Питерское "гнездо" флуда

furgon
Да это понятно. Там цепочка событий привела к известному результату. Но и забастовщики во главе с не помню уже как его фамилия, который был сильно активным в 2008-2009. Тогда и начался затяжной развал. Я в 2010 ушла, уже тогда не было однозначного мнения о пользе этих забастовок. Я ж в ИТР была, мы все равно на работу ходили, когда рабочие входы-выходы перекрывали.

С такими поборами даже форд развалится. Да и вообще-то кризис в стране...Всё разваливается.

amiko
Ну хорошо, не комментируй, только вот забастовка не может послужит причиной развала, это следствие плохого руководства и менеджмента, мы все следили за тем как ФОРД РОССИЯ сливал рынок и уступал позиции, развалить можно только сверху, находясь в управлении

Manimal
Кризис? А что это такое по вашему кризис?

Odin AS
Не причина, а одна из составляющих. Не так все просто, чтобы заявлять о происках буржуазии. И профлидеры там совсем неоднозначные личности были.

Эта мерзкая модель капитализма... отвратительна в своем проявлении, ограбление ради наращивание капитала, кризис - это их порождение, как и революции, войны...

Odin AS:

Manimal Кризис? А что это такое по вашему кризис?

Когда бизнес идёт вниз. В принципе даже 0 - это плохо.

amiko
Согласен, не просто, и лидеры эти могут быть засланцами других буржуа, но факт остается фактом, людей эксплуатируют набивая карманы, придумывая схемы.

A Amaton:

Когда бизнес идёт вниз. В принципе даже 0 - это плохо.

Как я уже и написал, мерзкая, вонючая модель - капитализм...

amiko
Я,первый свой форд ждал-8мь месяцев.На форуме даже отдельная тема была...Ждунская или ждуны,что-то в этом духе.А сейчас? Заводы и остановлены и на грани закрытия,из-за того ,что готовую продукцию сбывать,нет возможности из-за заоблочных цен на авто,Т.О,обслугу и это все заслуга менеджеров
А,рабочие-просто напомнили своими действиями,что существуют и у них права в виде законов Р,Ф ,а ни как хозяин придумает

Odin AS
Ну если честно, на форде тогда были самые шоколадные условия. Учитывая, что там были организованы рабочие места для жителей близлежащих райнов. Зарплаты были выше средних по рынку (использую прошлое время, т.к. могу говорить только о тех годах когда я там работала). Страховки полноценные со стоматологией и реально престижными клиниками, всевезможные льготы для тех, у кого дети, семьи. Машины со скидками (я как раз тогда свой форд купила) и т.д.

amiko:

Это ты ему в Аэрофлоте предлагаешь забастовки устраивать?

Ну да
Если работники не довольны оплатой и условиями труда у них есть право на забастовку.
Люфганза, вон, бастует периодически и ничего. Ведущая авиакомпания Германии.
Если бы не забастовки, стачки и революция в России, буржуазия так бы и не ввела 8-ми часовой рабочий день, оплачиваемый больничный, отпуск и государственные пенсии.
А бухтеть на форумах точно вообще никакого толка не будет.

Между прочим, от условий труда и его оплаты для работников Аэрофлота напрямую зависит безопасность пассажиров и их жизни. Так что, если у них хватит духу организовать забастовку, я поддержу.

Торелло:

ЕГорыныч Егор, ты хоть раз убивал людей? Ну вот так, чтобы глаза в глаза?

Бог миловал. Но что ты хочешь этим сказать?
Ptiza
У нас с тобой, видимо, разные понятия о "сидеть на шее". Приобщаться к труду - это одно. Работать в ущерб учёбе - это другое. Мухи и котлеты разделяй.
Вот тебе параллель. Ты живёшь в своей квартире? Сам заработал или досталась от родителей, бабушки, жены? Если сам - молодец! Если нет, то какого фига, извини, ты сидишь на шее старшего поколения?

Ptiza:

Так твоя хата также с краю. Ну буркнул ты что чиновники продажные, толку то?

Высказывать свое мнение нельзя? Тогда предлагаю закрыть ФФК. Ну или расскажи, как ты баррикады в Москве строил в 1993?

Все просто, капитализм - модель отвратная со всех сторон, она не может быть хорошей, потому что в основе лежать деньги и в конце лежат деньги, это единственная цель капиталиста, у нее нет хороших проявлений, скажете конкуренция? широка номенклатура? И я даже согласился бы с вами, но только на начальном этапе формирования, очень не долго, т.к. рынка свободной конкуренции быть не может, его просто не существует в природе, то мы очень быстро приходим к тому, что видим сейчас, допустим АУДИ-ФОЛЬКСВАГЕН ГРУПП, ну и что? хотели такой конкуренции? такой номенклатуры? Когда одна машина продается под десятком названий, когда автопроизводитель производит не то что хотят покупатели, а то что хочет производитель? Повторюсь, капитализм во всех проявлениях мерзкий и ничтожный. А самое главное, что люди играют в эту игру, они хотят быть капиталистами, сейчас любая вещь "статусная" любая дорогая вещь или средняя дает тебе примерно тоже, что и Эполеты или Фамилия, люди любят это до ужаса, разбиться на страты и упиваться своим превосходством... Самый яркий пример, это покупка большой черной машины и езды по городу, это прямо штамп

Ptiza:

Так что, если у них хватит духу организовать забастовку, я поддержу.

Представляешь, работникам Аэрофлота официально запрещено устраивать забастовки Когда я предлагаю людям бороться за свои права, как это делают в Европе, то мне наивно заявляют:"Так ведь нам запрещено"...
Царь запретил холопам быть не довольными!

А разве в Аэрофлоте зарплату пилотов не приравняли к средней по рынку? Что-то я слышала от 10К долларах, или я ошибаюсь?

ЕГорыныч
Я закрыл ту тему. Мое мнение о тунеядцах сформировано, оно неизменно. Всё! Ты можешь иметь своё.
А квартира, да, досталась мне в наследство от умерших предков, в т.ч. от бабушки, которая заслужила её, проведя все дни блокады в этом городе, работая и обороняя его, помимо деда, который воевал в это время с немцами. Отдавать или продавать ее кому то из понаехавших я не собираюсь. Если у тебя есть мнение, что это не правильно, имей его.

ЕГорыныч:

Высказывать свое мнение нельзя?

Кто сказал, что нельзя? Просто это та-же "твоя хата с краю", ибо 3,14здеть и делать совершенно разные вещи. У меня тоже хата с краю и чего?
Также, для справки, в 93-м баррикад народ не строил и я не входил в члены верховного совета или правительства, чтобы находиться в белом доме. К тому-же, тот, типа переворот или как его еще был мне монопенисуален, ибо он не возвращал мою страну в любом исходе и не убивал буржуазию.
В 91-м же я был слишком мал ещё и глуп, сейчас же потдержал бы ГКЧП. Но весь вопрос в том, что этот путч был фарсом для пипла. Все было заранее расписано сценаристами из жидовского каганата, роли были распределены и отыграны на 100% для развала СССР.

amiko:

А разве в Аэрофлоте зарплату пилотов не приравняли к средней по рынку? Что-то я слышала от 10К долларах, или я ошибаюсь?

Да лана? Не более 500 т. КВС

Вообщем, сам капитализм за всю историю еще не сделал ничего хорошего, кроме постоянной инфляции, эксплуатации, разграблений и войн, все великие свершения были совершены в других странах. А точнее в одной, страна, которая первой перешла на 8 часовой рабочий день, первой на два выходных, первой на оплачиваемый отпуск, первой на всеобщее бесплатное образование и медицинскую помощь и.т.д...

ЕГорыныч:

работникам Аэрофлота официально запрещено устраивать забастовки

Как и медикам
Но, если хочется чего-то добиться, надо рисковать.
Вот давеча Алексеева скончалась. Она рисковала и делала. А могла бы просто на кухне трепаться.

500К тож неплохо. Если б у меня в России была зп 500К, я б и не уехала никуда )

amiko
Много пилотов ушло в Китай. Вместо того чтобы улучшить условия труда, им создают всевозможные препятствия при оформлении документов для иностранных компаний, чуть ли ни в Росавиации. А зп 650 тыс получают единицы, как признавались сами пилоты.

amiko:

500К тож неплохо. Если б у меня в России была зп 500К, я б и не уехала никуда )

А куда ты уехала, если не секрет?

ЕГорыныч
Слушай, ну я вот периодически пересекаюсь с людьми, которые работают в самой известной авиакомпании (название угадать несложно), так вот там реальная эксплуатация. Они фактически без отдыха работают.

Хотя у них там конечно плюшек более, чем достаточно. Но тут себя надо спросить, стоит оно того или нет.

A Amaton:

А куда ты уехала, если не секрет?

В Эмираты,она же ранее писала И живет там уже лет 5-ть

что за перегибы... трудяга получает 40-60, пилот 500-600, менеджер газпрома 1,5 млн

furgon
4 года пятый пошел

amiko:

пятый пошел

В В.Х в этот год приедешь? Или нам юбилей справлять...5-й год отсутствия?

furgon
Хе, не, я зимой не езжу, холодно