Дизель на FF2

Bachik:

Для наглядности выложите фотку этого клапана. А то не все поймут где смотреть!

рад бы , машина второй день в сервисе ...

цитата:

А то не все поймут где смотреть!

Смотреть под пластиковой крышкой двигателя. На 2 трубках, почти над ТНВД, на уровне верхней части двигателя, висит блестящая таблетка, диаметром 6 см.

цитата:

Смотреть под пластиковой крышкой двигателя. На 2 трубках, почти над ТНВД, на уровне верхней части двигателя, висит блестящая таблетка, диаметром 6 см.

Ещё небольшое уточнение. Немного левее и ближе к себе, относительно крышки для залива масла в двигатель. Блестит, висит чисто на резиновых трубках.

Bachik:

Димасик На сколько помню у меня в нем ни чего не болталось, но могу ошибаться. Надо ещё когонибудь просить, чтоб посмотрели. Для наглядности выложите фотку этого клапана. А то не все поймут где смотреть!

Сегодня проверю, но есть мнение что в обратном клапане болтается обычный шарик, самый простой клапан обратки...
Кстати в теме где дизель не ехал, очень подробно описано как и чем чистить клапан ЕГР, к тому же человек очень подробно отписал где его искать, на сколько я помню со стороны АКБ, нужно снять площадку и тогда будет не сложно подлезть к нему, клапан у нас электромагнитный к нему идут провода но присоединены к нему на постоянку без всяких фишек... надо тему найти... только у меня сомнения что этот клапан неисправен

Вопрос к Димасику
какие симптомы при заводе на горячую ??? долго крутите стартером схватывает и глохнет ??? или вобще не схватывает, а потом заводится хорошо, с газом без газа заводите ??? дым какой ???

Serj21rus
А ребром стоит именно та желтая крышка, которой у тебя походу нет. Завтра сфоткаю и выложу.
Bachik
Спасибо за инфу о креплениях.

Димасик
Потряс сегодня клапан обратки на предмет посторонних шумов, в общем тихо ничего не болтается, так что ваш клапан под замену.

trotill

цитата:

к тому же человек очень подробно отписал где его искать, на сколько я помню со стороны АКБ, нужно снять площадку и тогда будет не сложно подлезть к нему

Человек действительно подробно описал, но нам ничего искать не недо. У мужика С-Мах был, видимо капот короче. На фокусе клапан фидно сразу за пластиковой крышкой двигателя. Для того чтобы его увидеть крышку даже снимать не надо.

цитата:

Потряс сегодня клапан обратки на предмет посторонних шумов, в общем тихо ничего не болтается, так что ваш клапан под замену

В принципе так и должно быть, клапана с шариками если и стоят в машине то шарик покрайней мере прижимается пружиной иначе скакать будет в процессе эксплуатации и грош ему цена.

Парни вы точно знаете, что это клапан обратки? Меня терзают смутные сомненья. Я ещё ни на одной машине (включая ТАЗы) не видел, чтобы шланги и датчики топливо провода были сделаны так "сопливо". По виду это больше похоже на какойто датчик у которого внутри мембрана и соответсвенно в этих трубках воздух какой то ходить должен.

trotill:

какие симптомы при заводе на горячую ??? долго крутите стартером схватывает и глохнет ??? или вобще не схватывает, а потом заводится хорошо, с газом без газа заводите ??? дым какой ???

симптомы простые, с утра почти без проблем движок два-три раза крутанулся и завелся, а вот поработав даже пять минут на холостых повторный запуск уже длиться секунды 4-5, с повышением рабочей температуры увеличивается время запуска ( не схавтывается совсем , крутишь крутишь крутишь ) .. при 90 градусах иногда с первого раза и не заводиться .. реле отключает стартер приходиться ждать минутку другую , потом повторно крутить двигатель секунд 5-7... вот и все симптомы ... ( запускать пробовал без газа и с газом ... разницы никакой ... , дым при запуске черный и в первую минуту работы тоже черный ... потом нормализуестся и выхлоп ...

- вот и меня смущает что в нем ( я про обратный клапан) блтается что-то, да еще имеет он сверху механические повреждения ...

- ребята выложили ссылочку по работе дизельных двигателей и системы common rail , вот что отштудировал:

"В common rail топливный насос высокого давления подает горючее в общий трубопровод — топливную рампу, которая играет роль ресивера. В этом промежуточном звене помещается постоянный объем топлива, которое находится не под пульсирующим давлением, а под постоянным — около 1300 атмосфер.
Что же касается форсунок, то они открываются теперь не от повышения давления в трубопроводе, а от сигнала, подаваемого на соленоид форсунки. Датчики сообщают компьютеру, управляющему работой форсунок, информацию о положении педали акселератора, давлении в рампе, температурном режиме двигателя, его нагрузке и т.д. На ее основе компьютер назначает нужное для работы мотора количество топлива и момент его подачи.
Компьютерное управление подачей топлива позволило впрыскивать его в камеру сгорания цилиндра двумя точно дозированными порциями, чего раньше сделать было невозможно. Сначала поступает крохотная доза, которая при сгорании повышает температуру в камере, а следом идет главный объем."
- думаю моя неисправность зарыта где-то в этоих дебрях

Димасик

цитата:

- думаю моя неисправность зарыта где-то в этоих дебрях

Врядли! Это только звучит страшно, а на самом деле все просто как яичница! То что сдесь написано в большей мере касается работы блока управления двигателем (дизельного двигла), а не дизеля как такового. Не думаю, что ваша неисправность связана с БУ!

Bachik:

То что сдесь написано в большей мере касается работы блока управления двигателем (дизельного двигла), а не дизеля как такового. Не думаю, что ваша неисправность связана с БУ!

согласен но - что это за деталь "топливная рампа, которая играет роль ресивера" и "В этом промежуточном звене помещается постоянный объем топлива, которое находится не под пульсирующим давлением, а под постоянным — около 1300 атмосфер" не в ней ли причина нет постоянного давления после остановки двигателя вот и приходиться крутить стартер пока не подниметься давление в магистрали что -бы датчики заработали нормально и на блок управления пришел сигнал а от туда команда на запуск !?!?.

Димасик

цитата:

согласен но - что это за деталь "топливная рампа, которая играет роль ресивера"

Это обычная железная толстостенная емкость, ничего мудрёного в ней нет. Видели под капотом "паука", круглая железяка в которую входит трубка от ТНВД и выходят трубки на форсунки, это она и есть (топливная рампа). Внутри она полая в ней ни чего нет.

З.Ы. К стати у нашего двигла в рампе порядка 1800 атм.

Bachik:

Это обычная железная толстостенная емкость, ничего мудрёного в ней нет. Видели под капотом "паука", круглая железяка в которую входит трубка от ТНВД и выходят трубки на форсунки, это она и есть (топливная рампа). Внутри она полая в ней ни чего нет. З.Ы. К стати у нашего двигла в рампе порядка 1800 атм.

понятно, спасибо , буду напрягать севис.. пусть голову ломают спецы ...

На фото в красном овале рампа, а в зелёном то что мы считаем возвратным клапаном.

Bachik:

в зелёном то что мы считаем возвратным клапаном.

- да именно про него я и говорил, на нем у меня мех повреждения на верхней крышке и что то болтается в нутри...

Д Димасик:

Bachik: в зелёном то что мы считаем возвратным клапаном. - да именно про него я и говорил, на нем у меня мех повреждения на верхней крышке и что то болтается в нутри...

Даже если он поломан, ИМХО не должно быть того что у Вас происходит, не в нем дело.

Serj21rus

Вот этот клапан не дает нормально заправиться. Интересно, а в каком положении он должен быть.
И кстати первая желтая крышка с помощью трубки не сразу нормально открывается, а только немного, как на картинке.

Димасик
Давайте размышлять логически, хоть наш двигатель и с электронным управлением, но работает он по тем же принципам что и сто лет назад, итак почему мотор не заводится ??? есть золотое правило, или поджечь нечего, или поджечь нечем. В итоге судя по дыму переливает, черный дым говорит или много соляры или мало воздуха... Отсутствие давления в рампе сразу вызывает ошибку в мозгах, этот вариант исключаем. Остается вариант или травит воздух где то в магистрали, но тогда бы пропала тяга, или мотор не знает сколько идет воздуха в мотор, как вариант я бы попробовал завести со снятой клемой с датчика расхода воздуха, это сразу высветит ошибку но мотор должен завестись. Ну и опять же нужно проверить версию с обратным клапаном, смысл в том что при его неисправности солярка из топливного отстойника отсасывается обратно в бак, но обычно это и происходит как раз пока машина стоит. (была у меня тойота дизельная, так вот там не работал обратный клапан, и за ночь соляра стекала в бак и чтобы завестись нужно было заново накачать топлива в топливный фильтр) в вашем случае все наоборот, утром заводится а если заглушил то не заведешь. Ну и еще один вариант, что у вас подклинивает клапан ЕГР, за ночь он закрывается, но уже когда открылся то не скоро закроется, поэтому это дает дополнительный приток воздуха в котлы, причем это не воздух а черный выхлоп, гореть там уже не чему вот почему мотору и не хватает воздуха, отсюда и черный дым, вот этот выхлоп и затрудняет пуск мотора...
Подытожим:
1. Завести со снятой клемой с датчика расхода воздуха, ради эксперимента.
2. Проверить версию с обратным клапаном.
3. Проверить работу клапана ЕГР.

мои мысли, может еще кто чего добавит.

zim84
спасибо, фото интересное.
первый желтый клапан у меня такой же, но по краю круглая резиновая прокладка есть как у твоего 2-го клапана. а вот второй клапан с горизонтальной полоской у меня отсутствует может он у меня отвалился вниз и мешает нормально заливаться??

что у всех есть второй клапан??

trotill

цитата:

Подытожим: 1. Завести со снятой клемой с датчика расхода воздуха, ради эксперимента. 2. Проверить версию с обратным клапаном. 3. Проверить работу клапана ЕГР. мои мысли, может еще кто чего добавит.

4. Попробовать завести с отключеным датчиком температуры двигателя.
З.Ы. На холодную заводится на горячую нет. Показания этого датчика тоже играют свою роль в приготовлении топливной смесию

Подытожим:
1. Завести со снятой клемой с датчика расхода воздуха, ради эксперимента.
2. Проверить версию с обратным клапаном.
3. Проверить работу клапана ЕГР.

согласен со всем ... сегодня поеду в сервис буду им мозг сиктеме ...
вот только они не особо прислушиваються...к советам со стороны ...

Bachik,Сегодня в
На холодную заводится на горячую нет. Показания этого датчика тоже играют свою роль в приготовлении топливной смесию [/QUOTE]

- думал над этим вчера, но машина поработав даже минуту ( даже нагреться не успевает ) повторно заводиться уже хуже... так что думаю не в температурном датчике дело...

zim84
вот мои фото, качество плохое но разобрать можно:

а вот открытый клапан, который у меня единственный, кстати воронка как раз той длины чтоб достать и открыть этот клапан..

пошел 3 день диагностики моего пепелаца, специалистами сервиса выявлена следующая закономерность ... двигатель работает и запускается с подключенной сторонней емкостью топлива цитирую - "ПРАКТИЧЕСКИ НОРМАЛЬНО, неисправность проявляется снова когда подключаем родную магистраль ... продолжаем искать что вышло еще из строя ... "
- коллеги может я идиот и неправильно понимаю вышеизложенное !?!?
( топливная магистраль сложный элемент двигателя в котором не просто разобраться ??? без сложной диагностической аппаратуры !!! получается так )...

Димасик
есть мысль, не пережата ли топливная трубка в районе днища... может наехали на лежачий полицейский ??? и еще в баке вроде бы сетка есть, могла и забиться сильно, через нее теперь не просасывает ... надо бак снимать, судя по фоткам топливного фильтра, сетка должна быть забита парафинами...

trotill:

есть мысль, не пережата ли топливная трубка в районе днища... может наехали на лежачий полицейский ??? и еще в баке вроде бы сетка есть, могла и забиться сильно, через нее теперь не просасывает ... надо бак снимать, судя по фоткам топливного фильтра, сетка должна быть забита парафинами...

- топливную магистраль сам осатривал у себя в гараже ( конечно там где есть вероятность помять на полицейских ) , вся нормальная ровненькая , потеков салярки нет ...
- за чистку топливного бака и магистрали я заплатил уже 4500 ... ( на самом деле парафина нА фильтре практически нет ... маленькие капельки думаю даже 1% от площади фильтра не закрывают )
и как меня заверили это делали ... в бак сам заглядывал и даже пальцем по внутренней стенки проводил для уверенности что нет парафина на стенках ... чист он как девственник ...
- последние данные от сервисного центра, вышел из строя подкачивающий насос находящийся в корпусе основного насоса в виду некачественного топлива ( НАПИСАТЬ В ЗАКЛЮЧЕНИИ О ТОМ ЧТО ИЗ ЗА НЕКАЧЕСТВЕННОГО ТОПЛИВА ОТКАЗЫВАЮТЬСЯ НА ОТРЕЗ ) ...
- У КОГО КАКИЕ МЫСЛИ ЕЩЕ ЕСТЬ . !?!

Димасик
Судя по всему топливная аппаратура работает нормально, косяк где то или в баке или в магистрали. Поддерживаю версию trotillа.

А этот косяк надо руками искать без всякой аппаратуры, а им лень походу, вот и тянут резину.

Bachik:

Судя по всему топливная аппаратура работает нормально, косяк где то или в баке или в магистрали. Поддерживаю версию trotillа. А этот косяк надо руками искать без всякой аппаратуры, а им лень походу, вот и тянут резину.

согласен что парят мозг мне, мне все недает покоя обратный клапан ( почему в нем шарик болтается ??? )
поеду забирать заключение ... попробую заскочить к хозяину !!!

Димасик

цитата:

... попробую заскочить к хозяину !!!

Вы его б/у покупали?

Димасик

Чинить неисправность на форуме, всё равно что пальцем в небо тыкать. Вы были на диагностике, а значит етсть графики давления в магистрале, есть графики расхода воздуха, есть возможность протестировать работу форсунок.

В конце концов можно создать избыточное давление в баке на предмет не плотности магистралей, можно заменить помятый клапан, думаю дорого он не стоит. Чего играть в отгадай слова. Хотите дельных советов надо давать пищу для ума, но в виде графиков, таблиц и других фактов.

Если сервисмены не могут найти из за чего это происходит, показывайте им красную карточку и езжайте к другим.

Попробуйте например этих http://www.madimotor.ru/.

От офицалов убегайте бегом они могут только ломать.

Чёрный дым после запуска возможные причины:
1. Недостоверный сигнал с датчика расхода воздуха.
2. Несиправна система рециркуляции выхлопных газов.
3. Недостаточное давление в магистрале (контроллер не может компенсировать)
4. Не достоверный сигнал с датчика давления в магистрале (занижает)
5. Нет сигнала датчика.
6. Не исправна (-ы) форсунки (недоливают/переливают)
7. Неплотности впускного тракта.
8. Вполне реальная причина, неисправнасть впускного клапана в пробке соляркобака (создаётся излишнее разряжения и при пуске насос не может прокачать солярку) завёлся поработал заглушил и бегом к пробке слухшать "пшик" при откручивании. Или пробовать пускать при открытой пробке.
9. Попробовать дать давление в обратку, и посмотреть насколько весело льётся со снятого приёмного патрубка к фильтру. Если нет раздираем чистим, моем.
10. Попробовать дать давление в приёмный патрубок в баке должно весело булькать если нет пережато/забито. Повторить пункт 9-ть (могло выбулькать загрязнения)
Ещё могу сочинить пяток причин...