Строительство. От бытовки к замку.

VoldemarS
Добрый вечер!
https://dwg.ru/dnl/3707

VoldemarS:

А вы считаете, что каркасник - это хорошее решение для круглогодичного проживания в наших широтах?

ну, а ты как думаешь, если фины считают - это хорошим решением для заполярья?
если у скандинавов в принципе - это самый распространенный тип домов??
если они отлично подходят для более суровых условий почему должны быть плохи для средней полосы?

морфей:

Padonak bilbo Высолы меня мало интересуют , я о качестве ,видел как у кирпича отслаивается лицевая сторона ,от чего это?

Влага и мороз... либо напушение тезнологии при изготовлении кирпича.

Padonak
А есть ли защитные жидкости для керамики?
Для силикатов точно знаю что есть

морфей:

Padonak А есть ли защитные жидкости для керамики? Для силикатов точно знаю что есть

Какого плана защитные?

ПадЪ:

ну, а ты как думаешь, если фины считают - это хорошим решением для заполярья?

Как думаю я , я написал

цитата:

если у скандинавов в принципе - это самый распространенный тип домов??

с чего вы это взяли? то что об этой технологии везде пишут, пиарят, так это реклама -> двигатель торговли

цитата:

если они отлично подходят для более суровых условий почему должны быть плохи для средней полосы?

там условия не суровей нашей средней полосы, не забывайте там рядом балтика и атлантика с её теплым гольфстримом, который пока не остыл
постройте рядом два дома и поживите в них лет десять для начала, потом можно будет что-то утверждать. я уж не говорю о сравнении долговечности каркаса и другой технологии (брус/бревно, кирпич, монолит и т.п.).
Какой срок эксплуатации у каркаса?

VoldemarS:

Какой срок эксплуатации у каркаса?

в америкосии успешно эксплуатируются каркасы 1880-х годов постройки, лично мне и 50 лет выше крыши хватит

VoldemarS:

там условия не суровей нашей средней полосы, не забывайте там рядом балтика и атлантика с её теплым гольфстримом, который пока не остыл

на севере канады и аляски тоже гольфстрим и не суровей?

VoldemarS:

с чего вы это взяли? то что об этой технологии везде пишут, пиарят, так это реклама -> двигатель торговли

скатайся - глянь..
причем тут пишут не пишут?!

ПадЪ:

в америкосии успешно эксплуатируются каркасы 1880-х годов постройки, лично мне и 50 лет выше крыши хватит

я рад за них и за Вас
Если Вы хотите убедить меня, что каркас, лучше другой технологии (брус/бревно, кирпич, монолит и т.п.), то это бесполезно , т.к. :
для себя я решил
я уже построил и перестраивать, по меньше мере, глупо

Если вы хотите доказать это остальным, то продолжайте.
Но как говорится: на вкус и цвет товарищей нет

ПадЪ, позвольте не скромный вопрос, Вы круглогодично живете в каркаснике?

А вообще интересно, тот кто выбрал каркас для круглогодичного проживания, почему, из каких соображений? И если бы им предложили за те же деньги дом по другой технологии, чтобы они выбрали?

VoldemarS:

Если Вы хотите убедить меня, что каркас, лучше другой технологии

я хочу сказать, что не нужно пустых громких заявлений, что каркас куда то там не подходит.
я не говорил, что он лучше или хуже, какой то из технологий.

цитата:

А вообще интересно, тот кто выбрал каркас для круглогодичного проживания, почему, из каких соображений?

скорость строительства, цена, теплосопротивление ( а это низкие затраты на отопление)

VoldemarS:

И если бы им предложили за те же деньги дом по другой технологии, чтобы они выбрали?

как адекватную альтернативу можно рассмотреть газобетон

ПадЪ:

я хочу сказать, что не нужно пустых громких заявлений, что каркас куда то там не подходит.

Если я здесь не привел несколько абзацев обоснований, это не значит, что "заявление пустое", за такими темами надо идти на профильный форум (например, форумхаус), там этот холивар будет в тему
А по поводу "громких", я сразу написал, что это мое мнение, а не призыв всех к отказу от их убеждений

цитата:

теплосопротивление

А Вы в курсе что это за параметр и как он соотносится с "низкие затраты на отопление"?
Каркасник - это утеплитель, который не аккумулирует тепло, он не дает ему уходить (при правильном проектировании, подборе материалов и качественном выполнении работ), другие материалы позволяют его аккумулировать и, соответственно, отдают его, согласен, что и здесь необходимо выполнение тех же условий, что и для каркасника.

цитата:

как адекватную альтернативу можно рассмотреть газобетон

Адекватную альтернативу по какому параметру?
На мой взгляд, это тоже не идеальный вариант.
Ну а прежде чем всех убеждать, что каркасник хорош, ответьте на вопрос: Вы круглогодично живете в каркаснике?

пример из автомобильной темы, какой автомобиль вы предпочтете, тойоту приус или лексус ст 200h?
хотя тут сравнение не совсем корректно, т.к. затраты на владение лексусом будут выше, что не очевидно при сравнение каркасника и другой энергосберегающей технологии строительства (например, как у меня).

Padonak
Что бы не проникла влага и мороз не сделал свое грязное дело

VoldemarS:

Если я здесь не привел несколько абзацев обоснований, это не значит, что "заявление пустое"

как раз таки значит.

VoldemarS:

А Вы в курсе что это за параметр и как он соотносится с "низкие затраты на отопление"?

более чем... с аккумулятивной способностью в каркасе справляется ушп..

VoldemarS:

другие материалы позволяют его аккумулировать

только с большими теплопотерями, если каркасник 120 кв/м можно отапливать электричеством зимой на 5-6 тысяч в месяц, то дом из теплой керамики например - нет, не смотря на всю его теплоемкость в сравнении с каркасом..

VoldemarS:

Адекватную альтернативу по какому параметру?

цена/эксплуатационные характеристики

VoldemarS:

а прежде чем всех убеждать, что каркасник хорош

я никого в этом не убеждаю - это ты его необоснованно поносишь, хотя пмж жителем его как понимаю не являешься

VoldemarS:

пример из автомобильной темы, какой автомобиль вы предпочтете, тойоту приус или лексус ст 200h?

в сортах *овна не разбираюсь

ПадЪ:

как раз таки значит.

За поиском истины надо идти на профильный форум

ПадЪ:

это ты его необоснованно поносишь

Не надо подменять понятия.
Считаю, что для ПМЖ в наших широтах не лучший вариант и для себя его выберу (надеюсь не придется) только в случае крайней ограниченности в финансах. В качестве сезонного проживания, согласен, если не идеальный, то хороший вариант.

цитата:

только с большими теплопотерями

смотря какие материалы и как делать утепление.

цитата:

если каркасник 120 кв/м можно отапливать электричеством зимой на 5-6 тысяч в месяц

А если 200 кв.м. и более?

цитата:

теплой керамики

За неё не скажу, не знаком близко.
По технологии Velox, по которой я себе построил, надеюсь будет еще экономичней, именно поэтому и выбрал её.

цитата:

хотя пмж жителем его как понимаю не являешься

нет, а Вы? Ну или, знаете и часто бываете там, где проживают круглогодично в каркаснике?
Вы так безаппеляционно говорите, что каркасник пригоден для пмж, наверно такие утверждения на чем-то, кроме теории, основаны?

VoldemarS:

За поиском истины надо идти на профильный форум

мне туда идти не надо я его вдоль и поперек изучил и раздел каркасного домостроение в т.ч.
собственно ты делаешь пустые громкие заявления теме и дорога на профильный форум, заполнять пробелы)

VoldemarS:

Считаю, что для ПМЖ в наших широтах не лучший вариант и для себя его выберу (надеюсь не придется) только в случае крайней ограниченности в финансах. В качестве сезонного проживания, согласен, если не идеальный, то хороший вариант.

считать можно что угодно, обоснования то какие?

VoldemarS:

А если 200 кв.м. и более?

тоже если сделать стены 30-35 см толщиной, потолок 400+, вентиляцию с рекуперацией, хорошие двери окна, то с гидроаккумулятором на ночном тарифе можно и 200+
опять же на ФХ примеров более чем..

VoldemarS:

По технологии Velox, по которой я себе построил, надеюсь будет еще экономичней, именно поэтому и выбрал её.

с чего ей быть более экономичной?
у вас там 15 см пенопласта по кругу?
каркасники для пмж строят с перекрестным утеплением стен 200+50 и потолка 300+

VoldemarS:

Вы так безаппеляционно говорите, что каркасник пригоден для пмж, наверно такие утверждения на чем-то, кроме теории, основаны?

так же как и твои заявления о его не пригодности - теория.
но, моя теория опирается на практику миллионов домов скандинавии и канады, да и отчетов ФХ людей из нашего региона и СЗАО

морфей:

Padonak Что бы не проникла влага и мороз не сделал свое грязное дело

Снаружи кирпича если он не в земле то влага в него не проникнет.

1. ПадЪ, Вы так и не ответили на вопрос: Вы круглогодично живете в каркаснике?
2. Вы хотите меня переубедить, что каркасник это лучшее решение для пмж у нас? У Вас это не получится.
3. Кого-то еще убедить, что каркасник это лучшее решение для пмж у нас? надеюсь, люди при окончательном выборе технологии строительства не будут использовать информацию в данной ветке, а воспользуются профильными ресурсами и мнением профессионалов, коим ни я, ни Вы не являемся.

ПадЪ:

с чего ей быть более экономичной? у вас там 15 см пенопласта по кругу?

Почитайте на ФХ, там все написано

ПадЪ:

моя теория опирается на практику миллионов домов скандинавии и канады, да и отчетов ФХ людей из нашего региона и СЗАО

Постройте себе каркасник и живите в нем, как ниф-ниф, я предпочитаю жить, как наф-наф, опираясь на личный опыт и опыт людей, которым я доверяю, чтобы во всем винить только себя, а не сваливать вину на кого-то.

P.S.
Тему оживили, замусорили, на сим предлагаю закончить данный холивар.

VoldemarS:

нет не читал, и читать не собираюсь А вы считаете, что каркасник - это хорошее решение для круглогодичного проживания в наших широтах?

живем 3 года в каркаснике ЛСТК, утеплитель пенополистеролбетон (целый поселок строится). ТЕПЛО.
Не юг

Боберрр

цитата:

каркаснике ЛСТК, утеплитель пенополистеролбетон

Я так понимаю, это металлический каркас, а утеплитель этот вставляется как плиты или заливается в какую-то опалубку?

VoldemarS:

Боберрр Я так понимаю, это металлический каркас, а утеплитель этот вставляется как плиты или заливается в какую-то опалубку?

опалубка, собирается пирог стены и в центр льется цементное молочко с пенопластовыми шариками. Ведро такого раствора весит 4 кг.

Боберрр:

опалубка, собирается пирог стены и в центр льется цементное молочко с пенопластовыми шариками. Ведро такого раствора весит 4 кг.

а опалубка из чего?

VoldemarS:

а опалубка из чего?

из пирога стены
снаружи вовнутрь:
декоративные фибробетонные плиты, ветровлагозащита, (обрешетка, каркас, обрешетка), ОСБ-3, гипсокартон.
Скобками обозначил полость, заполняемую пенополистеролбетоном.

Решил вот поделиться

Бассейн из ... и палок

В далекие далекие времена на даче сделали искусственный водоем - красоты ради. Но по факту использовался он в основном для освежения тушек усталых дачников в знойный день

В итоге спустя пять лет его докопали до 8.5 м3 и застелили голубую пленку, дабы был более похож на бассейн

Однако неприятность заключалась в том, что из-за синей пленки стал он хуже прогреваться, а так как между пленкой и землей только слой геотекстиля то и остывал он за ночь довольно прилично.
Это зимой задумал страшное - ставить частично вкопанный каркасник аля Эспирит Биг (кто в теме поймет), но финансово экономический кризис и по мне проехал катком и стал искать более бюджетные варианты, но... ни хрена не нашел чего хотел пришлось додумывать. Итак.

Сняли старую пленку, геотексиль

Немного покапали (ну дня 2-3)

Потом еще немного

В качестве борта используем брус 100х100

Дно укладываем пеноплексом 50 мм, сверху фанера 6мм

Стенки там где будет основной контакт ног - пеноплекс 30мм сверху фанера 4 мм, где наиболее глубокое место и скругление пеноплекс 50 мм без фанеры

Застилаем сверху все геотекстилем

Стелим пленку

Подрезаем, разравниваем пленку, формирем складки и закрываем борта

Получилось что-то около того

В прошедшие выходные купались вода прогрелась до 24 в субботу.

Общие расходы на материалы около 20 тыров.

Ну а воду как менять?

Padonak:

Ну а воду как менять?

Воду меняю примерно раз в месяц, вот такая штука за 4 часа выкачивает:
https://leroymerlin.ru/product/nasos-pogruzhnoy-...139427/

Далее легкая мойка керхером и заливаем со скважины.
Дабы вода не цвела лью пергидроль

Zlato
отпишитесь пожалуйста после сезона. Очень интересно как поведёт себя утеплитель и фанера (стремящиеся всплыть) в конструкции бассейна.
На некоторых фотках видны большие пазухи между утеплителем и грунтом, вы их так и оставили? не засыпали?

chameleon-rzn:

Zlato отпишитесь пожалуйста после сезона. Очень интересно как поведёт себя утеплитель и фанера (стремящиеся всплыть) в конструкции бассейна. На некоторых фотках видны большие пазухи между утеплителем и грунтом, вы их так и оставили? не засыпали?

Да при заливке засыпал обратно грунт и трамбовал, чтобы уравнять давление.

Отпишусь, самому любопытно что из этого всего выйдет

Если я у себя на дачу такую яму вырою, то даже заливать не придется. Само водой заполнится ))

Zlato
Шикарно получилось, прям завидую ...у меня как у Rudy_20 сразу вода

ПыЖиК:

Выложу небольшой фотоотчет о перестройке домика в Рязанской области и постройки мангала стационарного из кирпича. Дом строил дедушка, примерно лет 50 назад. Перестраивать дом оказалось намного сложнее чем строить заново, что-то конечно сделали бы по другому, но это было невозможно, в итоге вроде бы получилось хорошо. Фотки 4-5 летней давности. Мангал делали этим летом. Дом и гараж Скрытый текст таким он был раньше потом стали надстраивать 2 этаж гараж тоже переделали, он вообще многострадальный, был на 1 машину, потом переделали на 2, теперь на 4 порядок в болтиках музыкальный комп вот что вышло с домом в итоге x Внутренняя отделка Скрытый текст лестница 3 этаж и сейчас еще не доделан, там только теннисный стол стоит, позже будет еще и детский уголок + всякие прочие развлечения x В этом году решили стационарный мангал во дворе замутить, как раз под него место осталось, а старый помер окончательно. Скрытый текст старый мангал, служил долго, но всеж прогорел на работе x

Только в этом году доделали 3 этаж


Осталось только аэрохоккей туда как-то втащить