Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125



Тема как бы злободневная для владельцев авто с двигателем 1,8/125 и мкпп IB5 (бывает актуально, но намного реже для 1,6/115). Сделал небольшую подборку, за период декабрь 2012 по март 2014 г.г., т.е. за год с небольшим, по разбитым пальцем сателлитов кпп IB5, на ФФ2. Подборка не полная, но статистика такая, что за год с небольшим более 30 разбитых кпп. Ломает его как на пробеге 4000 км. так и на пробеге 210 000 км. Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75 (сообщение #15406665) кому как повезет.

Вариантов как уйти от этой проблемы, я вижу три:
0. Установить новый оригинальный усиленный палец см. отчет от Pasha08 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19145473)
1. Поставить кпп МТХ-75 от ФФ2 с двигателем 2.0.
Примечание: при замене МКПП на MTX-75 Вы меняете проблему с пальцем сателлитов на проблему с 2-х массовый маховик кпп MTX-75 ФФ2 двигатель 2.0/145 и там вариантов решения не то что не много их можно сказать что нет.
2. Заменить дифф на какой нибудь самоблокирующийся где вообще нет пальца -типа Quaife.
Профильная тема: Блокировка межколесного дифференциала
3. Заказать на хорошем производстве, палец из легированной стали и поменять в своем диффе.

Почему его ломает:
Чип тюнинг бензиновых двигателей (сообщение #5014556) Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #15373736)

Как его ломает:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #14889950)
Сколько сломало с 12.12г. по 03.14г.
Скрытый текст

итого: 31 разбитая кпп!

Фото пальца и его размеры
posted image

Варианты как можно получить усиленный палец:

1.Для тех, кто будет заказывать себе на производстве технология:
токарь вытачивает из легированной стали, затем термист производит закалку и отпуск, затем шлифовщик делает шлифовку, затем термист делает азотирование до 0,7 мм и затем шлифовщик делает финишную шлифовку и палец можно ставить в дифференциал.

2.Для тех у кого нет возможности заказать самому:
Усиленный палец сателлитов в КПП ib5 FF2/C-max 1.8/125

Что делать когда кпп разбило:
Варианты:
1. Если повреждения не сильно большие и не задеты посадочные места подшипников, то корпус кпп можно попробовать заварить аргонной сваркой + докупить дифф, обычно его убивает пальцем.
2. Купить новую кпп, финис код для заказа 1764414 - 150 470 руб. , (Exist.ru, февраль 2018г.)
3. Купить и заменить корпус кпп + дифф, финисы 1671531 - 58 958 руб. + 1683671 - 29579 руб. (Exist.ru, февраль 2018г.)
4. Поискать и купить б/у кпп на разборках, цены 35 000 - 40 000 руб. ( в регионах до 60 000 руб.), как бы за исправную кпп. Учитывать, что у кого авто с АБС искать кпп с маркировкой 4M5R или 6M5R, а у кого без АБС, то подойдёт кпп только с маркировкой 6M5R, т.к. она с датчиком скорости.
5. Поставить мтх-75 Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75

Основная идея, собрать все случаи поломок кпп пальцем сателлитов в одной теме, попытаться выяснить закономерность у каких именно машин и как ломается, и искать пути решения проблемы.
Просьба отражать следующую информацию:
1. VIN
2. NickName
3. Страна происхождения автомобиля
4. Год выпуска автомобиля
5. Дата, когда сломалась
6. Пробег на момент происшествия
7. Стиль вождения (выбрать): спокойный / средний / динамичный. (понятно, что субъективный но все же)
8. Наличие ESP/IDV.
9. Диаметр колес.
10. На сколько часто стартуете с проскальзыванием колес.
11. Описание момента, когда сломалось.
12. Примечание: например двигатель не 1.8, FF3 и т.п.
Попытаемся собрать информацию по похожим случаям, может выясним закономерность.
Полезные ссылки:

Сопутствующие темы:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП
Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75

Для информации: новый оригинальный палец сателлитов / Ось сателлитов дифференциала 1 683 672 2500 руб. (Exist.ru октябрь 2016 г.)

Примеры проблемных пальцев от FeodorY.
На текущий момент есть 2 примера проблем с пальцем, на одном повреждения, а второй сломало, и в тоже время корпус не разбило а это главное.
Есть 3-ий пример, где палец сломало, и вроде как, пробило корпус МКПП, но фото не представлено.
1. от SUD Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17695740)
2. от Rospkin Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17698539)
Заключение на этот счет от уважаемого одноклубника Экспресс : Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17702398)
3. от Doom303 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19046906) Несколько смущает подход написавшего данную информацию, что вопросы, указанные в данном сообщении, "детские". Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19047744)

В теме никакого оффтопа, только обсуждения проблемы с сателлитами
Topic handbook:
Испытания нового оригинального УЛУЧШЕННОГО и от МКПП MTX-75 пальцев на слом Pasha08
Испытания оригинального и самодельного пальца на слом Pasha08
Ответ от Ford на тему пальца сателлитов.
Отчет по замене пальца сателлитов (Malish)
Отчет о замене пальца сателлитов от poeskov
Гигантский отчет о замене пальца и профилактического ремонта кпп от   Sholoiko
Прокладка пятой передачи
Поломка нового оригинального пальца
Видео испытания оригинального пальца сателлитов на слом от Pasha08
Химсостав заводских и самодельного пальцев от Pasha08
Точные замеры диаметра пальцев от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов после переотжига от Pasha08
Отчёт о эксплуатации усиленного пальца от Экспресс
Отчет об использовании усиленного пальца сателлитов 62 тыс. км. от Malish
Результаты исследований пальцев
палец сателлитов, ось сателлитов, МКПП неисправность, коробка передач, IB5

avatar
FeodorY
14 April 2014

Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125
540,7K
views
281
members
3,6K
posts

Shady23
4 December 2019


avatar
Vortex:

Как определили именно год выпуска?

в гараже убирали, нашли пакет от него, на нем наклейка
avatar
Vortex
4 December 2019mobile


S
Shady23:

в гараже убирали, нашли пакет от него, на нем наклейка

Там дата упаковки, а не производства.
avatar
FeodorY
4 December 2019

2

Всем привет. Очередной пострадавший, приехал ко мне из г. Камышин, Волгоградской обл.
posted imageposted image
Pasha08
4 December 2019mobile


tenzor85
Сфотографируйте пожалуйста излом всех кусков. Желательно максимально близко.
А как Вы определили, что палец сломался сначала посередине, а потом в остальных местах?
avatar
tenzor85
4 December 2019

3

Pasha08
Коробка ломалась в 2 этапа. Сначала я бросил сцепление, потом проехал 500 м, совершив два поворота налево (все было окей), и два поворота направо. Вот на втором повороте направо при сбросе газа заскрежетало и запахло маслом прям в повороте. Т.е. начали работать сателлиты, и какая-то из половинок, а это половинка со спиленным бочком стала выпадать. При выпадении она сломала колокол и разломилась еще на две половины. Одна половина осталась внутри коробки, а вторая осталась в дифе вместе с сателлитом. Сателлит перекосило, но он уверенно держался за шестерни на приводах, а вторая полуось не давала провернуться всему этому хозяйству относительно диффа. С этой второй полуосью я проездил еще 1 км. При сбросе газа и переключении передачи коробка разлетелась окончательно. Скорее всего сателлиты пытались вращаться, вторая половина лопнула в дифе, а центробежная сила вытолкнула остатки пальца с кольцом. Он валялся уже внутри колокла. На нем есть вмятины на поверхности от сателлита. На самом сателлите тоже есть следы, посмотрите выше фото. Сателлит закусился с пальцем. На второй половине слизанной таких вмятин нет.
Фото сделаны по движению от одного конца пальца к другому: 6 и 8 фото - это центр. Часть сколов повреждены. Их затерло ,поэтому они блестят.
posted imageposted imageposted imageposted imageposted imageposted imageposted imageposted imageposted imageposted imageposted imageposted image
Sanchella1
4 December 2019


Pasha08
Ты при испытаниях пальца указал, что он упакован в декабре 2018 года. Я так понял к этому времени Форд подшаманил состав стали, что палец выглядит достойно... Склоняюсь к покупке оригинального пальца. Как узнать дату упаковки и может есть какие примерные временные границы, после которых палец будет так сказать "с душком"? С уважением)))
avatar
Vortex
4 December 2019mobile


Sanchella1
Временных границ нет. Дата упаковки на наклейке. Заказывайте с оф склада форд.
Sanchella1
4 December 2019


Vortex
А с оф. склада это как сделать? В Exist'e или Emex'e помогут? Там порой такие лентяи сидят((
avatar
Vortex
4 December 2019mobile


Sanchella1
В автодоке точно можно выбрать направление заказа.
При получении брать накладную. Там будет указан номер таможки и страна происхождения по ней. В номере также дата. Палец должен быть в фирменном пакете и запечатан фирменной наклейкой Форд. Наклейка с надписями, которые светятся в уф.
Ребят, сейчас на Форд левака море, куда не плюнь. Дпже болты КВ и РВ левые идут. Сальники... Китай, Турция. Китай ваще не отличишь, только по упаковке и по документам отслеживать...
З.ы. Очень много переупакованного старья! Мне тут рычаги задние попались 2011 года!
Sanchella1
4 December 2019


Vortex
Спс за информацию!!! Буду внимательней))) Глянул в Автодоке, пишут в т.ч. Центральный склад Форд...
avatar
Vortex
4 December 2019mobile


Sanchella1
С дилера через автодок осечек у меня еще не было.
Получишь, сразу не вскрывай. Сначала покажи, что получил.
Pasha08
4 December 2019mobile

1

tenzor85
Спасибо за фотки. Остатки сильно побило и излом местами слизан, не могу понять есть усталостная трещина или нет. Можете сами на изломе посмотреть: если есть трещина, она темнее по цвету и излом более мелкий? На третьей фотке похоже слева, но не уверен. Если на фотке она, то в этом месте палец и сломался, а остальное уже потом.
Сочувствую Вашей ситуации.
avatar
ВладимирВарвин
4 December 2019

3

Народ, а покупать палец оригинал, это не на грабли наступить? Ну это же совершенно очевидно, из многих страниц форума и этой темы, сам собой вывод напрашивается, что качество этих пальцев очень не стабильно. Что тебе попадется в упаковке, одному черту ведомо.
avatar
Malish
4 December 2019


ВладимирВарвин
avatar
ВладимирВарвин:

качество этих пальцев очень не стабильно

А с чего Вы сделали такие выводы?
Вот у меня другие выводы:
1. старые пальцы стабильно плохие, т.к. ломались при нулевом усилии.
2. новые пальцы недостаточно информации, т.к. сломали всего один и там усилие на слом нормальное. Если хотите говорить о стабильности, давайте сломаем 10 пальцев купленных в разных местах.
avatar
tenzor85
5 December 2019

1

Pasha08
Возможно я Вас порадую. Куски неправильно сложил. Получается 2 и 3 я части надо по фоткам перевернуть. След в форме транспортира. Я сначала думал, что шестеренкой примяло, но следы симметричные и практически гладкие.
posted imageposted image
Но если это трещина, тогда моя гипотеза про разрушение разваливается. Т.к. именно в этом месте палец намяло о сателлит, у которого повреждена сферическая часть.
avatar
ВладимирВарвин
5 December 2019


avatar
Malish:

А с чего Вы сделали такие выводы?
Вот у меня другие выводы:
1. старые пальцы стабильно плохие, т.к. ломались при нулевом усилии.
2. новые пальцы недостаточно информации, т.к. сломали всего один и там усилие на слом нормальное. Если хотите говорить о стабильности, давайте сломаем 10 пальцев купленных в разных местах.

Не, ну берите на свой страх и риск, я ж не против. Есть жаление испытать новые пальцы на своих коробках, ради бога, только в теме не забудьте отписаться, об опыте, узнаем, хорошие они (новые) или плохие
avatar
Кочевник78
5 December 2019


avatar
tenzor85:

Pasha08
Возможно я Вас порадую. Куски неправильно сложил. Получается 2 и 3 я части надо по фоткам перевернуть. След в форме транспортира. Я сначала думал, что шестеренкой примяло, но следы симметричные и практически гладкие.
posted imageposted image
Но если это трещина, тогда моя гипотеза про разрушение разваливается. Т.к. именно в этом месте палец намяло о сателлит, у которого повреждена сферическая часть.

Это след от удара уже после излома. Усталостные трещины выглядят по-другому.
Я вот всё анализирую работу дифференциала и не нахожу там таких критических нагрузок, которые бы так ломали пальцы. Может его подклинивает, лишний люфт и так далее...? А в сочетании с не самыми лучшими механическими свойствами получается такой результат...
avatar
FeodorY
5 December 2019


Pasha08
Вот тут есть фото трещины прогрессирующей Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #14879539)
Pasha08
5 December 2019mobile


tenzor85
По фотке похоже на неё, только чересчур ровные края.

Кочевник78
цитата:
Это след от удара уже после излома. Усталостные трещины выглядят по-другому

След от удара идеально совпадаеть на двух частях пальца. Не могу представить, как это получилось.
Я сломаные пальцы с подобными видами излома показывал людям, которые всю жизнь занимаются прокатными валками. И все заявили, что такой излом характерен для усталостного разрушения.
avatar
Кочевник78
5 December 2019


P
Pasha08:

След от удара идеально совпадаеть на двух частях пальца. Не могу представить, как это получилось.
Я сломаные пальцы с подобными видами излома показывал людям, которые всю жизнь занимаются прокатными валками. И все заявили, что такой излом характерен для усталостного разрушения.

И тоже верно. Ну прям нереальные вид и форма у данной трещины. Я конечно больше по пружинам опыт имею, но тут прям ребус...
А кто-нибудь заглядывал в отверстия сателлитов? Может там что-нибудь интересное можно увидеть?
avatar
tenzor85
5 December 2019

3

Pasha08
Кочевник78
У меня МБС-10 есть. Тут все видно. Снимок подозрительного места, и снимок уцелевшей части центра пальца. Вторую половинку центрального разлома намяло, и там смотреть нечего. Шероховатость в центре кажется немного больше, но это субъективно.
posted imageposted imageposted imageposted imageposted image
Если надо, могу и отверстия сателлитов сфотать, но там практически все гладко. Есть риски небольшие, но не фатальные.

Я не спец по этой теме, но прочитал про усталостные трещины: (с) Края трещины под действием переменной нагрузки притираются друг к другу, и поэтому зона роста трещины отличается гладкой (полированной) поверхностью. По мере разрастания трещины поперечное сечение детали всё более ослабляется, и, наконец, происходит случайное хрупкое разрушение детали, при этом зона хрупкого излома имеет грубозернистую кристаллическую структуру (как при хрупком разрушении). Получается это трещина D-образной формы. Она была внутри пальца, пока он не лопнул.
Pasha08
5 December 2019mobile


tenzor85
На первых 3 фотках она и есть: излом значительно мельче и кажется он другого цвета.
Я думаю в этом месте он и сломался, а потом уже по мере выдвижения из посадочных мест ломался дальше
avatar
XXmaxx
5 December 2019mobile


Что такое мбс 10?
avatar
tenzor85
5 December 2019

1

К сожалению исправить предыдущее сообщение нельзя, поэтому приходится плодить сообщения.
Дополнительная информация о месте образования трещины. Это точно конец фаски сателлита. Меня удивляет то, что трещину визуально видно не было бы даже при осмотре пальца, т.к. на фотографиях выше четко видно что внешняя граница металла шероховатая.Более того внутри трещины есть темная полоска, где металл еще не лопнул. Т.е. она росла, развивалась внутри.
posted image

Pasha08, Кочевник78 палец на замеры отдавать? Саму трещину как-то обмерять?

XXmaxx МБС-10 - это микроскоп.
Мишуха
5 December 2019mobile

1

XXmaxx
Микроскоп бинокулярный стереоскопической.
avatar
XXmaxx
5 December 2019mobile

-1

Мишуха
Аа, спасибо , я думал в корбке какая то запчасть.
Pasha08
5 December 2019


tenzor85
цитата:
она росла, развивалась внутри

Есть вероятность, что между образованием трещины и разрушением прошли секунды. Поэтому, даже достав палец, Вы ничего не увидите.
Я ломал палец в прессе, и он разлетелся при нулевом усилии. А излом был как раз такой же с трещиной. А я ведь его в руках крутил и ничего не видел.

цитата:
палец на замеры отдавать? Саму трещину как-то обмерять?

Извините, не понял вопроса. Отдавать на замеры чего? И что Вам даст замер трещины?
avatar
tenzor85
6 December 2019


P
Pasha08:

Извините, не понял вопроса. Отдавать на замеры чего? И что Вам даст замер трещины?

Просто предположил, что материал в районе трещины как-то отличается от материала в других частях пальца, поэтому и спрашиваю.
Также осмотрел палец на наличие трещин. Их больше нигде нет, только в том месте, где сломалась есть еще одна. Но т.к. разрушение произошло не по ней, то видимо она образовалась при разрушении, а не из-за усталости.
Pasha08
6 December 2019mobile

1

tenzor85
цитата:
предположил, что материал в районе трещины как-то отличается от материала в других частях пальца

Да ничего там не отличается, просто выбраная производителем химия и термообработка так себя ведет: пластичности нет, малейшая царапина при динамических нагрузках и привет.
Если есть возможность сделать химию - сделайте ради интереса.

2 people online

2 people online

Log in to leave a message or Sign up


up