых. Новая Приора "с наворотами" под 380 штук, при цене за Фокус Амбиент 352 тысячи. А ведь Приоры покупали и до кризиса. Так что рынок то как раз на лицо. Ежу понятно, что при таком раскладе Форд свои машины за даром не отдаст. Кстати в 2006 году, на фокус очереди были по 9-10 месяцев, а после поднятия цен, очереди уменьшились, но по прежнему есть. Стало быть спрос как был так и есть, машины покупают, заводы не простаивают, и продукт легко расходятся. А зачем Форду армия ждунов, если завод все равно больше машин не делает? Пусть лучше машина будет дороже а очередь короче, да и на сервис нагрузка меньше, чем наоборот - верно, Борян? Значит Форд следуя рынку не прогадал, и поднятием цен просто компенсировал теряемую выгоду в очередях ждунов. Форд чай не благотворительная организация, а коммерческое предприятие, в уставе которй наверняка записано: "стремление к максимальному извлечению прибыли" а не удовлетворение чаяний максимального числа народа.

цитата:
Ты думаешь что подняв цену на ТАЗы рабочим в связи с этим будут больше платить? Или поднятие цен на гавно это следствие необходимости в кризис?

как ты, наверное уже понял, я так совсем не думаю Я вообше не склонен считать что поднятие цен может являться прямым следствием кризиса. скорее наоборот

цитата:
И так везде..почти во всех сферах...и то что вся эта система рухнет в следствии кризиса я не вижу ни чего плохого ...новая начнёт строится но уже с учётом ошибок надеюсь...авось чего нибудь и хорошее получится.

Какая ЭТА система? Система коррупции во власти нашей страны? Ты же на нее возложил ответственность за глобальный кризис? Вероятно в США, сейчас во всю голову ломают над тем как победить нашу коррупцию, уничтожить ТАЗ и спасти мир от финансового краха

цитата:
Для тебя специально поясню если тебе не понятно .
Под "горшком" я подразумевал рабочий класс , а именно тех кто что то выпускает, производит, штампует, выращивает ...а под теми 100, тех кто в количестве гораздо превышающим количество "горшков" пытается управлять этими горшками и жить за их счёт...торгашей которым нужно 300% прибыли.

А я еще раз поясню для тебя. Я уже высказал свое виденье труда тех, кого ты изволил назвать условными горшками и того как строится производство в целом, в условиях рынка. Еще раз повторю что усилия "горшков" выпускающих, производящих, штампующих, и выращивающих никому не нужны без надлежащего управления всем процессом в целом. И управленцы и маркетологи (или как ты их пренебрежительно называешь - торгаши) такие же трудяги в общем системе производства и вывода на рынок товаров и услуг. Я не знаю ни одной коммерческой компании где на каждого рабочего (горшка) приходилось бы 100 управленцев. Думаю такая компания не просуществовала бы и недели, в условиях любой экономики, и загнулась бы без кризиса, не сумев продать даже первой партии плодов своего производства. Может ты приведешь конкретные названия таких компаний?

цитата:
Чего далеко ходить посмотри на любое предприятие и сравни количество работяг и управленцев...всё станет ясно.

Любое?! Похоже тебе придется очень далеко сходить за примером такой горе-компании.

цитата:
Частенько слышу от работящего народа...например, что чел один работает на 10 сикритуток, бухгалтеров, юристов и т.д. которые и нафиг не нужны в этой конторе...

А! Так вот откуда инфа! Так бы сразу и сказал Что о таком положении дел в бизнесе тебе напели голодные черно-рабочие. Ну так это старая песня, из репертуара "ненавижу класс имущих" ))) Знаешь, среди рабочих с многолетним стажем, вообще мало встречается тех кто разделял бы методы управления своих боссов. Ты веришь в ленинский лозунг: "Каждая кухарка способна управлять государством"? Судя по тому как ты, будучи инженером-электронщиком, категоричен в своих суждениях о том как нужно управлять производством и бизнесом в целом, ты и есть та самая кухарка )))

цитата:
а чего вы преживаете ведь фабрика работает и сигареты клепает..и какое вам хрен дело до того что рабочий не фига не получает а управленцы все на мерсах катаются...

Погоди, Борян. Что-то я не пойму. Ты ли не утверждал, что тот кто работает руками, умеет лепить условные горшки - тот не пропадет? Так что же мешает, этим самым, ни фига не получающим рабочим, послать лесом своих управленцев, и делать сигареты самостоятельно, на дому, сворачивая табачные листья на грудях своих жен, и самим же их сбывать, в масштабах позволяющим заработать себе на мерседесы? Что-то все твои примеры тебе же и противоречат

цитата:
всё намано не бздите...англичане просто молча уехали после этого к себе на родину и больше тут не показываются...

Эту историю тебе не иначе тоже какой-то рабочий рассказал Англичане, те "которые рулят этой фабрикой", наверное просто забыли что они то как раз и рулят

цитата:
И спорить мы тут можем до усёра, но мы уже ни чего не решим и не имправим. Машина кризиса уже запущена и её жернова не остановить...а вот результаты её работы мы скоро увидем...и как бы не брыкались "паразиты" но им достанется по самое не балуй...

ну я тут, положим, просто высказываю свое мнение, а не спорю до усёру. И мне любопытно как ты рождаешь и аргументируешь, хотя бы сам для себя, все свои умозаключения. Воистину это прилюбопытно!

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up
Popular on website
FF3 эл.оборудование
Распиновки разъемов


up