Авиационные происшествия и катастрофы

Manimal
напомни ка мне ЗП пилотов пожалуйста. И кто за них должен эти решения принимать?
Ах какие они бедные...
На то он и КВС чтобы принимать решения и отвечать за них.

Vortex:

Векторение было. Аварийная посадка не запрашивалась в принципе.

Так ведь команд диспетчеров он не мог принимать?

Brodjaga:

напомни ка мне ЗП пилотов пожалуйста. И кто за них должен эти решения принимать? Ах какие они бедные... На то он и КВС чтобы принимать решения и отвечать за них.

Решения решениям - рознь. Пилот достаточно высококвалифицированная работа и без "доп. нагрузки" в виде неудачных инструкций. В конце концов для меня, как для пассажира, главное - безопасность. Думаю пассажиры рейса мск-мурманск не отказались бы поболтаться 3-4 часа в воздухе, вырабатывая горючее вместо такой "посадки". А что с ЗП? У КВС что-то около 500 т. - копейки за такую работу. Во многих зарубежных АК в 2 раза больше платят и меньше обязанностей. У нас почти столько же бесполезные депутаты официально получают, да еще в 10 раз больше наворовывают.

-Ал-:

Так ведь команд диспетчеров он не мог принимать?

цитата:

Денис Евдокимов - пилот сгоревшего "Суперджета": «В момент посадки (начались неполадки на борту). По времени вам не скажу. Взлёт был в 18:02. Это я точно посмотрел. А когда была посадка, я вам точно не скажу. Не было радиосвязи. Удалось её восстановить через аварийную частоту на второй радиостанции. И она была кратковременно-прерывистой, то есть после включения режима самого передатчика несколько слов получалось сказать, потом она пропадала и нужно было снова подключать. Диспетчеры нам оказали помощь. Они нам задавали курсы для вывода на полосу». Пилот-эксперт: Фактически связь с диспетчером потеряна не была. Экипаж осуществлял возврат на аэродром вылета в соответствии с процедурой векторения, то есть по командам диспетчера. При этом в случае какой-либо неисправности на борту воздушного судна не диспетчер, а сам КВС (капитан воздушного судна) принимает решение о необходимом маршруте прибытия. Никто не имеет права принуждать пилотов к посадке. Если КВС выполнял команды, значит, он считал, что с ситуацией справился и готов к возврату.

https://zen.yandex.ru/media/baza/chto-ne-dogovar...fb5b7be

Vortex:

Какого летчика? Я только в каком-то комментарии такое встречал, мол, пассажир самолета сказал, имея ввиду отскок от полосы.

Один из комментов

цитата:

Заслуженный пилот России Юрий Сытник оценил действия пилота самолёта Sukhoi Superjet 100, который потерпел авиакатастрофу в аэропорту Шереметьево. В результате инцидента, по последним данным, погиб 41 человек. Как сообщает РИА Новости, авиакатастрофа произошла в воскресенье вечером. Лайнер следовал из Москвы в Мурманск. После 28 минут полета экипаж решил экстренно вернуться в столичный аэропорт. Самолёту удалось сесть только со второй попытки из-за сложных метеоусловий. При жёсткой посадке у него подломились стойки и загорелись двигатели.

Если так торопились, что не пошли на второй круг после отскока, то с чего тогда закрутили круг. Не хватило одного для снижения? Но не спорю. Просто по флайту было похоже.

Кстати, судя по двум свидетельствам - с левого и правого бортов, горели оба двигателя. И вроде шасси выдержали удар - пробежка на трех стойках. А что тогда заискрило, я так и не понял..
И еще - рассказы пассажиров о просадке, кренах на правый борт - не более чем кажимость? Движки работали как надо до последнего?

M may_be:

Если так торопились, что не пошли на второй круг после отскока, то с чего тогда закрутили круг. Не хватило одного для снижения? Но не спорю. Просто по флайту было похоже.

Обычное построение захода, что не так?

M may_be:

И еще - рассказы пассажиров о просадке, кренах на правый борт - не более чем кажимость?

Хватит чушь мусолить - он маневрирует вправо со снижением на 360 + 180 градусов, а им правые крены кажутся подозрительными...

цитата:

Хватит чушь мусолить - он маневрирует в право со снижением ,а им крены не нравятся...

Ну об этом то уж точно инфа в черных ящиках будет. Тут вообще нет большого смысла в рассказах перепуганных пассажиров

Вообще уровень пилотов гражданской авиации ужручает

Ту154 под анапой, ту154 с артистами, сейчас эти дебилы без автоматики летать не могут...

Слишком много автоматики делает все за них...
Позор

A Amaton:

Я так понимаю, что инструкции хитро написаны. Много моментов отдаётся как бы на откуп пилотам... Типа сам решай! А авиакомпании этим пользуются (или сами и пишут эти инструкции, лоббируют) И вот перед пилотом дилемма... Либо безопасность, либо финансы и нагоняй от руководства АК. Есличо - крайний пилот. Очень удобно! И авиакомпаниям и надзирающим органам. ХРЕново ток пилотам и горящим заживо пассажирам. Что касается пилотов... То каждый имеет право на ошибку. Если это не явный умысел. Вон путен косячит каждую секунду, каждый день из-за него умирает десятки, а то и сотни людей и ничего... Самая безответственная работа!

150 раз пилоты на авиафорумах говорили что , никто за уход на 2й круг ухи не крутит!!!

амд 19:

150 раз пилоты на авиафорумах говорили что , никто за уход на 2й круг ухи не крутит!!!

А за то, чтобы 4-5 часиков полетать перед посадкой ,вырабатывая баки? Тож норм?

kolomoetsan:

Другое дело если этот пассажир первым выпрыгнул из салона. И не попытался помочь остальным.

Лучшая помощь которую в данной ситуации можно было оказать остальным это как можно быстрее покинуть самолет и освободить проход для других.

A Amaton:

А за то, чтобы 4-5 часиков полетать перед посадкой ,вырабатывая баки? Тож норм?

тоже нормально. Здесь только проблема в том что, 4-5 часов "на руках" хлопотно крутить круги. наставление позволяет сесть с полными баками .Они решили сесть. не получилось...

M may_be:

рассказы пассажиров о просадке, кренах на правый борт

Они при снижении крутили круг по часовой стрелке, как раз на правый борт и кренились - может, пассажиры это и имели в виду.

цитата (M animal)

Что касается пилотов... То каждый имеет право на ошибку. Если это не явный умысел. Вон путен косячит каждую секунду, каждый день из-за него умирает десятки, а то и сотни людей и ничего... Самая безответственная работа!

Судя по всему, самая бесполезная работа в твоей фирме - генеральный директор. Зачем нужен - непонятно, всё и без него работает, зато при первых признаках проблем переложил всё на сотрудников, выкинув на улицу несколько человек.

-Kirk-
как твой дизельный универсал?

амд 19:

... наставление позволяет сесть с полными баками .Они решили сесть. не получилось...

Так тут сразу и вопрос, почему не получилось? Одно дело что не сумели, а другое дело, что техника не позволила

амд 19:

тоже нормально. Здесь только проблема в том что, 4-5 часов "на руках" хлопотно крутить круги. наставление позволяет сесть с полными баками .Они решили сесть. не получилось...

Вот именно. А было бы написано - жечь топливо и вариантов бы не было. К тому же мы еще не знаем, что произошло. Да и вряд ли узнаем... По дискавери про Сухого не покажут, там больше про боинги и эйрбасы. Думаю и международным экспертам в меньшей степени интересны проблемы с Суперджетом. Запретят его полеты и всего делов. Остатки самолей - сгниют в отстойниках аэрофлота. А так нагромождений всякой фигни - масса... Молния, какая-то корявая посадка, пожар, пропажа радиосвязи, отсутствие наземных служб в полной боевой готовности, новый (назовем мягко - сыроватый) в общем-то самолет... Вощем тут точно будет не одна причина катастрофы.

-Ал-
если она функционирует и сбоев нет?

Или если пилоты дигранданты и без автоматики даже сесть не могут и при пожаре движки выключить забывают..

К стеночке их

H -Hendrix-:

Или если пилоты дигранданты и без автоматики даже сесть не могут и при пожаре движки выключить забывают.. К стеночке их

В России лишь бы кого-то к стеночке поставить... И все проблемы волшебным образом решаться.

Manimal
это ты про рывок от 45 к 60? Разве не эффективно?

A Amaton:

Вот именно. А было бы написано - жечь топливо и вариантов бы не было. К тому же мы еще не знаем, что произошло. Да и вряд ли узнаем... По дискавери про Сухого не покажут, там больше про боинги и эйрбасы. Думаю и международным экспертам в меньшей степени интересны проблемы с Суперджетом. Запретят его полеты и всего делов. Остатки самолей - сгниют в отстойниках аэрофлота. А так нагромождений всякой фигни - масса... Молния, какая-то корявая посадка, пожар, пропажа радиосвязи, отсутствие наземных служб в полной боевой готовности, новый (назовем мягко - сыроватый) в общем-то самолет... Вощем тут точно будет не одна причина катастрофы.

Жизнь сложная штука. Невозможно всё и вся загнать в руководство по эксплуатации. Много чего можно. Но всё, нельзя. А пилот, высококвалифицированный специалист, прошедший множество отборов, тренингов и т.п... Ему и карты в руки...

-Ал-:

Так тут сразу и вопрос, почему не получилось? Одно дело что не сумели, а другое дело, что техника не позволила

ЧЯ расскажут...

амд 19:

тоже нормально. Здесь только проблема в том что, 4-5 часов "на руках" хлопотно крутить круги. наставление позволяет сесть с полными баками .Они решили сесть. не получилось...

У них был перевес, пишут, что в тонну, можно было хотя бы часть спалить. Просматривается четкое принятие решение о незамедлительном возврате и посадке с первого захода. Оценку решения даст следствие...

Vortex
правильно

H -Hendrix-:

как твой дизельный универсал?

Фокус продан 6 лет назад, с тех пор ВАГи - октавия, пассат (все дизельные универсалы).

цитата (M animal)

Запретят его полеты и всего делов. Остатки самолей - сгниют в отстойниках аэрофлота.

Прямо таки маничка - добить свой авиапром. А то, понимаешь, на целых 180 машин меньше аирбас с боингом продали, бедненькие.

Vortex:

У них был перевес, пишут, что в тонну, можно было хотя бы часть спалить. Просматривается четкое принятие решение о незамедлительном возврате и посадке с первого захода. Оценку решения даст следствие...

да щас пишут все кому положено и кому нет. Кто понимает и кто нет. Давеча эксперт, летчик испытатель , вся стена в кубках и медалях, чуть ли не самим Гагариным в одной казарме спал, давал интервью и сетовал, что они (экипаж) не стали аварийно сбрасывать топливо...

амд 19:

Жизнь сложная штука. Невозможно всё и вся загнать в руководство по эксплуатации. Много чего можно. Но всё, нельзя. А пилот, высококвалифицированный специалист, прошедший множество отборов, тренингов и т.п... Ему и карты в руки...

Так нет сомнений, что все не напишешь. Но я уверен, что авиакомпании вносят лепту в эти инструкции и их интересы далеко не всегда безопасность. А на пилота спихнуть видится очень удобным вариантом.

A Amaton:

Но я уверен, что авиакомпании вносят лепту в эти инструкции и их интересы далеко не всегда безопасность. А на пилота спихнуть видится очень удобным вариантом.

Все вносят. И авиакомпании и бухие пассажиры, и бухие пилоты, и производители, и поставщик и жареных куриц... Я ж написал, жизнь штука в себе. Сложная и коварная...

A Amaton:

Вощем тут точно будет не одна причина катастрофы.

Так обычно к катастрофе и приводят несколько причин
И достаточно одного изменения, чтобы ее не случилось.