Польша. Вчера, сегодня, завтра.

11 years ago

4



Интересно отношение поляков к России. От самолетов до трубопроводов. Предлагаю в этой теме обсуждать нашего беспокойного соседа. И для начала беседы о отношении поляков к строительству Северного потока.

цитата:
Наши нефтеперерабатывающие заводы приспособлены именно к российской нефти.
У русских есть деньги, чтобы менее чем за 10 лет построить газовую трубу на дне Балтики, трубопровод и нефтепорт, а мы опять будем попрошайничать в ЕС на переделку наших НПЗ??
Посмотри на долг России и на наш.
Может, русские и бедные, но у них сильное государство с сильным лидером, который является гарантом, что в России дела идут к лучшему и которому наши языкастые, с нашим традиционным сутяжничеством, «патриотические», круглостоловые клоуны в подмётки не годятся.
Он, кстати, выиграл не только у них, он выиграл всё, что только можно было выиграть в Европе: Украину, Nord Stream, South Stream, не говоря уж о Грузии, Литве.


http://keyboard09.livejournal.com/621264.html
Польша, ЕС, транзит.

Menelik
23 December 2012

Польша. Вчера, сегодня, завтра.
10,6K
views
37
members
561
posts

Menelik
27 February 2013

2

M
may_be:

В качестве заметки на полях...
Практически завершено строительство автобана А2 Варшава - Берлин. Осталось, наверное, пяток километров по Варшаве.. Кстати, как на него выехать, мне толково и приветливо объяснили по-русски...
Отгрохали знатно, я вам скажу, на Германию явно ориентировались. Очень похожие развязки, предупреждения, съезды. 3 - 4 полосы Ограничения, считай что нет - 140 км/ч плюс обычная польская двадцатка, итого 160 еще не всякий поедет. И пока еще ни камер, ни полиции ( хотя, может, уже и есть ). Очень понравился веселенький цвет мостов: оранжевый, салатовый, желтый... расцвечивает. Это вторая из скрещивающихся магистралей, пересекающих всю Польшу. Заканчивают такую же Краков - Вроцлав из Украины в Германию. Кстати, А2 после Варшавы пойдет не на Брест, а на Прибалтику, севером. Москва - не стратегическое направление


Вы наверное по нему никогда не ездили. До Варшавы автобан насколько я знаю не доходит около 50 километров. Стоимость проезда платных участков около 700 рублей. И с момента постройки летом 2012 года он немного обветшал.

M
may_be:

  Как уже хочется прокатиться до Питера с ветерком, чтобы так же - за 5 часов и там...


Нет ничего невозможного. Попросите Германию или США построить вам его за свои деньги, они построят, установят плату за проезд около 2 000 рублей и катайтесь сколько угодно, пока не поймете что на самолете и быстрее и дешевле.
avatar
Андрюхан77
27 February 2013


цитата:
Но рассказать вам какие вы плохие и какие они хорошие очень любят.

Вы были у Польского посольства в Москве? Как там поляков только не чехвостят и не называют. Как им там моют кости не слышали?
Ленивые, замшелые, плохие и т.д. Но почему то все ежедневно сотнями стоят за визами к "плохим и замшелым".
Думаю, поляки имеют право на ответные перемыв костей нам, пусть и за глаза)))

цитата:
До Варшавы автобан насколько я знаю не доходит около 50 километров.

Ну уж увольте!
Прямиком в Варшаву заходит!!!
Проблемы выйти в сторону Тересполя. То не отнять - стройка продолжается.
Только неделю как был в Варшаве. Спокойно съехал с А2 на Полчиньску, далее по Волькой правее на Марчина Капсчака и т.д. мимо строительства метрополитена. Никаких проблем не заметил.

Качество дороги для зимне-весеннего сезона оцениваю на твёрдую 4-ку .
may_be
27 February 2013


M
Menelik:

Вы наверное по нему никогда не ездили.

Ну, во-первых, я рассказывал, что ездил. И даже из поста, на который Вы отвечали, это можно понять
А у Вас сведения, скорее всего, летние. На новый год до "стыка" А2 в Варшаве не хватало метров пятисот - видно было, но приходилось ехать в объезд. Да, отдал 18 евро, и будет еще чуть дороже - достроят, введут еще один платный участок.
Но - обратите внимание: поляки построили две трассы из конца в конец страны! Спроецируйте это на Россию, и сравните не в километрах, а в пропорциях. Мне, честно говоря, завидно. Про обветшалость и русофобию - ну, если хотеть найти, конечно, найдешь. Пословицу про грязь знаете?
И почему единственным выходом Вы видите - просить Германию или США? Что за русофобия... Может, тогда уж китайцев попросить - я думаю, дешевле выйдет Чтобы в Тверь и Псков не летать самолетом... Кстати, видимо, поэтому и не строят: чиновникам "самолетом быстрее и дешевле", а про остальных граждан они и не задумываются, "причем тут они?", "кто они вообще такие"...

цитата:
почему в русскоязычном интернете так много русофобствующих поляков?
Не так и много... Не больше полякофобствующих русских. А потом - делайте же скидку, они ж только что, считай, из под нас освободились...
Menelik
27 February 2013

2

avatar
Андрюхан77:

Вы были у Польского посольства в Москве? Как там поляков только не чехвостят и не называют. Как им там моют кости не слышали?
Ленивые, замшелые, плохие и т.д. Но почему то все ежедневно сотнями стоят за визами к "плохим и замшелым".
Думаю, поляки имеют право на ответные перемыв костей нам, пусть и за глаза)))


Был. Не слышал. Если там поляков как вы говорите чехвостят, до того уровня как поляки перемывают кости русским не доходит. Обратите внимание даже в этой теме больше поляков защищают. Наша пресса о Польше пишет мало и нейтрально, а польская пресса о России на истеричной ноте. Зайдите на сайт газеты выборчей почитайте.

avatar
Андрюхан77:

Ну уж увольте!
Прямиком в Варшаву заходит!!!
Проблемы выйти в сторону Тересполя. То не отнять - стройка продолжается.
Только неделю как был в Варшаве. Спокойно съехал с А2 на Полчиньску, далее по Волькой правее на Марчина Капсчака и т.д. мимо строительства метрополитена. Никаких проблем не заметил.


Неужели достроили? Не ожидал. Должны были достроить к Евро 2012.

avatar
Андрюхан77:

Качество дороги для зимне-весеннего сезона оцениваю на твёрдую 4-ку .


Что вы хотите. Трассе нет и года. Посмотрим что будет через 2-3 года.
Menelik
27 February 2013

2

M
may_be:

Ну, во-первых, я рассказывал, что ездил. И даже из поста, на который Вы отвечали, это можно понять
  А у Вас сведения, скорее всего, летние. На новый год до "стыка" А2 в Варшаве не хватало метров пятисот - видно было, но приходилось ехать в объезд.


Скорее начало осени.

M
may_be:

Да, отдал 18 евро, и будет еще чуть дороже - достроят, введут еще один платный участок.


Спроецируйте это на Россию, и сравните не в километрах, а в пропорциях.

M
may_be:

Но - обратите внимание: поляки построили две трассы из конца в конец страны! Спроецируйте это на Россию, и сравните не в километрах, а в пропорциях. Мне, честно говоря, завидно.


Первый участок им построил СССР. Перед олимпиадой. Остальное Евросоюз, читайте Германия.

M
may_be:

Про обветшалость и русофобию - ну, если хотеть найти, конечно, найдешь. Пословицу про грязь знаете?


Вы сейчас говорите о дорогах России?

M
may_be:

  И почему единственным выходом Вы видите - просить Германию или США? Что за русофобия... Может, тогда уж китайцев попросить - я думаю, дешевле выйдет Чтобы в Тверь и Псков не летать самолетом...


Полякам строили китайцы на деньги Германии по указке из США. Получилось дорого.

M
may_be:

Кстати, видимо, поэтому и не строят: чиновникам "самолетом быстрее и дешевле", а про остальных граждан они и не задумываются, "причем тут они?", "кто они вообще такие"...


Спроецируйте это на Россию. Германия Россией не управляет и в нашу инфраструктуру не вкладывается.

M
may_be:

Не так и много... Не больше полякофобствующих русских.


На порядок или два больше.

M
may_be:

А потом - делайте же скидку, они ж только что, считай, из под нас освободились...


Поменяли хозяина. Теперь на старого брюжжат. Как бывшая жена, которая ушла к другому.
avatar
ПолныйБалбес
23 April 2013


Не устаю восхищаться поляками. После бостонских взрывов было затишье - несколько дней, а затем очередной правдолюб/правдоруб разродился небольшим, но эмоциональным опусом с призывом к "чеченским братьям" ДЕРЖАТЬСЯ. Оказывается в Бостоне то ли был выплеск исламского фундаментализма, то ли это была очередная ПРОВОКАЦИЯ РОССИЙСКИХ СПЕЦСЛУЖБ. У меня от гордости просто крылья за спиной расправились: мы-то тут недовольны - считаем, что все плохо, а весь цивилизованный мир трясется от страха, как бы русские орды не прихлопнули демократический рай.

А Березу, как наши замочили!? И никакого полония... так, шарфик рядом, одно ребро сломано... типичное самоубийство.

Как же мы опасны! Правильно говорят классики: бакалейщик и кардинал - это сила!!!
avatar
Андрюхан77
23 April 2013


цитата:
а затем очередной правдолюб/правдоруб разродился небольшим, но эмоциональным опусом с призывом

Это вы о чём?
avatar
ПолныйБалбес
25 April 2013


avatar
Андрюхан77:

Это вы о чём?


Это мы о ВОСХИЩЕНИИ...

Первоисточник восхищения:
avatar
Андрюхан77
25 April 2013


Да. Прочитал.
Мои коллеги-поляки немного "офигели" от такого замеса, ибо разделяют совершенно иные взгляды.
Про аффтора в комментариях уже сказали, что он "жертва современной русофобской культуры".
(Kamil Sipowicz jest ofiar wychowania w polskiej rusofobicznej kulturze)
may_be
29 March 2014


Попались данные - интерено, насколько правдиво...
цитата:
Основой основ польского экономического чуда был экспорт на рынки Западной Европы, которые быстро росли и готовы были поглощать все больше и больше продукции. Иностранные инвесторы приходили в Польшу с иностранными технологиями, чтобы организовать производство товаров, которые потом будут проданы на иностранных рынках. Во всей этой цепочке польскими были только низкие налоги и рабочая сила – дешевая, квалифицированная и дисциплинированная.

В результате главным мотором экономического роста в Польше стал экспорт в Западную Европу, который за последние 20 лет появился там практически с нуля. Еще в 1980-х годах главным рынком для сбыта польских товаров был СССР, в Западной Европе главным партнером была ФРГ, куда в 1985 году уходило всего 9% экспорта – в деньгах это было чуть меньше $1 млрд. Сегодня в Германию уходит 25% польского экспорта, а в абсолютных цифрах это целых $46 млрд (в 2012 году). В целом по сравнению, скажем, с 2000 годом польский экспорт вырос в 6 раз и 75–80% сейчас приходится на другие страны ЕС, а доля республик бывшего СССР снизилась многократно. вообще там о другом

Понятно, что в кризис перепроизводства такого не повторить, тем более
цитата:
В свой первый полный год в Евросоюзе (2005-й) Польша получила от Брюсселя 4 млрд евро субсидий, в 2012 году – уже 16 млрд евро.
, да еще и
цитата:
На предкризисном пике 2007–2008 годов в Западной Европе работало около 3 млн поляков, которые переводили на родину по $10,5 млрд ежегодно.

В общем, повезло оказаться в нужное время?
Игорище
8 July 2014

2

Россия возмущена варварским сносом памятника советским воинам в Польше
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.kp...t=story
цитата:
Россия возмущена варварским сносом памятника советским воинам в Польше
08 Июля 2014, 12:26 # / Новости / Общество / В России / 14760.html

Министерство иностранных дел РФ ждет разъяснений от Польши в связи с незаконным сносом памятника бойцам Красной Армии в городе Лиманова, сообщает РИА Новости.

В сообщении ведомства говорится, что в последнее время в этой стране случаи вандализма в отношении памятников советским воинам, которые освободили польские земли от фашистских захватчиков, происходят практически постоянно.

Последний же снос монумента бойцам Красной Армии стал поистине вопиющим фактом. Ведь на фотографии видно, что памятник не просто демонтировали, а варварски разбили на части техникой.

В связи с этим МИД РФ назвал данный факт кощунственной акцией, осуществленной с подачи муниципальных властей, которые нарушили заключенное в 1994 году соглашение между Россией и Польшей о захоронениях и местах памяти жертв войн и репрессий.

Также в ведомстве отметили, что нынешние действия польских властей расценивают как развязывание «войны памятников». Тем более что подобные сносы стали намеренно производить перед 70-летием Победы СССР в Великой Отечественной войне.

Польше напомнили, что на ее земле покоятся останки более 600 тысяч советских воинов, которые погибли, освобождая эту страну. Поэтому подобные меры, принимаемые местными властями, абсолютно неприемлемы. В Польше пока что от комментариев воздерживаются.

А я бы забрал у гейропы все памятники и вернул бы их на Родину. Все равно они их разрушают. Целенаправленно, методично.
И не надо ахать и ноты какие-то с возмущениями им слать.
Я на месте гибели польского самолета под Смоленском поставил бы какой-нибудь аттракцион. С пивом. С музыкой. Но нет. Не так мы воспитаны. Не поставим. Иногда сожалею об этом.
avatar
tired_pilot
3 April 2017


Польша обвинила российских диспетчеров в провоцировании крушения Ту-154
ВАРШАВА, 3 апр — РИА Новости. Генеральная прокуратура Польши выдвинула обвинения в адрес российских диспетчеров и «третьего лица» в умышленном провоцировании авиакатастрофы самолета Ту-154 экс-президента Леха Качиньского в Смоленске.
«Уже собраны и добыты в ходе следствия доказательства, которые позволили прокурорам сформулировать новые обвинения в отношении авиадиспетчеров, а также третьего лица, находившегося в башне управления полетами, в умышленном провоцировании катастрофы, результатом которой стала гибель большого количества людей», — сказал заместитель генерального прокурора Польши Марек Пощенек на пресс-конференции в Варшаве.
Он отметил, что Польша обратится к России с запросом о правовой помощи для допроса российских авиадиспетчеров
Глава прокурорской группы по расследованию причин катастрофы Марек Кучиньский добавил, что юридическое предъявление обвинений диспетчерам возможно в рамках сотрудничества с Россией в соответствии с конвенцией о правовой помощи. «Теперь мы ждем ответа российских властей о сроках выполнения нашего представления», — сказал он.
В Кремле в свою очередь заявили, что «соглашаться с такими выводами не представляется возможным». Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков напомнил, что этим делом занимаются и российские следственные органы, а обстоятельства катастрофы уже достаточно серьезно исследованы. «Работа будет продолжаться», — сказал он журналистам.
Самолет польского президента разбился 10 апреля 2010 года при заходе на посадку в аэропорту Смоленск-Северный. На борту находились 96 человек: восемь членов экипажа и 88 пассажиров, летевших на траурные мероприятия в Катыни, в том числе Лех Качиньский с супругой и ряд официальных лиц. Все они погибли.
Согласно отчету о результатах технического расследования, опубликованному Межгосударственным авиационным комитетом в 2011 году, непосредственной причиной крушения признано решение экипажа не уходить на запасной аэродром, а системными причинами — недостатки в обеспечении полета и подготовке экипажа.
https://news.mail.ru/politics/29292670/?frommail=1
avatar
Аналитик
8 June 2017


Алексей Морозов: признаков взрыва на борту Ту-154 Качиньского нет
Скрытый текст

Скрытый текст
avatar
Аналитик
8 June 2017


Захарова: Польша подтвердила отсутствие претензий к РФ по расследованию катастрофы Ту-154М
Официальный представитель МИД РФ заявила, что в ближайшие минуты в аккаунтах министерства в соцсетях будет размещен соответствующий документ
Польша подтвердила отсутствие претензий к российским специалистам при опознании тел погибших в катастрофе Ту-154М под Смоленском. Как сообщила на брифинге официальный представитель МИД России Мария Захарова, российское дипведомство готово опубликовать соответствующий документ на своих официальных страницах в соцсетях.
"В ближайшие минуты в официальных аккаунтах Министерства иностранных дел РФ в социальных сетях будет размещен скриншот копии протокола о некоторых вопросах опознания тел погибших в авиакатастрофе самолета Ту-154 борт №101 10 апреля 2010 года", - указала дипломат. "Этот документ был подписан как представителями РФ, так и Польши", - подчеркнула она.
Как заявила Захарова, в документе, в том числе, говорится: "В ходе проведения следственных действий по опознанию тел польской стороной не было высказано претензий и заявлений к российской стороне относительно проведенных мероприятий и их результатов".

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/4322994 - это активная ссылка на источник, откуда взят текст
may_be
20 September 2021


Прекрасное от Сергея Махова:
В 1805 году Империя Гаити, завоевав независимость от Франции, приняла конституцию. Согласно этой конституции, белые люди не имели прав гражданства и не могли владеть землёй. Вся земельная собственность белых людей национализировалась.

Но из этого правила было три исключения. Чернокожими признавались:

- белые женщины, получившие права гражданства, согласившись на брак с не-белыми гаитянами;

- немцы из немецкого поселения c чудесным названием Бомбардополис, которые не принимали участия в войне между французами и гаитянами;

- поляки: из 5200 польских легионеров, которых Наполеон отправил подавлять восстание на Гаити, 400 человек либо перешли на сторону повстанцев, либо были взяты ими в плен. Император Жак I торжественно провозгласил, что поляки - "негры Европы", они братья и их не следует называть нехорошим словом "белые люди".
)))
avatar
-Kirk-
20 September 2021

1

M
may_be:

- поляки: из 5200 польских легионеров, которых Наполеон отправил подавлять восстание на Гаити, 400 человек либо перешли на сторону повстанцев, либо были взяты ими в плен. Император Жак I торжественно провозгласил, что поляки - "негры Европы", они братья и их не следует называть нехорошим словом "белые люди".


Романтика, каратели и янычары
Однажды Георгий читал про польские легионы Яна Домбровского, которые пошли на службу Наполеону.

В Польше это до сих пор страшно романтизированный момент. Даже в национальном гимне есть слова – «Марш, марш Домбровский из Италии в Польшу! Нам примером Бонапарт, знаем – победим!». Польские историки умиляются – ух, какой молодец, пошёл на службу Франции, чтобы воевать за свободу поглощённой Россией Польши. Правда, редко кто из этих самых историков признается, что поляки проявили себя как янычары Наполеона, безжалостно расправляясь как раз…с борцами за свободу.

В 1802 году 5 280 солдат польского легиона были отправлены на Гаити, для подавления восстания чернокожих рабов против французских колонизаторов. Там поляки отличились тем, что сжигали местное население целыми деревнями, заперев семьи в хижинах, закапывали живьём в землю пленных. Резня царила небывалая – зверствам поляков изумлялись даже бывалые колониальные офицеры. Однако, в Польше этого не помнят – там умиляются факту, что 150 польских солдат (то есть, 3,5 процента от численности легиона) перешли на сторону чёрных повстанцев, и остались затем жить на Гаити. 96,5 процентов палачей никого не смущают. Кстати, вернулось с Гаити, по разным данным, от 330 до 700 поляков. Остальные участники легиона погибли от болезней или были убиты.

Далее, польские легионеры жесточайше и без сантиментов расправлялись с испанскими повстанцами, поднявшимися на 1808-1814 году на герилью – партизанскую войну против Наполеона. Польские уланы участвовали в штурме Сарагосы, и их не волновало, что они помогают иностранной оккупации страны, убивая людей, сражающихся с вилами и топорами против французских захватчиков. «Борцы за свободу» из Польши, служившие Наполеону, аки верные псы, подавляли народное движение, для острастки вешая на деревьях женщин и подростков из числа семей партизан. Романтика, в общем, что и говорить. Какие интересы у свободы Польши были в Испании или на Гаити, Георгию, конечно, догадаться трудно. Видимо, без козней имперской России не обошлось.

Да и с самой Италией, откуда в гимне Домбровскому предлагается маршировать назад в Польшу, тоже не всё гладко. И там ведь польские легионы тоже воевали в качестве карателей, служителей заграничных оккупантов, пришедших поработить итальянцев. Они были закреплены как «вспомогательный корпус» марионеточной, держащейся на французских штыках Цизальпинской республики, а также Ломбардской республики. Поляки убивали неаполитанцев, жителей Пармы, жителей Милана – во славу Наполеона и свободы – в 1796-1800 гг. Неясно, как это относится к свободе Польши, но кого беспокоят столь ненужные мелочи. Главное, поляки все на конях скачут, элегантные красавцы, можете на картинках того времени посмотреть. Расправы над мирным населением на картинки обычно не попадают в таких случаях, там элегантности бывает недостаточно.

Кстати, офигенный герой всей этой истории, Ян Домбровский, обеспечивший Наполеону помощь польских карателей в убийствах гаитян, французов и итальянцев, в итоге пошёл на службу…к окаянной России. В 1812 году Домбровский и ещё 80 000 польских солдат участвовали в походе на Москву – назад во Францию вернулось только 10 000. Несмотря на это, российский император Александр I простил Домбровского, присвоил генеральский чин, и сделал польским сенатором (в Царстве Польском в составе Российской империи) – легионеры под командованием нового генерала присягнули на верность России. А убитые гаитяне, итальянцы, испанцы – да ... с ними, ребята. Закончено, забудьте.

В общем, чудесная романтическая история, да. Если не вдаваться в скучные подробности.

• На картинке – поляки даруют свободу жителям Гаити.

posted image

(с) Zотов
https://pikabu.ru/story/romantika_karateli_i_yan...6672269
Мишуха
23 September 2021mobile


may_be
И где теперь Гаити? Хочешь добиться их высот?
may_be
28 September 2021


М
Мишуха:

И где теперь Гаити? Хочешь добиться их высот?

Не поверишь, там же, где и был - в Карибском море. Вообще-то, нас и тут неплохо кормят...)))
Нет, просто меня восхитила формулировка "негры Европы", хоть она и нетолерантная ))
avatar
-Kirk-
16 November 2022mobile

1

"Сделаем так, как Гитлер"

...— Простите, пан что-то ищет?

— Да, пани, беленький такой дом, где у вас убили евреев.

— А-а-а. Вот он, возле мостика, вам налево надо свернуть.

Старенькая бабушка пробуравила меня взглядом, не обещавшим ничего хорошего:

— А зачем он пану? С евреями не так всё просто. Они приехали, стали у поляков квартиры отбирать. Ну, случилась драка. Да и наши ли это были? Убивали переодетые русские.

— Я тоже русский, уважаемая пани. Возможно, даже переодетый.

Старушка застывает с открытым ртом. Я иду дальше — по улице Планты, к дому 7. Рядом протекает речка, прогуливаются парочки, прохожие ведут на поводках собачек. В окнах здания выставлены большие чёрно-белые фотографии: старика, молодой девушки и по виду супружеской пары — мужчина в военной форме с женщиной. 4 июля 1946 г. в польском городе Кельце состоялся самый кровавый в послевоенной Европе еврейский погром: местными жителями были убиты 42 выживших узника концлагерей, лишь год назад вернувшихся домой. Эту неудобную тему десятилетиями не упоминали и в самой Польше, и в Советском Союзе — лишь бы не обидеть наших «замечательных» польских друзей.

«Мы думали, их сожгли»

В 1939 г. евреи составляли 35% населения Кельце — 27 тыс. человек. «Дед говорил — вокруг улицы Варшавской целые кварталы располагались: и прачечные, и лавки с овощами, и закусочные, — рассказывает владелец канцелярского магазинчика в Кельце 45-летний Богуслав. — Пришли немцы, согнали их в гетто, а потом, в 42-м, в концлагерь Треблинка отвезли — и там почти поголовно уничтожили. Ну, наши поляки позанимали дома, хорошие квартиры: некоторые были с мебелью. Обустроились, а после войны 200 евреев вернулись. Говорят — отдавайте жильё назад... Всех, разумеется, это ужасно разозлило. Поляки думали — их давно в печах сожгли. Уже сделали в этих квартирах ремонт, потратили деньги». Ссоры на бытовой почве возникали в Кельце каждый день. Поэтому, когда через год после войны вдруг разнёсся слух, якобы евреи зарезали 8-летнего мальчика и замешивают тесто на его крови, эту ложь не стали проверять. Две тысячи человек собрались на улице Планты, где в доме 7 ютились счастливцы, вернувшиеся живыми из концлагерей СС. Погромщики кричали: «Убьём, как делал Гитлер!» Двери сломали, толпа ворвалась в здание, избивая всех подряд. Среди погибших — трое евреев-солдат (обладателей польских наград за храбрость), беременная женщина, несколько детей. Только 7 человек умерли от пуль, остальные были забиты насмерть монтировками и камнями. Милиция не пыталась остановить бойню.

— Большинство поляков не сочувствовали евреям, — объясняет независимая журналистка Малгожата Кульбачевска-Фигат. — Почему? Вопрос выживания в войну — каждый заботился о себе. Поляки понимали: едва немцы закончат с евреями, примутся за них. За редким исключением люди относились к уничтожению эсэсовцами евреев равнодушно, а отдельные личности это ещё и приветствовали. В Польше долго не упоминали об участии в депортации и убийстве евреев наших пособников нацистов — так называемой «синей полиции». Только сейчас польский историк Ян Грабовский опубликовал книгу, где раскрывает «заслуги» польских «полицаев» в холокосте. Проблема не только в этом, а ещё и в ревности. Польские власти считают: не евреи и не русские, а поляки больше всех пострадали от Гитлера, мы самые главные жертвы. А тут у нас отнимают эту роль!

«Выносили рояль, шкафы»

По оценкам историка Яна Грабовского, за Вторую мировую войну 200 тыс. (!) евреев Польши были выданы поляками за денежную награду немцам или убиты соседями: с целью ограбления и просто из ненависти. После такого уже не удивляешься факту, что по всей Польше после Победы начались погромы. 11 августа 1945 г. советским солдатам пришлось применить оружие против толпы, которая подожгла синагогу и разбивала витрины еврейских магазинов в Кракове. После резни в Кельце евреи поняли: кошмар не закончился, вместо немцев их теперь убивают поляки. Они побежали из страны — к 1947-му из 240 тыс. евреев за границу уехали 150 тыс.
«По рассказам дедушки, тут была лавка Мойши-зеленщика, — вспоминает Богуслав, проводя меня по Кельце. — Дед у него всегда покупал овощи. Мойша над каждым помидором трясся, в бумажку заворачивал. А здесь, сразу за поворотом, портной жил (показывает на большой дом). К нему аж из Кракова приезжали, отличные костюмы шил. Портного с семьёй в лагерь отвезли — народ собрался, делил барахло: рояль выносили, шкафы. Этот домишко? Там сапожник работал. Польские коллеги парня не любили: конкуренцию создавал, ботинки дешевле ремонтировал. К нему в халупу тоже пришли после отправки в Освенцим, но он бедняк оказался. Люди со злости его мебель дешёвую разломали». От еврейского местечка в Кельце не осталось ничего — поляки давно заняли дома убитых или сбежавших евреев. Синагога на углу квартала в субботу заперта, одна из стен разрисована граффити, покраска осыпалась. Евреев в городе больше нет, и с 1955 по 2010 г. тут располагалось хранилище госархивов. «Здание пустовало, — смущаясь, сообщают мне в администрации Кельце. — Не пропадать же ему».

«Евреи радовались Сталину»

Сейчас у дома 7 на улице Планты установлена табличка в память о евреях, убитых поляками. Жители Кельце на вопрос о погроме реагируют либо флегматично: «Я об этом не знаю», либо раздражительно: «Евреи были за ваш социализм, радовались Сталину». После краха СССР Институт национальной памяти Польши провёл расследование, стараясь свалить резню на НКВД. Мол, это организовали по приказу из Кремля, а убивали евреев переодетые красноармейцы. «Да не было там русских! — усмехается свидетельница событий 82-летняя Агнешка Козловска. — Одни поляки». Ей было 8 лет, и она видела, как на улице Планты людей выбрасывали из окон. Одни граждане Польши уничтожали других — уцелевших в аду концлагеря, лишь бы не отдавать им квартиры и награбленное имущество. В 2004 г. Институт национальной памяти сквозь зубы признался: доказательств участия НКВД в еврейских погромах в Кельце не найдено.

В киоске в центре Кельце продаётся магнит: еврей, зажавший в руке монетку. «Покупайте, — советует продавщица. — У нас их прикрепляют на дверцу холодильника, на счастье, чтобы дома водились деньги». Эта побрякушка — единственная память, оставшаяся от евреев, когда-то населявших треть города, — «добрые» соседи выгнали тех, кому посчастливилось не попасть в газовые камеры. «А в СССР разве не было еврейских погромов после войны?» — интересуется у меня польский журналист. «Один, в сентябре 45-го в Киеве, — отвечаю я. — Избили 3 человек, бунт подавила милиция. А ваши блюстители порядка стояли и смотрели, как убивают людей». Мой собеседник вздыхает и молчит. Поляки не готовы признать, что они помогли немцам отправить в печи сотни тысяч евреев. Зато всегда способны обвинить русских в том, чего те не делали. Увы, СССР следовало бы куда тщательнее выбирать себе друзей.

* На фото - дом, где произошло массовое убийство, бывший еврейский квартал в Кельце и бывшая синагога.

(с) Zотов
posted imageposted imageposted imageposted image
https://t.me/darkzotovland/831
avatar
-Kirk-
29 January 2023

3

"Экс-министр иностранных дел и экс-глава канцелярии президента Польши, депутат Европарламента Анна Фотыга:
« Будь она царской, советской или возглавляемой Путиным, Россия не изменилась за столетия. Она движима теми же имперскими инстинктами, повторяя одну и ту же схему: завоевание, геноцид, колонизация. Мы должны помнить, что даже когда Россию ошибочно считали стабилизирующей силой в Европе, это происходило за счет народов моего региона, а моя страна была разделена и оккупирована Россией. Уже тогда Москва планировала и дальше «идти на Запад», экспортировать свою «стабилизацию» в XIX веке или свою революцию в XX веке. Вот почему с империализмом Москвы нужно покончить навсегда.
Мы должны осознавать, что Путин – это не причина, а следствие проблемы, корень которой – авторитарная и имперская сущность Москвы и фобии царской охранки, КГБ или ФСБ. Российский империализм имеет очень глубокие корни. Европейский парламент и многие другие парламенты по всему миру назвали Россию террористическим государством и она должна быть ликвидирована.
Иначе не стоит сомневаться, что в слепом желании сохранить «империю» другие преступники в ее руководстве будут продолжать создавать постоянные угрозы для своих соседей, а также порабощать и угнетать собственных граждан. Поэтому, как и в случае с немецким Третьим рейхом, Россия как экзистенциальная угроза человечеству и международному порядку должна претерпеть радикальные изменения.
Наивно думать, что Россия, потерпев окончательное поражение, останется в тех же конституционных и территориальных рамках. Поэтому международное сообщество не может занимать удобную позицию на обочине, а должно предпринять смелую инициативу, поддерживающую рефедерализацию российского государства, принимая во внимание историю российского империализма, а также уважение прав и желаний его народов. Жертвы российского империализма должны иметь возможность восстановить свою собственную государственность, реализовать свое право на обладание своим наследием и определить свое собственное будущее.
Не существует таких вещей, как российский газ, нефть, алюминий, уголь, уран, алмазы, зерно, лес, золото и т.д. Все эти ресурсы – татарские, башкирские, сибирские, карельские, ойратские, черкесские, бурятские, саха, уральские, кубанские, ногайские и т.д. Для большинства жителей регионов – будь то этнические русские или коренные жители – Москва представляет собой лишь войну, репрессии, эксплуатацию и безнадежность.
Мы должны обсудить перспективы создания свободных и независимых государств на построссийском пространстве, а также перспективы их стабильности и процветания. Международное сообщество обязано поддерживать права коренных народов, которые в результате российского завоевания и колонизации теперь существуют и в границах России. Мы не можем игнорировать тот факт, что этнические русские, хотя и являются самым многочисленным народом России, всего лишь один из многих.
Мы должны знать, что Российская империя отрицала само существование культуры покоренных народов, часто воруя их наследие. Западный термин «культурное присвоение» имеет множество примеров в России, будь то Михаил Лермонтов, укравший легенды покоренных черкесов, или русские, пытавшиеся отделить этнического украинца Николая Гоголя от его украинской национальной идентичности.
Мы должны осознавать, что распад России может принести определенные трудности, однако эти риски будут гораздо менее опасными, чем сохранение этой агрессивной империи в неизменном виде. Распад России принесет неоспоримые преимущества в сфере безопасности, в том числе энергетической, и в экономике Европы и Центральной Азии.
Вот почему мы рады принять у себя экспертов, историков, журналистов, политиков и представителей более чем 20 народов России, которые соберутся в Брюсселе, чтобы обсудить перспективы деколонизации и деимпериализации Российской Федерации». (с)
https://vk.com/feed?w=wall350145251_110335

У кого-то остались ещё вопросы ?
avatar
-Kirk-
12 March 2023


На территории между Польшей и людьми радость - паны хотят увеличить армию до размеров частичной российской мобилизации.
posted imageposted image
avatar
-Kirk-
20 March 2023mobile


Польска, конечно, стронг, но жить хочется больше.

ВАРШАВА, 19 марта. /ТАСС/. Посольство Польши во Франции заявило о неверной интерпретации в отрыве от контекста слов посла республики в этой стране Яна Эмерика Росцишевского о том, что Польша должна будет вступить в конфликт с Россией, если Киев потерпит поражение.

"Обращаем ваше внимание на то, что высказывание интерпретируется некоторыми СМИ в отрыве от контекста, в котором оно было сделано", - указано в распространенном посольством в воскресенье заявлении.

"Внимательное прослушивание всего разговора позволяет понять, что не было заявления о прямом участии Польши в конфликте, а было лишь предупреждение о последствиях поражения Украины: о возможности нападения или втягивания Россией в войну очередных стран Центральной Европы - [государств] Прибалтики и Польши", - утверждается в заявлении.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1731197...=mobile

Даже не стали ждать официального запроса.
Вспомнили анекдот про пани с тремя унитазами.
posted image

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up