Шум от резины, избавление (часть 2)

2 месяца

55



Итак, опыта накоплено достаточно, чтобы было удобно пользоваться столь объёмной информацией, для новичков особенно, решено расписать методы от пункта к пункту по эффективности снижения гула в салоне, от самого заметного и ниже.

1. Особенностью неприятного гудения в салоне ФФ2 при езде по шершавому асфальту является резонанс переднего подрамника. Основная частота гула - 129 Гц. Причиной такого резонанса является недостаточная жёсткость конструкции переднего подрамника. Кстати, на ФФ3 данный недостаток устранён производителем. Методы снижения этого низкочастотного шума:
1) Вариант доработки подрамника от lom420- стягивание подрамника через втулки+ укрепление нижнего листа дополнительной пластиной+ демпфер

2) по методу Lisbon'a

3) стягивание подрамника через втулки идея Artyr-nn, доработка и реализация метода Геннадий Леонидович, ещё доработка метода yolkin, отчёт Никитаа +

4) стяжка подрамника и заполнение его мастикой автор Arstem, установка и обработка подрамника от ФФ3
5) вибрирование нижнего листа переднего подрамника подрамника бимаст бомб премиум от yolkin

6) если установлена металлическая защита двигателя, целесообразно её изолировать от подрамника идея zzpop, реализация yolkin

7) в дополнение можно устанавливать на подрамник различные демпфера, которые также в какой-то степени снижают вибрации на нём. Самый заметный эффект наблюдался от установки демпферов 62499-3K000 и 30714071
инсталляции от lom420, yolkin, Malish, KO499, Геннадия Леонидовича, Artyr-nn

(!) в дополнение, будет лучше и по надёжности, немного по виброразвязке, если заменить сайлентблоки на 30666040 от вольво
2. Также, одной из основных причин повышенной шумности фокуса являются конструктивные недостатки в задней подвеске, а именно маленькие и жёсткие сайлентблоки в рычагах, особенно в подпружинных. Задний подрамник не имеет виброразвязывающих подушек от кузова, они обычно устанавливаются на авто классом выше. Поэтому, здесь применимы и обкатаны на практике следующие методы:
1) демпфер VOLVO 30714071 на задний подрамник автор гут42 Есть ещё такой вариант его установки или демпфер Hyundai/Kia 62499-3K000 на задний подрамник, инсталляция от 2mike
или демпфер Mazda C236-28-660C фото s.chulkov но по отзывам, маздовский демпфер работает слабее двух предыдущих, или Самодельный демпфер на задний подрамник от Lisbon
2) Демпферы на задние продольные рычаги 0K01139980 от yolkin
3)Демпферы на задние подпружинные рычаги от dimm33 или
Самодельные демпферы на задние подпружинные рычаги от yolkin
3. Увеличение виброгасящих резиновых прокладок в опорных элементах подвески.
a) прокладки от мондео4 + ВЭП 4 мм между пружинами и опорными подшипниками,
от ФФ3 1683279 под пружинами+ ВЭП 4 мм между передними опорами и кузовом инсталляция от yolkin или прокладки от ФФ3 1683279 под пружинами, между пружинами и опорными подшипниками двойные прокладки от мондео 4 1541436 ещё один вариант от yolkin
б) штатные подушки задних пружин надо увеличить, их толщина в начале витка 5мм маловата,
для этой цели нужна мягкая резина, шланги не подходят, вариант от yolkin увеличение задних подушек пружин
4. Традиционная Шумоизоляция + нетрадиционная виброизоляция:
5. Демпферы на передние рычаги.
Вариант 1. Самодельный демпфер от Alex_VM
Его доработка
Вариант 2. Самодельный демпфер от s.chulkov и ещё пять постов ниже.
Вариант 3. штатные от мазды 3 их код BP4K-34-990B, но, по отзывам, эффект слабый, добавил сюда, как вариант, т.к. есть сторонники устанавливать всё штатное.
Вариант 4. Самодельный демпфер от Lisbon
yolkin по аналогии
Вариант 5 с демпфером 30714071 и инсталляция от Malish
Вариант 6. от BezzzPaniki

6. Демпфер BR9L-39-07YB от Мазда 5 на левую опору ДВС/КПП.
Данный демпфер не уменьшает гула от шин, но эффектно уменьшает шум от двигателя исследования и инсталляция от lom420

В дополнение под правую гидроопору ДВС доработанный демпфер 0K011 39 980 инсталляция от yolkin
инсталл от PAPSILOID
инсталл от KO499

7. Антишум - антикор Dinitrol 482 Думал поднять данный способ вверх в шапке, в соответствии с эффектом, но решил не менять привычную всем структуру материала. Для начинающих советую с этого начать, если новое авто - так обязательно.
Справочник темы:
Вариант замера шума от Malish
Вариант замера шума от godnet
Демпфер на перегородке между двигателем и салоном от Экспресс
Демпфер на гидроопору двигателя от 2mike
Демпфер в багажник седана от Экспресс
Демпфер в багажник хэтчбека 5d от lom420
Демпферы на передние лонжероны от Геннадия Леонидовича
Опора КПП от ФФ3 + демпфер BR9L-39-07YB от Мазда 5 + демпферы 9947383 вольво на поперечину крепления сидений от Экспресс
Демпфер на моторный щит от lom420
Демпфер на крепление рулевой рейки от Геннадия Леонидовича
Статистика по опорам, исследования Malish
Уплотнитель на отбортовку дверного проёма от Toyota, инсталляция от Картуш
Размеры опоры переднего амортизатора, фото Snegg
Чертеж опоры от XAER2000
Чертеж прокладки между чашкой и распорным элементом от lom420
Изготовление боковых стёкл триплекс
Отчёт по установке демпферов от Геннадия Леонидовича
Стяжка верхней и нижней плоскости переднего подрамника от Artyr-nn
Отчет об установке демпферов от Kuga 2 задние подпружинные рычаги от Malish
Отчет об установке демпферов Volvo 9447383 на кузов в ноги водителя и переднего пассажира от Malish
Архив (2014)
шум от резины, демпферы, буфер, пружины подвески, проставки, шумоизоляция, виброизоляция

avatar
yolkin
28 марта 2016

Шум от резины, избавление (часть 2)
702,8K
просмотров
229
участников
5,3K
сообщений

KADYR777
18 января 2017


ну все таки если герметиком его заполнить, эффект наверно будет лучше чем от пены??? герметик ведь плотнее пены и по свойствам как резина, а значит должен работать внутри подрамника как виброгаситель? только надо его туда плотно плотно задавить чтоб воздуха не осталось, чтоб не было потом влаги и коррозии.
avatar
yolkin
18 января 2017

3

KADYR777
В третьем фокусе немного снизили гул по сравнению со вторым, но тем не менее, он присутствует, я лично тестировал один из первых 10-ти ФФ3 в России, да и потом ещё ездил. Теперь, с чего я порекомендую начать.
- Первое. Если установлена металлическая защита, то её надо изолировать от подрамника резиновыми шайбами от Ваза, сделать это просто Шум от резины, избавление (часть 2) (сообщение #17384617) п.1/г шапки темы.
- Второе. Передние и задние рычаги нужно демпфировать. П.п. 2 и 4 шапки темы, на передние рычаги лучше самоделки.
Это для начала. Стягивать подрамник и пенить его на ФФ3 рекомендовать не буду, т.к. его жёсткость увеличена по сравнению с ФФ2 и задние сайлентблоки передних рычагов немного улучшены в плане виброразвязки. К сожалению, от вольво S40 на третий фокус сайленты не подойдут, тут надо изучать, какие мягче
avatar
Snezhnii
18 января 2017

1

yolkin
Так от Вольво же установил - Установка демпферов (сообщение #17677226)
А если заполнить подрамник битумной мистикой, дёшево и сердито и затекет везде. Как думаешь?
avatar
yolkin
18 января 2017


Snezhnii
Я имею ввиду от вольво S40 задние сайлентблоки (большие) передних рычагов Передние к подрамнику подходят от вольво, но от гула они много не помогут, проверено
На третьем фокусе предположу, от стягивания его подрамника, а также задутие его шумопоглощающей мастикой даст эффект, но не такой явный, как на ФФ2. Но это предположение, а причина гула в другом, а именно плохая, хоть и чуть лучше, чем в ФФ2, виброразвязка сайлентблоков передних рычагов в угоду управляемости, а также плохая виброразвязка задней подвески в целом.
avatar
yolkin
18 января 2017


Ещё тут посмотрел сравнительные тест-драйвы лады веста, вот в ней впервые на Вазах применили конструкцию передней подвески, похожую на нашу, с подрамником, но гулом она не страдает, подрамник вообще к кузову прикручен жёстко. Вся виброразвязка передних рычагов выполнена двумя сайлентблоками с каждой стороны. Так что я к тому, что возлагаю большие надежды на замену у наших ФФ2 на СБ передних рычагов от вольво S40, они явно более мягкие, и должны ощутимо помочь в борьбе с гулом. А задняя подвеска на весте -полунезависимая балка, она крепится на двух больших СБ к кузову и проблем там с вибрацией нет. Это я не для восхваления весты, а просто учитываю сторонние технические решения для наших, мягко говоря, не очень хороших дорог.
KADYR777
18 января 2017


интересно, а я думал что ГУЛ появляется в основном из за вибраций подрамника, а получается что больше в этом виноваты рычаги передней подвески и задемпфировав их мы победим основную причину ГУЛА?
avatar
yolkin
18 января 2017

1

цитата (KADYR777)
интересно, а я думал что ГУЛ появляется в основном из за вибраций подрамника, а получается что больше в этом виноваты рычаги передней подвески и задемпфировав их мы победим основную причину ГУЛА?
Скажем так - виноваты жёсткие и недостаточной толщины сайлентблоки передних и задних рычагов. В угоду отличной управляемости в ФФ2 сайлентблоки сделали жёсткими, а до кучи передний подрамник, сами того не подозревая, сделали звенящим, и он усиливал вибрации на резонансной частоте. В ФФ3 подрамник сделали другим, более жёстким, в резонанс он, скорее всего, не входит, поставили иные сайлентблоки передних рычагов, они, по моему мнению, опять компромиссные, т.е. не желая терять в управляемости, их только чуть-чуть сделали помягче, а приличные вибрации остались. Сайлентблоки в задней подвески в основном остались такими же, а надо было увеличить толщину резиновой прослойки в сайлентблоках серпов и костей, с целью уменьшения передаваемых вибраций на кузов, но, видимо посчитали - не положено фокусу такое удовольствие.
KADYR777
18 января 2017

1

еще один момент для размышлений, на третих фокусах используются 2 вида рулевых реек, с гидроусилителем такая же как на вторых фокусах, и новая с электроусилителем, так вот нашел инфу в интернете, что та что гидроусилителем жестко прикручена к подрамнику и ГУЛ есть, а вот та что с электроусилителем прикручена к подрамнику через сайлентблоки и говорят эти машины покомфортнее в плане ГУЛА И ШУМА КОЛЕС. получается что, через рулевые наконечники тоже передается часть вибраций на рулевую рейку и подрамник, тем самым усиливая ГУЛ и ШУМ от колес.
KADYR777
18 января 2017


интересно а на фокусах 3 которые производят не в РОССИИ, а за границей, наверно сайлентблоки сделали другими, предполагаю что в Америке и Европе владельцы фокусов незнают что такое ГУЛ от подвески! вот интересно какие на тех машинах сайлентблоки и подойдут ли они к нашим? надо будет поискать в инете
avatar
yolkin
18 января 2017


KADYR777
Да, этот момент активно мы здесь уже обсуждали. Я даже купил два сайлентблока от рулевой рейки Мазды3, но ребята отговорили, если фрезеровать отверстия в наших рейках под эти сайленты - то крепления ушей становятся тонкими, вдруг чего может отломиться - не стал. А третьем фокусе есть выбор - если рейка с электрическим усилителем - она на сайлентблоках. Насколько именно это снижает гул - сказать не могу.
По поводу владельцев в Европе и Америке - там дороги лучше и нет надобности ставить шипованную резину, поэтому проблема гула там неактуальна. А ФФ3 - глобальная модель, по подвеске там, скорее всего, всё то же самое.
KADYR777
18 января 2017

1

понятно, yolkin спасибо за то что дал много полезной информации.! я наверно сделаю как ты посоветовал, отделю металич защиту от подрамника резинками, изготовлю демпферы на рычаги, и все таки наверно заполню подрамник герметиком, а то у меня тут после ремонта осталось несколько тубов, думаю от герметика хуже не станет если что по результатам отпишусь
avatar
zzpop
19 января 2017

2

KADYR777
Ага, у меня Фокус испанский вообще гула нетути, во как.
KADYR777
19 января 2017


у меня у друга тоже фокус 2 хэтч испанской сборки, и тоже сколько с ним катались ГУЛА нет.наверно у испанцев с завода демпферы стоят как и положено.
avatar
Snezhnii
19 января 2017

1

KADYR777
У соседа был Фокус хетчбэк 2006 года, у меня седан 2007 года, оба наша сборка, у него гула не было у меня посей день гудит как в электричке. Демпферы спереди и виброшумоизоляция не помогла. Может в самом деле салейнтблоки рычагов разные.
avatar
lom420
19 января 2017

1

несправедливо zzpop шпалу влепили, сарказм же
а установку сб yolkin _ым я тоже ждус нетерпением
в руках вертел СБ фокусовский, там вот реально они очень поддатливы в плоскости что идет перпендикулярно перемычке

зы был у нас в городе одноклубник (сейчас уехал) у него был фокус вагон 1,6, 115 и у него тоже небыло гула в машине от слова совсем, меня тогда это так впечатлило, а машина была обычная, ничего он с ней не делал...сам свидетель
gerwin
19 января 2017


KADYR777
Snezhnii
lom420
У меня испанец, фф2 рест, гул до установки демпферов присутствовал, по началу не обращал внимание, но видимо мишлены примаси за восемь лет высохли и гул стал существенным и неприятным.
gerwin
19 января 2017


Я так думаю если ковер от volvo s40 инсталировать, то гула порядком поубавиться.
KADYR777
21 января 2017


интересно, а что ковер от вольво так сильно отличается от фордовского?
avatar
lom420
22 января 2017

1

KADYR777
цитата:
нтересно, а что ковер от вольво так сильно отличается от фордовского?

радикально
avatar
lom420
27 января 2017


yolkin
привет!
я с таким вот вопросом, ты при запрессовке СБ в железки какие применяешь допуски на посадку поплотнее СБ

если кто еще отзоветься по данному вопросу буду благодарен
avatar
yolkin
27 января 2017

3

lom420
Отверстие в грузе под сайлентблок меньше на 0,5-1 мм, чем диаметр средней части резиновой втулки сайлента. Для упрощения запрессовки сайлента с одной стороны в грузе делаю фаску 2-3 мм, смазываю сайлент моторным маслом. Считаю, что в качестве подвеса оптимально использовать сайлент от оки 1111-2904040, другие сайленты в данный момент для этих целей вообще не рассматриваю. Подвес груза должен быть мягким, тогда диапазон частот, на которых демпфер заметно гасит колебания, снижается примерно до 80-90 Гц. Ниже этих частот демпфера не работают, по крайней мере ни на слух, ни по замерам анализатора, эффект уловить не удавалось. Самые нижние частоты можно давить только толстыми и мягкими сайлентблоками, который обеспечивают виброразвязку вибронагруженных узлов подвески от кузова, либо применять активные системы шумоподавления, которые используются пока только в машинах люкс класса.
avatar
lom420
27 января 2017


yolkin
оке, да я тут думаю может в рейку рулевую запузырь СБ
но пока думаю, ибо риски
avatar
yolkin
27 января 2017

1

lom420
Ну в рейку возможно только маздовские от трёшки, помнишь, я тогда хотел, даже купил два сайлентблока. Но тут все отговаривали, есть риски, связанные потом с надёжностью "ушей" рейки после расточки. Есть небюджетный вариант поискать рейку уже на СБ от С-макса.
финисы реек спрашивал, если что тут
avatar
lom420
27 января 2017


yolkin
а СБ от мазды у тебя там далече лежат, я с просьбой образмерить их
avatar
yolkin
27 января 2017


цитата (lom420)
yolkin
а СБ от мазды у тебя там далече лежат, я с просьбой образмерить их

К сожалению, с переездом не найду их
avatar
lom420
27 января 2017


yolkin
лан не расстраивайся...я завтра попробую в гараж попасть
хочу доп пластину на низ подрамника поставить для жесткости оного...

но чутка подзаморочился я с рейкой, но не бюджетно от слова совсем получаеться да и боязно
avatar
yolkin
27 января 2017

1

lom420
Кое-что для тебя нашёл Шум от резины, избавление (сообщение #14893663) Шум от резины, избавление (сообщение #14800685) Шум от резины, избавление (сообщение #14802892) Всё это уже обсуждали, а сайленты постараюсь найти. Под маздовский сайлентблок нужно расфрезеровать отверстие в рейке с 13,5 до 26 мм, если толщина кромки уха где-то 11 мм, то станет 4мм примерно. Стремновато.
avatar
lom420
29 января 2017

18

так очередная попытка эволюционировать
вторая часть балета, первая здесь Шум от резины, избавление (часть 2) (сообщение #17615383)
posted imageposted imageposted imageposted imageposted imageposted image
вообщем ради любопытства заказал пластину на подрамник (кривая это из-за элемента крепления защиты, сейчас вот смотрю на фото и понимаю что тот участок тоже можно было включить в работу, ну да ладно)
с собой захватил кирпичики от вольво (давно ловлю их на барахолке)
приляпал пластину на заклепки и решил заменить тот большой демпфер на данный кирпичек, тем паче что отверстия совпали
ну и до кучи воткнул второй кирпич, тоже удачно получилось, один болт совпал с уже существующем отверстием, а второй с местом установки втулки (болты потом поменяю на правильные)
а теперь по результату установки - а гул то подрезался, прям основательно
я честно сказать прям в растерянности, самая так сказать результативная инсталляция на передний подрамник
avatar
yolkin
29 января 2017


lom420
А что демпфер Hyundai/Kia 62499-3K000 Шум от резины, избавление (сообщение #13666929) не понравился или эффекта мало? Сейчас установка вольвовского зачётная, спору нет, а если примерить 30714071 сразу к торцу подрамника, без переходной пластины, подойдёт?
avatar
lom420
30 января 2017

4

yolkin
не на торец кирпичик не встанет удобно, излишне будет свисать ниже подрамника
и да все прежние конфиги по переднему подрамнику в подметки не годяться это установки
гул реально подрезался, но именно гудение шипов (у меня шиповка шлак да и старая) осталось
и еще момент значительно возрасла вибрация на педальный узел (раньше здесь народ отмечал сей факт, у меня как-то особо не замечалось) а вот теперь так прям явно-явно (думаю списать на резину)

теперь вот думаю что большую часть результата наверно внесла именно доп пластина на подрамник, ибо теперь стучишь по низу подрамника и стук глухой (как бы монолитный)



Войдите, чтобы написать сообщение, или пройдите регистрацию.