Разборки с ГАИ (ГИБДД) ПДД и ТП

цитата:

Пусть сотрудник докажет обратное.

Доказывается за 5 минут. Вы по ссылке в моем посте ходили? Думаю что нет. Я даже не поленюсь и специально для вас два скриншота сделаю, со стрелочками.
Делай раз!
Делай два!
Как думаете, если сотрудник остановил авто и ему предъявили на него документы, сможет он оттуда вбить данные в поля со звездочками и получить список полисов ОСАГО на автомобиль? Если водитель заявляет что у него есть e-ОСАГО, номер он не помнит, распечатки нет - то инспектор вынужден будет проверить наличие полиса через подобную систему или через аналогичный запрос в РСА через ИС ГИБДД, а там в ответе наличие/отсутствие второго полиса на текущую дату вылезет. Получается что для того, чтобы схема предложенной "отмазки" работала, необходимо чтобы второй полис существовал, т.е. был заранее оформлен на дату предполагаемой ситуации.
И остановленный водитель теперь имеет мягко говоря странный вид после своей фразы о вышедшем 2 км назад водителе со своим полисом: либо он, водитель, лох и допустил человека с поддельным полисом, не проверив его аналогично, либо он только что соврал инспектору. Ну таки да, можно еще повалять дурака и сказать что ехал в полицию сообщить о правонарушении - неизвестный под угрозой оружия предъявил полис ОСАГО на машину, потребовал передать управление и проехал 3-10-333 км за рулем, а потом вышел. Был в шоке, пришел в себя, поехал в полицию, был остановлен сотрудником ДПС, выявилась подделка полиса.

-PaNik_TS-:

Почему НЕИЗВЕСТНЫЙ? Очень даже известный (читайте пост выше), но он вышел, пусть инспектор ищет его и выписывает штраф ему. Сообщаете, что за рулём был Иванов Иван Иванович дату его рождения вы не помните, Права видели, но не серию не номер не запоминали. Чушь конечно полная, НО!!! для того, чтобы от вас отстали достаточно. Любой здравомыслящий инспектор поймёт, что доказать, что именно вы находились за рулём в момент "нарушения" он не сможет. При такой ситуации высылается письмо "счастья" по месту регистрации владельца авто.

Они не будут споры разводить, как на форуме в курилке. Они будут топорно целенаправлено действовать. Оформят и все. А доказывать будешь сам. И, если выяснится, что врешь - это статья уже за дачу ложных показаний.

цитата:

Очень даже известный (читайте пост выше), но он вышел, пусть инспектор ищет его и выписывает штраф ему. Сообщаете, что за рулём был Иванов Иван Иванович дату его рождения вы не помните, Права видели, но не серию не номер не запоминали. Чушь конечно полная, НО!!! для того, чтобы от вас отстали достаточно. Любой здравомыслящий инспектор поймёт, что доказать, что именно вы находились за рулём в момент "нарушения" он не сможет. При такой ситуации высылается письмо "счастья" по месту регистрации владельца авто. Или вот вам более правдоподобный вариант... Вы нашли себе на форуме попутчика с правами, чтобы вместе преодолеть часть расстояния. Вы вместе заехали в офис СК, где он оформил на себя полис ОСАГО, который забрал с собой, так как боится распространения персональных данных о себе из этих же соображений он оформлял отдельный полис, а не стал вписываться в ваш. Как такой вариант для суда?

Туфта. Сходите по ссылке наконец - если ставить галочку дополнительно "Проверить водителя бла-бла..." то появдяются новые поля - ФИО, и прочее. Но и это неважно, второй полис выявляется и без этого.

aludov:

Но и это неважно, второй полис выявляется и без этого.

Двух полисов на одном договоре пересекающихся по датам быть не может.

aludov
Vortex
Да, это только в том случае, если вы действительно нарушили. Вас пытаются развести и вряд ли вас повезут в суд или будут усердно проверять, прекрасно понимая, что всё "шито белыми нитками". Почитайте форумы, посмотрите видео на Ю-тубе. Как правило, если вас не смогли "прогнуть" за первые 10-15 минут, то развод прекращается.
Да и вообще, разговор не про полисы, а всё началось с сообщения petr346 про схему "развода" на трассе М4. Каждый сам выбирает как поступить в каждом конкретном случае. Кто-то, как мой знакомый даёт деньги, кто-то идёт до конца, у кого-то есть "проездной".

Vortex:

Двух полисов на одном договоре пересекающихся по датам быть не может.

Соглашусь, погуглил ФЗ и практику правоприменения.

aludov
Скорее всего Vortex прав, по поводу полиса. Ну , а так...редко у кого в полисе вписан один человек. Если есть ещё кто-то в полисе, то можно смело твердить о своей непричастности к управлению авто в момент якобы нарушения ПДД.

-PaNik_TS-:

Почитайте форумы, посмотрите видео на Ю-тубе.

Насмотрелся, как чувака, ехавшего на заднем сиденьи, лишили права управления ). У тебя, судя по всему, вся практика из ютуба. Даже как ОСАГО оформляется и пробивается не знаешь.
Все зависит от того, на кого нарвешься и насколько у них схема развода отлажена. Разговаривать с ними нужно уметь, апеллировать исключительно с отсылкой к НПА, причем не в бычку, а спокойно. А начнешь дичь нести про то, что там был за рулем не ты, и прочую ересь, только лишних поводов наболтаешь докопаться до тебя. Как минимум, если им захочется реально проверить то, что ты говоришь. Вот тут-то ты и попадешь на все. Задержаение, для выяснения обстоятельств. Проверки твоего полиса ОСАГО и т.д. А ехать то надо... В машине жена, дети.

-PaNik_TS-:

Если есть ещё кто-то в полисе, то можно смело твердить о своей непричастности к управлению авто в момент якобы нарушения ПДД

С учетом того, что у любого можно пробить геолокацию, только идиот признается в подобной ситуации, что он за 1000 км был за рулем и куда делся, не знает. Детский сад.

цитата:

Вот именно это я и имел ввиду. Любой человек имеющий Права может придти в СК с документами на авто (друга, родственника и т.д.) и выписать себе страховку. Для этого не нужно быть собственником и таких страховок может быть и 2 и 3...и10. Пусть сотрудник докажет обратное.

Если ты оформил ОСАГО это не значит что имеешь право управлять авто, ты должен быть вписан в строку допущенных к управлению авто, и ещё по данным авто легко определяется сколь раз, кто и когда оформлял ОСАГО т.к. страховка оформляется на транспортное средство, а не на конкретное лицо.

vass:

страховка оформляется на транспортное средство, а не на конкретное лицо.

Страховка оформляется в совокупности Страхователь-Собственник-Водители (открытый или закрытый список) - все эти данные связаны между собой и передаются в РСА. Не бывает страховки чисто на автомобиль. ОСАГО с открытым списком привязывается к паспорту собственника. С закрытым к ву каждого допущенного к управлению и по ним считается КБМ.

-PaNik_TS-:

К сожалению МВД "продавило" изменения в ПДД по которому в зоне действия временных знаков разрешено вести фото/видеофиксацию нарушений в автоматическом режиме. Раньше это было запрещено.

в своем Адмрегламенте приказ 664. В предыдущем был прямой запрет

aludov:

ДПС: Вы доверили управление лицу не вписанному в страховку и сами в этом признались.

А какое за это наказание, и по какой статье?

Vortex
Скажу проще, по данным авто (кои вписана в страховку) всю информацию по ОСАГО легко установить. Если ОСАГО "открытая" то да лицо не установить, но кто из автолюбителей будет оформлять такую страховку.
Мишуха
Пункт 1 статьи 12.37 КоАП РФ.За передачу управление транспортом лицу, неуказанному в страховом полисе установлен штраф в размере 500 рублей.

vass
Давай текст, в коап РФ, нет такого.

Мишуха долго не сдавался, придумать свой КоАП успел...
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_...54b1c4/

aludov
Ну и где там ответственность за передачу?
Не может быть ответственности, за чужую ответственность.
По закону владелец, это водитель а не пассажир.

М Мишуха:

Ну и где там ответственность за передачу? Не может быть ответственности, за чужую ответственность. По закону владелец, это водитель а не пассажир.

6. Владельцы транспортных средств, риск ответственности которых не застрахован в форме обязательного и (или) добровольного страхования, возмещают вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потерпевших, в соответствии с гражданским законодательством. При этом вред, причиненный жизни или здоровью потерпевших, подлежит возмещению в размерах не менее чем размеры, определяемые в соответствии со статьей 12 настоящего Федерального закона, и по правилам указанной статьи.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 223-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Лица, нарушившие установленные настоящим Федеральным законом требования об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_...c3afee/
Идешь по ссылке. попадаешь на 12.37
Т.е. разжевываю, ты как владелец, обязан застраховать свою ответственность за всех тех кто будет управлять твоим тс. Даже если он управлял полкилометра, а потом вышел, а ты сел за руль и поехал дальше.
Можно не делать только если авто отвечает
3. Обязанность по страхованию гражданской ответственности не распространяется на владельцев:
а) транспортных средств, максимальная конструктивная скорость которых составляет не более 20 километров в час;
б) транспортных средств, которые не предназначены для движения по автомобильным дорогам общего пользования и (или) не подлежат государственной регистрации;
(пп. "б" в ред. Федерального закона от 01.05.2019 N 88-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
в) транспортных средств Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, в которых предусмотрена военная служба, за исключением автобусов, легковых автомобилей и прицепов к ним, иных транспортных средств, используемых для обеспечения хозяйственной деятельности Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов;
(пп. "в" в ред. Федерального закона от 23.06.2003 N 77-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
г) транспортных средств, зарегистрированных в иностранных государствах, если гражданская ответственность владельцев таких транспортных средств застрахована в рамках международных систем страхования;
(в ред. Федеральных законов от 01.12.2007 N 306-ФЗ, от 21.07.2014 N 223-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
д) принадлежащих гражданам прицепов к легковым автомобилям;
(пп. "д" введен Федеральным законом от 01.12.2007 N 306-ФЗ)
е) транспортных средств, не имеющих колесных движителей (транспортных средств, в конструкции которых применены гусеничные, полугусеничные, санные и иные неколесные движители), и прицепов к ним.
(пп. "е" введен Федеральным законом от 21.07.2014 N 223-ФЗ)
той же 4 статьи.

Как минимум, тот попутчик должен иметь бумагу-доверенность на чужое имущество, на право выполнять с ним любые действия. Просто с правами и чужим свидетельством на регистрацию авто прийти? Так не бывает. Никто полис не даст.

aludov
12.37 п 1 если ответственность застрахована, но страховки нет.
12.37 п2 если и нет и в помине.
Владелец в законе, это водитель, как лицо ответственное за вред.
За передачу другому управления без страховки нет штрафа, за управление без неё есть.

B BAS99:

Просто с правами и чужим свидетельством на регистрацию авто прийти? Так не бывает. Никто полис не даст

Не далее как неделю назад оформил, просто права и св-во, обе машины не на мне. Доверенности уже давно отменили, как на лыжах дал покататься.

цитата:

За передачу другому управления без страховки нет штрафа, за управление без неё есть.

Передача управления разве не подразумевает самого того управления?

BAS99
Подразумевает, но передаёт один, а управляет другой, ответственен за то что натворит тот кто управляет, а не тот кто передаёт.

Мишуха
Владелец это собственник. Он указан в документах. Собственник имеет право передавать управление другому лицу, которое становится водителем. Собственник обязан страховать ответственность водителей. Водитель не имеет права ездить без страховки ОСАГО.
Есть ДТП с водителем который без страховки и он виновник? Страховая сразу оплатила, потом гражданский иск такому водителю.
Дал порулить водителю без страховки, сидел в машине в этот момент и вас поймали (пусть без нарушения ПДД или ДТП)? Могут дать по 12.37 водителю, могут обоим, зависит от грамотности.
Дал порулить, сам в это время пиво пил в кабаке был занят и вне машины, и никого не поймали? Ну это как в ночной магаз сгонять на чужом УАЗе пьяному за водкой без прав на селе. Нарушил? Безусловно. Не поймали? Повезло, бывает. Машину не разбил и водки привез? Ваще повезло

aludov:

Владелец это собственник

Нет.

ГК РФ Статья 209. Содержание права собственности

1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

Владелец, это не собственник, а водитель, т.е. человек распоряжающийся по праву управления.

М Мишуха:

Нет.

Ладно, нет - я тогда не видел разницы. Но сути это не меняет.

Не знаю как с камерами, но есть практика с эвакуацией авто. Мы с братом вписаны в страховки друг-друга... Или не так. У меня есть знакомый который со своим братом на пару вписаны в страховки друг-друга. Когда какую-либо из их машин эвакуируют на штраф стоянку, владелец приезжает забирать свою машину, где инспектор сообщает что ему сейчас будет выписан штраф за неправильную парковку. На что инспектору сообщается что машину в данном месте ставил брат и что он, как владелец машины, к данному нарушению не имеет никакого отношения. Инспектор просит в объяснении указать брата и его данные как виновника данного нарушения, на что инспектору указывается на 51 статью конституции, а в объяснении пишется что автомашиной управлял близкий родственник против которого согласно 51 статьи конституции свидетельствовать отказываюсь. Инспектору так же сообщается, что если он проигнорирует данные в объяснении и возымеет на себя смелость вынести постановление не приняв меры к поиску настоящего виновника, его постановление будет обжаловано и в апелляционной инстанции виновник выступит с признанием, а после отмены постановления на инспектора будет подана жалоба, за незаконное преследование, а так же иск который приведет к взысканию с казны РФ суммы, которая сейчас будет уплачена за саму эвакуацию. После этого инспектор куда-то звонит (видимо консультируется), а за тем выносит определение. Вместе с этим, он сообщает что им с братом необходимо явится на разбор в гаи (в такой-то день и такое-то время) и отпускает машину. Разумеется на разбор никто никуда не ходит.
Более того, через 4 месяца у них появляется право взыскать сумму уплаченную за саму эвакуацию так как виновник не найден, а собственник понес расходы виновником которых стал сотрудник санкционировавший эвакуацию.
Вот такая правовая коллизия.

смити
До сих пор не прфиксили?
Но к данному заходу нужеэно быть изначально подготовленным и "заряженным".
З.ы. Ищи не ищи брата там срок давности выходит...

цитата:

До сих пор не прфиксили?

Если честно не знаю, уже пару лет их не эвакуировали. А до этого лет за десять ни одного штрафа за не правильную парковку не было. Хотя и практика не такая большая, за эти 10 лет от силы раз 5 эвакуировали.

Как правило когда одного из братьев эвакуируют второй везет первого забирать машину. Был случай когда инспектор после услышанного (глядя на двоих подозрительно похожих) заулыбался и спросил у второго, а вы случайно не Брат?

цитата:

З.ы. Ищи не ищи брата там срок давности выходит...

Совершенно верно.

смити
Тема известная, но к ней нужно подходить подготовленно, а не с кондачка, как тут некоторые думают - тормознули и давай пургу гнать...