Авиация и космонавтика

Очень здраво расписано:
А запуску мериканьского корабля я очень рад и доволен этим фактом, почти как маскофилы.
Причин несколько.
Во-первых, активное освоение космоса - это правильно в принципе, как стратегическое направление усилий человечества.
Во-вторых, это новая модель пилотируемого космического корабля, чего не было уже много десятилетий после "Шаттла". По факту, американцы вчера повторили достижение старых Штатов или СССР по смене поколений кораблей, когда у первых сменился "Джемини" на "Аполлон" (1968), а у вторых - "Восход" на "Союз" (1967).
В-третьих, и это наверное самое главное - серьёзно повысится конкуренция в космосе. Ибо пока нашему русскому Ивану всерьёз не накрутишь хвоста, он будет спать на печке. Это ладно, вчера-то был просто запуск. Проба сил. А вот когда мериканьцы начнут барыжить с чувствительными сферами и технологиями на новой базе в космосе - тогда и только тогда Ваня начнёт шевелиться. Надо, чтобы встревожились дяди с большими звёздами на погонах. Тогда будут и деньги на ракеты и космодромы, и контроль, и кожаная плеточка для коррупционеров хотя бы в этой отрасли, а не как сейчас - "спокойно почивать на лаврах дедушки Сергей Палыча". И, конечно, новые проекты и новые прорывы

Что же касается восторженного кукования относительно "успеха частного бизнеса в космонавтике", это просто смешно. Корабль делался на деньги Соединенных Штатов, по заказу Соединенных Штатов, и под контролем государственных органов Соединённых Штатов. Под запуск предоставили космодром Соединенных Штатов, который уже был построен и был дополнительно обновлён тоже на деньги Соединённых Штатов. Тогда припишите "частному бизнесу" ещё и посылку астронавтов на Луну - ведь и лунный модуль, и ракета, и приборная начинка для "Аполлонов" делалась в частных корпорациях по заказу НАСА

Так что я поздравляю Северо-Американские Соединённые Штаты с возвращением в пилотируемый космос, ведь они прожили весьма унизительный период в 2011-2020 гг. - почти 10 лет величайшая держава мира выводила своих астронавтов на ракетах и кораблях чужой неприязненной страны за немалое баблишко и альтернативы у них не было, кроме ещё худшей по имиджу китайской альтернативы. Морально они страдали, конечно. Поэтому радость американских космофанатов, я полагаю, очень искренняя и выстраданная!
https://www.facebook.com/100001517772633/posts/3...026339/

nicko
В любом случае была самая грузоподъемная ракета Сатурн 5, которая потом SpaceLab на орбиту выводила. Но документация потеряна.

Hidden post

-Kirk-:

Очень здраво расписано: https://www.facebook.com/100001517772633/posts/3...026339/

Вот тут в общем о том же, но насколько разный слог:

цитата:

Почему успех Илона Маска означает поражение российского космоса Россия может лишиться даже малопочетного звания «космический извозчик» Американская частная космическая компания Space-X Илона Маска впервые осуществила запуск пилотируемого корабля. До нее такая задача была под силу только государственным структурам трех космических полноценных космических держав – СССР (России), США и Китая. У российских пользователей Интернета первая реакция на успешный запуск американского корабля Dragon была злорадной: в комментариях досталось Роскосмосу и его руководителю Рогозину. Мол, даже частник вас обошел. И, к сожалению, упреки эти не безосновательны. Во-первых, Илон Маск лишил Роскосмос солидного дохода, который тот имел с каждого проданного американцам кресла в пилотируемых «Союзах». Это примерно $500-600 млн в год. С 2011 года, после того, как Штаты после второй катастрофы шаттла отказались от их эксплуатации, только российские пилотируемые «Союзы» могли летать к Международной космической станции и доставлять на нее астронавтов из стран партнеров программы «МКС». Теперь наша монополия кончилась. Еще лет 10-15 назад специалисты, искренне переживавшие за судьбу российской космонавтики, которая на глазах деградировала, предупреждали: если отрасль не возьмется за решение принципиально новых задач по освоению космической пространства и развитию космической техники, России уготована роль космического извозчика на задуманных еще Сергеем Королевым «Союзах» и «Прогрессах». Как же они ошибались! Теперь нам приходится мечтать о роли космических извозчиков. Особенно с учетом растущих возможностей Китая, Индии, Японии в сфере пусковых услуг. Не Россия осуществила первую успешную посадку космического зонда на астероид. Не наша страна отправила марсоходы на Красную планету. Не наши аппараты первыми вышли за пределы солнечной системы. Продолжать этот невеселый перечень можно еще долго. Успех Илона Маска высвечивает большую проблему российской космонавтики: она, похоже, не способна поставить перед собой сложную техническую задачу и решить ее. Нет, задачи периодически ставятся и даже озвучиваются. Но не выполняются. Думаете, в России не брались за создание кораблей взамен «Союзам» и «Прогрессам»? В том-то и дело, что брались. Но сделать не смогли. Достаточно вспомнить проект шестиместного многоцелевого пилотируемого многоразового космического корабля «Клипер». Он разрабатывался в корпорации «Энергия» с 2000 года. Но благополучно сдулся. В 2009 году возник проект перспективного корабля «Русь». Судьба у него та же, что и у «Клипера». Потом родился проект многоразового пилотируемого шестиместного космического корабля «Федерация». Первому летному образцу даже придумали имя - «Орел». Но пока ни «Орла», ни носителя для него – ракеты «Иртыш» - нет. А еще были проекты лунных станций и даже добычи на луне полезных ископаемых, например гелия-2. Что уж говорить о новых кораблях и ракетах, если Россия вот уже лет 10 не может запустить к МКС ни одного нового модуля - ни энергетического, ни научного. Компания Илона Маска, начав с нуля в 2004 году, с 2010 года запустила уже 22 корабля. В девяти полетах был обеспечен повторный запуск корабля. Отработано, хоть и после ряда неудач, возвращение ступеней ракеты и их автоматическая посадка на платформу в океане. Выглядит фантастически. А что же российский космос? Последние 20 лет он пережил длинную череду реформ. На этом рекорды отрасли заканчиваются. С 2004 года у него сменилось пятеро руководителей. В числе людей, руководивших в эти годы Роскосмосом, были три отставных генерала: Анатолий Перминов (2004-2011), Владимир Поповкин (2011-2013), Олег Остапенко (2013-2014), А еще бывший руководитель АВТОВАЗА Игорь Комаров. С 2018 года Роскосмосом руководит выпускник журфака МГУ, философ и политик Дмитрий Рогозин. https://www.mk.ru/politics/2020/05/31/pochemu-us...sa.html

Sarumjan:

Вот тут в общем о том же, но насколько разный слог:

Сегодня мы все эксперты в космонавтике. Задрали насчёт "первой частной компании". У NASA не было, нет и не будет ни одного своего сборочного завода, всё было, есть и будет частное - Боинг, Локхид-Мартин, Нортроп-Грумман и пр.

Хочешь угробить отрасль-назначь во главе профана
Ради объективности-утопленную таксу и робота Федора Илону маску превзойти так и не удалось

uRRY_001
Частность в этом случае дело второстепенное, ИП И.Маск или НАСА- факт в том, что американцы сделали что-то стоящее, что нас задевает

Вот еще вопрос интересный, это не Маск в Гостье из будущего снимался?

Hidden post

Sarumjan, с момента прекращения полетов Шаттлов было понятно, что что-то придумают и это что-то будет прогрессивнее, чем Союз-МС, а то Рогозин и китайцы умерли бы от смеха.

А так наши пилят замену Союзам с середины 1990-х, начинали ещё совместно с "партнёрами". У одной из сторон воли, денег и способностей (организационных и т.н. "компетенции" оказалось больше).

Sarumjan:

Вот тут в общем о том же, но насколько разный слог:

Звучит как про Крымский мост, который не будет построен, потом развалилится и т.д. Весь контень с приставкой - может. Хайп по всем "дырам". Можно смело кострюлеголовых по репостам считать. Все стандартно...
Собаки лают, караван идет...

в общем илон - красавчик. как ни бубни - первый запуск частной фирмы - его.
наши с оправданиями подозрениями и прочей шелухой - в глубокой попенции.
правда пильщики знатные. одну ангару сколько лет пилят.

цитата:

Посадочная капсула Драгона

... апсула, он целиком приводняется. Система двигателей входит в систему, аварийной посадки.

zloi_kot:

первый запуск частной фирмы - его

Rockwell International, так навскидку.

KOM
тоже пилотируемый?

Rival
Патриотов не бомбит, может только квасных, aka тебя.
zloi_kot
Маск молодец. Собрать всю NASA и т.п. организации для "прорыва"... надо уметь, хоть из поддержкой гос-ва (откреститься можно в любой момент). Не страшно, что это было изобретено еще в 70-80, хоть сумел повторить и допилить на новом уровне.

OFF. Может кто пояснит.. какой смысл торчать многоразово спускательной капсуле 4 месяца (максимум или того менее), чтобы потом её реставрировать (сколько?), когда за этот период можно сделать новую (и не одну). Шатлы в пример не берем, полезная нагрузка и т.п. задачи не в пример дракону.

zloi_kot:

... правда пильщики знатные. одну ангару сколько лет пилят.

Похоже, что нашим «Не было чёткой команды, барин!». Королёв запускал свои ракеты за более короткий срок и куда в более сложных обстоятельствах (отсутствие научного опыта, технологий, материалов), чем строители Ангары.

zloi_kot:

тоже пилотируемый?

Здрасти. Если Луну считать планетой, то ещё и межпланетный.

Vortex:

Собаки лают, караван идет...

Прости, что ты называешь караваном применительно к Роскосмосу? И где была последняя остановка этого каравана - чтобы понять, куда идет и как быстро?

M may_be:

чтобы понять, куда идет и как быстро?

А оно тебе надо?

may_be
Вопросы, вопросы. Разверни их обратно, глядишь, может и ответят. Валяй...

Так вот как нужно спасать российскую космонавтику, оказывается
Рогозин объяснил, что спас российскую космонавтику заявлением про батут
https://www.mk.ru/politics/2020/05/31/rogozin-ob...Special

Вот тред из твиттера одного инженера-конструктора тынц
Если кто-то думает, что сейчас можно влить бабло в космонавтику и все сразу полетит. Не полетит. Это так не работает.
Нужно начинать все с самого начала.
И если кто-то думает, что бабло пилят только топы в Роскосмосе, нет, вся система прогнила.

что вы докопались до Рогозина? ну понятно же, что он клапан для спускания пара.
проблема то не в нем...

D DIMPOS1:

что вы докопались до Рогозина? ну понятно же, что он клапан для спускания пара. проблема то не в нем...

А в ком? Должны же быть ответственные должностные лица? Кто то определял стратегию развития российского космоса? Кто то ее реализовывал, в том числе кадровыми назначениями? Кто то контролировал?

Частная компания, как же ...
https://youtu.be/T3Ix88-egqc

Vortex:

Звучит как про Крымский мост, который не будет построен, потом развалилится и т.д. Весь контень с приставкой - может. Хайп по всем "дырам". Можно смело кострюлеголовых по репостам считать. Все стандартно... Собаки лают, караван идет...

Кстати, аналогия с Крымским мостом хорошо подходит для проектов Маска. Не получится, не взлетит, взлетел да не вернется и т.п.. Поживем увидим, какая версия ближе к правде.

Sarumjan:

Кстати, аналогия с Крымским мостом хорошо подходит для проектов Маска. Не получится, не взлетит, взлетел да не вернется и т.п.. Поживем увидим, какая версия ближе к правде.

Правде? Кострюлеголовым по обе стороны баррикад правда не нужна.

Все-таки, в придачу ко всему остальному - мастер рекламной компании, мастер:

Астронавты прибыли к стартовой площадке на автомобилях компании Tesla.

Это, впрочем, еще по запуску Хэви было видно...

M may_be:

Все-таки, в придачу ко всему остальному - мастер рекламной компании, мастер: Астронавты прибыли к стартовой площадке на автомобилях компании Tesla. Это, впрочем, еще по запуску Хэви было видно...

Ну и что, наши на немецком автобусе Setra ездят. Тоже пиар, видимо Хотя на ЛИАЗе, по-гагарински, было бы логичнее Соответственно основному средству передвижения.