ОСАГО - вопросы и ответы

Vortex
(Ну и остальные если интересно, не лень и есть что сказать)
Карочь случилось у меня Дтп.
Оппонент признан виновным.
Осаго у него нет. (А м.б. утаил на разборе).
Пробиваю его по сайту - https://dkbm-web.autoins.ru/dkbm-web-1.0/policy.htm
Система отвечает:
Что значит "не является...для отказа"??
Что Система имеет в виду?
Как и с кого мне в таких условиях получить возмещение
(Вариант через суд - не предлагать )
Моя СК по Осаго послала меня лесом.

Димедрол
Vortex
Обязательным условием для ПВУ является наличие полисов ОСАГО у обоих участников ДТП. При отсутствии полиса у виновника страховая вред возмещать не обязана.
P.S. полис в рса может не пробиваться по разным причинам, но если виновник не сообщил о его наличии, то с кого вы соберетесь взыскивать вред? Не забывайте, что осаго страхует ответственность, а не имущество (как Каско).

denisik
Спасибо за отклик!
Твои доводы понятны.
ЧТО имеет в виду Система, когда пишет то, что на моём скриншоте я представил?

У человека может быть полис поддельный, украденный, да просто не успели в базу внести. При обращении по ПВУ при наличии полиса у виновника своя страховая, прежде чем выплатить деньги, запрашивает в страховой виновника акцепт (согласие), т.е. проверяет действительность полиса. И при не получении акцепта выплату не производит. Можно обратиться в суд и там выяснить, что с полисом. Если бланк настоящий, то заплатит своя страховая, если подделка - то виновник.

denisik
Это всё понятно. Для СК даже выгоднее, когда есть виновник которому можно выставить регресс, чем получить фикс от СК виновника. Я к тому что, нет полиса у виновника и не платить по ПВУ своему клиету - это абсурд. Но СК даже не то что может не платить, захочет не заплатит, т.к. в системе не предусмотрен такой процесс урегуливания. А в системе него нет потому что другие НПА его не предусматривают и т.д.

Vortex:

Это всё понятно. Для СК даже выгоднее, когда есть виновник которому можно выставить регресс, чем получить фикс от СК виновника... в системе не предусмотрен такой процесс урегуливания...

Только это больно хлопотно, судиться там, что-то взыскивать. Вот еслиб Димедрол бы им виновника, нагнул, денюжку бы для них выбил - они б ему с радостью машину и починили бы - надо, кста поправку в закон ввести, что когда с виновника через суд выбил - отдаешь в СК, где застрахован - а они уже тебе сполна все выплачивают и чинют
А если серьезно - все ноют, что денег им не хватает, да в убыток работают, все чиновники думают как бы ОСАГу улучшить и СК не обидеть - а сколько таких чертей без ОСАГи катается. Всего-то надо дописать - что в случае аварии твоя СК чинит тебе автомобиль. И виновника натягивает по полной - ремонт, издержки, какая-нить комиссия + обязательное страхование своего автомобиля в этой компании на след. n-лет.
Полет фантазии безграничен - глядишь и ездунов без ОСАГо меньше станет (СК больше денюжек получат) и СК в таком случае будет выгодно работать с таким случаем.

Законом чётко оговаривается возможность регресса с виновника - ст.14 ФЗ "Об ОСАГО". Но в любом случае сначала заплатить, а потом взыскивать с физ.лица для СК невыгодно - вероятность получить деньги невысока, тем более, что даже на страховку у него денег нет.

А если страховка есть, ремонт на весь лимит, получать фикс с СК виновника выгодно?

Vortex
А тут от них не зависит. Либо платят сразу, либо через суд со штрафом 50%

Димедрол
имеет ввиду, что может полис есть, но по каким-то причинам у них нет информации.

Например, у нас сразу инфа поступает в РСА, знаю компании, которые после оформления через некоторое время передают инфу в РСА.
так что, видимо, это и имеется ввиду, что возможно, инфу неполучили.
По своей практике тебе скажу, 99% если есть полис, то РСА его видит, особенно , если он не вчера оформлен.
Ну а электронное полисы всегда они видят, ибо они их и выпускают.

В Москве начали проверять наличие полисов ОСАГО при помощи камер

#НОВОСТИ ОСАГО

Внимание! с 1 апреля 2020 г. запрещено использование бланков полисов ОСАГО серии МММ и ККК

С 1 апреля 2020 года полисы ОСАГО оформляются только на новых бланках серии РРР и ННН.

При покупке полисов ОСАГО на бланках проверяйте серию, чтобы не стать жертвой мошенников.

Для экономии времени, рекомендую оформлять электронные полисы ОСАГО (Е-ОСАГО) самостоятельно или через своего агента.

Всем удачи на дорогах!

А чо? Реально так?

Димедрол

цитата:

страховой случай - наступление гражданской ответственности владельца транспортного средства за причинение вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевших при использовании транспортного средства, влекущее за собой в соответствии с договором обязательного страхования обязанность страховщика осуществить страховое возмещение;

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_...b77b4c/

Vortex
Ну т.е. использование - это же не только В ДВИЖЕНИИ ?
Карочь фуфо эта моя картинка ага?

Димедрол:

Карочь фуфо эта моя картинка ага?

Пробовать надо.

Димедрол:

Ну т.е. использование - это же не только В ДВИЖЕНИИ ? Карочь фуфо эта моя картинка ага?

Ну, она фуф начиная от двух ТС. А, если три и более?

Димедрол
Это очень старая тема...
Очень много отказов было по этой теме особенно у страховых, которые привыкли экономить...

Один из распространенных случаев:
Едет машина , а из второй выходят - открывается дверь машины, фактически столкновение произошло не в движении двух ТС.
Многие страховые подобные случаи признают не страховым случаем. А есть те, кто платит за такие случаи.

Поэтому когда мне говорят а какая разница в какой компании оформить ОСАГО, я готова на этот вопрос часами отвечать и реальными примерами)

Vortex
Саш, кроме букв закона, есть еще и их трактовка, кто как хочет... ну и соответственно практика определенных СК.
Вот одна компания, такая зелененькая, всегда это делает не в пользу клиента...
Ваша покорная слуга даже стала жертвой этой СК) отказали по КАСКО, с формулировкой - обстоятельства ДТП описанные ГИБДД не соответствуют действительности... якобы они трасологию провели. Только секундочку, трасология проводится на той же местности и с тем же ТС, а у меня ТС не запрашивали, заочно они провели.

ЭлиноК:

Поэтому когда мне говорят а какая разница в какой компании оформить ОСАГО, я готова на этот вопрос часами отвечать и реальными примерами)

Тут дело-то такое - какая-бы хорошая компания не была, пока компания виновника акцепт не даст, то выплаты не будет. А от кого прилетит, выбирать не приходится.

Vortex:

Тут дело-то такое - какая-бы хорошая компания не была, пока компания виновника акцепт не даст, то выплаты не будет. А от кого прилетит, выбирать не приходится.

не согласна) сорри)

1. Компании - ответчику проще послать потребителя ( чаще на авось что не подаст в суд), чем другую СК, причем серьезную и с соответствующими юристами
2. Я знаю пример, когда потерпевшей стороне выплатили, при этом у виновной стороны полис ОСАГО было поддельным... просто пошли навстречу пожилому человеку.

Ну, ты понимаешь, что все мною приводимые случаи, я не в желтой прессе вычитала, а привожу из своей практики

Опять же могу сказать, что много от случая зависит: даже был случаи с одноклубником нашим, кстати, ты нас познакомил, у него ДТП было на парковке, правда урегулирование было по КАСКО, кроме кузова, диск чуток зацепили, но менее 5 см, соответственно это однозначный отказ по диску

Куратор по убытку мне написал, какой-то вопрос по машине задавал, а я в ответ еще и уточнила почему бы диск не согласовать) и вуаля - замена диска)

ЭлиноК:

1. Компании - ответчику проще послать потребителя ( чаще на авось что не подаст в суд), чем другую СК, причем серьезную и с соответствующими юристами

К сожалению посылают...

ЭлиноК:

2. Я знаю пример, когда потерпевшей стороне выплатили, при этом у виновной стороны полис ОСАГО было поддельным... просто пошли навстречу пожилому человеку.

Ты же прекрасно знаешь, что тому же АИС пофиг. Нужно поднимать цепочку людей, согласовывать обход запретов и т.д. И скорей всего где-то обломится на стандартном "нет акцепта от СК виновника" из-за нежелания брать на себя ответственность. Я в свое время не смог даже собрать эту цепочку, когда у знакомого был отказ из-за отсутствия подписи на одном из документов. Точнее они были но не во всех местах. Отказ и всё.

ЭлиноК:

Ну, ты понимаешь, что все мною приводимые случаи, я не в желтой прессе вычитала, а привожу из своей практики

Да, конечно.

ЭлиноК:

Куратор по убытку мне написал, какой-то вопрос по машине задавал, а я в ответ еще и уточнила почему бы диск не согласовать) и вуаля - замена диска)

А диск отдельная тема - если он пострадал в составе с другими повреждениями ТС, то не имеет значения на сколько. А вот, если только диск, то у многих СК это вообще не страховой случай.

Vortex:

К сожалению посылают... Ты же прекрасно знаешь, что тому же АИС пофиг. Нужно поднимать цепочку людей, согласовывать обход запретов и т.д. И скорей всего где-то обломится на стандартном "нет акцепта от СК виновника" из-за нежелания брать на себя ответственность. Я в свое время не смог даже собрать эту цепочку, когда у знакомого был отказ из-за отсутствия подписи на одном из документов. Точнее они были но не во всех местах. Отказ и всё. Да, конечно.

Мы походу о разных компаниях говорим

По крайне мере если виновником будет наш клиент, отказа не будет...

ЭлиноК:

Мы походу о разных компаниях говорим По крайне мере если виновником будет наш клиент, отказа не будет...

Не, я имею ввиду, если в нашего клиента приедет какой-нибудь "таксист" с ОСАГО в "Рога и Копыта" и нашей СК эти "Рога и копыта" не дадут акцепт на оплату по ПВУ. Головняк еще тот. Сталкивался лично. В одном из случаев оказалось проще найти виновника, запугать его, что он из своего кармана заплатит. Он поехал в свою СК и подписал документы. После чего запустили повторное урегулирование у нас и получили акцепт на оплату.
Благо там не особо отмороженная СК оказалась.

Саш, я в целом про ситуацию... у нас больше рычагов у Рога и копыта стрясти, нежели у потребителя...

ЭлиноК:

Саш, я в целом про ситуацию... у нас больше рычагов у Рога и копыта стрясти, нежели у потребителя...

Я к тому, что наши даже не будут в сторону РК делать движняки, если только косяки не на уровне взаимодействия СК, чтобы обоим не получить штраф от ЦБ. В этом и РК любые заинтересованы. Но вот, если РК по каким-то причинам не может разобраться в своих косяках, или не хочет, или уверена на 100%, что клиент накосячил и тупо дает отказ, ничего не сделаешь. Повлиять на решение другой СК по страховому случаю мы не можем. Платить по такому решению тем более. Да и зачем? А вдруг виновник реально передумал, что он виновник? Или специально запорол документы, т.к. на месте на него, например, наезжали и угрожали?

Vortex
Саш, ты уже перешел совсем на частные случаи и скорее на исключения)
разговор начинался на тему, "в движении 2 ТС", у многих это изначально и в 100% случаев это отказ...
у нас это, если "наш" виноват, то мы платим
если "наш" потерпевший, то мы попытаемся)

и не наезжай на меня

я завтра в офисе) приезжай, зайдем в убытки - спросим

ЭлиноК:

разговор начинался на тему, "в движении 2 ТС", у многих это изначально и в 100% случаев это отказ..

Мне эта формулировка не понятна. Например, владелец оставил ТС на нейтрале и ушел. Авто покатилось и воткнулось в припаркованное ТС. Получаем: двигался только один авто и то не управлялся ни кем. Также мне не понятно, кто решил, что использование ТС - это обязательно движение? Любые действия с ТС - это его использование. По назначению или нет, но использование. Отсюда открытая дверь, которой нанесен ущерб - это ответственность. И не важно - другой машине, велосипеду или просто испачкал дорогой костюм пешеходу - это тоже имущество.

цитата:

наступление гражданской ответственности владельца транспортного средства за причинение вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевших при использовании транспортного средства

Я не вижу нигде в законе, чтобы речь шла именно о ДТП. Другое дело, что если это не ДТП, послал всех лесом и уехал.

Во, еще:

цитата:

Статья 6. Объект обязательного страхования и страховой риск 1. Объектом обязательного страхования являются имущественные интересы, связанные с риском гражданской ответственности владельца транспортного средства по обязательствам, возникающим вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевших при использовании транспортного средства на территории Российской Федерации. 2. К страховому риску по обязательному страхованию относится наступление гражданской ответственности по обязательствам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, за исключением случаев возникновения ответственности вследствие: а) причинения вреда при использовании иного транспортного средства, чем то, которое указано в договоре обязательного страхования; б) причинения морального вреда или возникновения обязанности по возмещению упущенной выгоды; в) причинения вреда при использовании транспортных средств в ходе соревнований, испытаний или учебной езды в специально отведенных для этого местах; г) загрязнения окружающей среды; (в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) д) причинения вреда воздействием перевозимого груза, если риск такой ответственности подлежит обязательному страхованию в соответствии с законом о соответствующем виде обязательного страхования; е) причинения вреда жизни или здоровью работников при исполнении ими трудовых обязанностей, если этот вред подлежит возмещению в соответствии с законом о соответствующем виде обязательного страхования или обязательного социального страхования; ж) обязанности по возмещению работодателю убытков, вызванных причинением вреда работнику; з) причинения водителем вреда управляемому им транспортному средству и прицепу к нему, перевозимому ими грузу, установленному на них оборудованию и иному имуществу; (в ред. Федерального закона от 01.12.2007 N 306-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) и) причинения вреда при погрузке груза на транспортное средство или его разгрузке; (в ред. Федерального закона от 01.12.2007 N 306-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) к) повреждения или уничтожения антикварных и других уникальных предметов, зданий и сооружений, имеющих историко-культурное значение, изделий из драгоценных металлов и драгоценных и полудрагоценных камней, наличных денег, ценных бумаг, предметов религиозного характера, а также произведений науки, литературы и искусства, других объектов интеллектуальной собственности; л) утратил силу с 1 сентября 2014 года. - Федеральный закон от 21.07.2014 N 223-ФЗ; (см. текст в предыдущей редакции) м) причинения вреда жизни, здоровью, имуществу пассажиров при их перевозке, если этот вред подлежит возмещению в соответствии с законодательством Российской Федерации об обязательном страховании гражданской ответственности перевозчика за причинение вреда жизни, здоровью, имуществу пассажиров. (пп. "м" введен Федеральным законом от 14.06.2012 N 78-ФЗ) При наступлении гражданской ответственности владельцев транспортных средств в указанных в настоящем пункте случаях причиненный вред подлежит возмещению ими в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Vortex
слишком много букФФ , не буду читать

ЭлиноК:

слишком много букФФ , не буду читать

Другие пусть читают