Безответственность. Дети. Карелия. Сямозеро

5 лет назад

1



В Карелии и Москве 20 июня объявлен днем траура... Бедные дети

avatar
Йоршиг
20 июня 2016

Безответственность. Дети. Карелия. Сямозеро
9K
просмотров
20
участников
123
сообщения

avatar
Brodjaga
21 июня 2016

3

Мда.
Земля пухом детям...

1. Лагеря- это не пережиток прошлого. Это важно и нужно. и приучает ребенка к социуму, коллективу, ответственности и самостоятельности. Ну а кто думает, что до 18 лет ребенка надо держать при себе и в 18 лет тыква превратиться в карету, а ребенок в мужчину/девушку...Ну что ж... Имеете право. (ходят только потом такие 30 летние маминкины сынки... )

2. Родители: бросить ребенка в лагерь и забыть...не иметь с ним обратной связи и не знать что происходит... А теперь они потерпевшие.

3. Вожатые - зря вы так...наверняка девченки вожатые много делали для организации досуга. Это почти мамы, но еще дети. Вот только проблемы в том, что вожатый не инструктор. и даже если ты все детство в лесу/горах/на воде и сам все прекрасно можешь и подготовлен, то брать ответственность за группу ...тем более не подготовленных детей...
Вполне допускаю что "летняя практика" могла быть добровольно принудительной под угрозой отчисления и не было опыта просто туризма а не выживания.

Про потерпевших все. остальных пытать и казнить. причем не только очевидных "директора" и причастных, но и депутатов с чиновниками, и наши карательно/проверятельные органы Впрочем чему удивляться?

Если что - старший уже второй год в лагерях...сейчас уехал на вторую смену. 10 лет. Ему очень нравится. К тому же есть лагеря спортивные с тренерами Но каждый вечер - сеанс связи с центром.
may_be
21 июня 2016


avatar
RichatZ:

Прежде чем идти в организованный поход мы проходили инструктаж в дворце пионеров, согласовывали маршрут. В каждом населенном пункте заходили и отмечались, что пришли и вышли дальше по маршруту.

Так существовала общественная система спортивного туризма, поддерживаемая государством. В минимальной степени, но поддерживаемая - помещения для горклубов, ставка библиотекаря, руководителя турклуба, клубы при предприятиях. Маршрутные квалификационные комиссии, без оценки опыта группы и одобрения которых и на маршрут не выпускали, и снять могли, обязательная отметка в КСС при выходе и при сходе... Замены так и нет, вот и водят в меру своего понимания и умения. Есть оно - хорошо, нет - не взыщите. МЧС вроде как и не причем - сугубо добровольно.
avatar
MaximA
21 июня 2016

1

цитата:
МЧС вроде как и не причем - сугубо добровольно


Я вот этого понять не могу. по мне - 100% тургрупп с детьми (да хоть на задворки школы поход) должны регистрироваться в МЧС. это бесплатно. и да, следовало бы требовать при этом квалифицированного руководителя группы, инструктора, да как угодно назовите - но не "вожатых" с незаконченным средним образованием.
Мишуха
21 июня 2016


Эти все крайности приводят к закручиванию гаек, а оно в свою очередь к уходу в тень.
Если все делать как кажется надо, никуда вообще не попадешь.
avatar
Brodjaga
21 июня 2016


M
may_be:

Так существовала общественная система спортивного туризма, поддерживаемая государством. В минимальной степени, но поддерживаемая - помещения для горклубов, ставка библиотекаря, руководителя турклуба, клубы при предприятиях. Маршрутные квалификационные комиссии, без оценки опыта группы и одобрения которых и на маршрут не выпускали, и снять могли, обязательная отметка в КСС при выходе и при сходе... Замены так и нет, вот и водят в меру своего понимания и умения. Есть оно - хорошо, нет - не взыщите.

все это как было, так и осталось...просто из принудительного перешло в добровольное...Не нужен этот сервис - не взыщите...
avatar
MaximA
21 июня 2016


цитата:
Эти все крайности приводят к закручиванию гаек, а оно в свою очередь к уходу в тень.
Если все делать как кажется надо, никуда вообще не попадешь.


Это я с тобой соглашусь. Возьмем то "переоборудование автомобилей", с которым все уши прожужжали. Да я бы оформил все, что мне надо - если бы для этого не надо было через ж мехом внутрь выворачиваться. Те же пожарные проверки. Дерут за всякую х-ню (проход не 90 см, а 89,5), которая ну не влияет катастрофически. Поэтому - коли требования все равно не выполнить - кладут на всю ПБ оптом. И так везде.
may_be
21 июня 2016


М
Мишуха:

Эти все крайности приводят к закручиванию гаек, а оно в свою очередь к уходу в тень.
Если все делать как кажется надо, никуда вообще не попадешь.

Крайности - это требовать от руководителя похода туристического опыта?
Скажи еще, требовать от лагеря соответствия между количеством детей и спальных мест - жуткая крайность
avatar
Brodjaga:

все это как было, так и осталось...просто из принудительного перешло в добровольное..

Вот именно. Контроль проезда на красный свет остался, только стал добровольным
Мишуха
21 июня 2016


M
may_be:

Крайности - это требовать от руководителя похода туристического опыта?

Чем он тебе подтвердит?? Количеством укусов комаров.
Я тут все мели знаю типа.
may_be
21 июня 2016


Вот ты - ты не в состоянии определить, есть у человека опыт или нет?
А девочки так даже и не пытались заявить об опыте, сознавались в полном его отсутствии
Мишуха
21 июня 2016


M
may_be:

Вот ты - ты не в состоянии определить, есть у человека опыт или нет?

Я даже делать этого не буду.
Заметил, что чаще всего косячат достаточно опытные люди, начиная с трехпалых фрейзеровщиков.
may_be
21 июня 2016


От слова фрейза?
И ты бы, например, на этом основании спокойно отдал бы сына на твоих пятерках на рафт к человеку, опыта не имеющему - косячить меньше будет, пройдет лучше, так?
Мишуха
21 июня 2016


Это собственно говоря определяется только вероятностью.
Доверяю только сам себе, мне доверяют многие. Но все косяки происходят из-за какой то патологической тяги человека к гемору.
Уже, как только не предупредишь, один ... как обезьяны с гранатой.
may_be
21 июня 2016


"Никому верить нельзя. Даже себе. Мне - можно" (с)
Вот тебе пример вероятности - 14 человек.
И еще лет 15 назад на Южной Шуе человек 18 осталось таких же, без опыта, зато не косячащих
Мишуха
21 июня 2016


may_be
Каким надо обладать опытом, что бы мину в костер положить, и сесть вокруг.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2630018
avatar
bantik
21 июня 2016

5

М
Мишуха:

Еси че инструктор по рафтингу, лет 10 как.
С зимы провел уже 4 группы по рекам 5-ой категории.
Грести в порогах и волнении надо в каноической посадке, не сидя на борту жопой, а облокачиваясь бедром на него.
Удобно грести сидя на борту, когда передняя нога соответствует направлению веслу, правильно наоборот, нога направления весла не впереди а сзади. Тогда окажешься к воде не спиной, а лицом, сможешь управлять телом спинными мышцами, а не прессом. Веревки леерные будут под рукой, и присесть сможешь в рафт, а не в воду.


Ну не инструктор - но 3-4 категории хожу, на 5-й рисковать уже опасаюсь - двое детей и пожилые родители - а я вроде как кормилец... Так вот - ты не находишь - что это были только дети - и им "перегрести" волну и ветер было нереально. Всрослые на порогах порой бросают весла и трусят - а тут 12-ти летние подростки. Тем более на рафте - который против встречного ветра - и конь не сдвинет ? Каноэ не поможет - надо было вязать всю группу репом - чтобы не раскидало - и постоянно переворачивать рафт и втягивать всех назад - чтобы не охлаждались. Там же вода была 10 градусов ! Мы в Риге на яхтинге ходили - так одна девка у конкурентов из судна выпала - судьи-долбоящеры не останавливать гонки. Забрали ее только через полчаса - а там каюк - бронхит , воспаление легких и смерть. А тут дети, шторм, ночь и холоднее - чем на Балтике..

В общем - косяк на косяке - во времена ВЦСПС/ДОСААФ - хрен ты с группой пойдешь - пока не сдашь в турклубе нормативы, поработаешь помошником старшего группы и пр, заполнишь кучу журналов - начиная от аллергии и кончая описанием прошлых перломов/травм и не забьешь аптечку бинтами и сыворотками. И "проскочить" категорию тоже было нереально - как все - тупо и последовательно
Мишуха
21 июня 2016


avatar
bantik:

Так вот - ты не находишь - что это были только дети

Там даже сопровождающие были дети, по 17 лет.
Слово халатность тут не подходит, это долбо ..., в чистом виде.
Искуснее можно было бы только кислоты синильной всем глотнуть.
avatar
bantik
21 июня 2016


avatar
Медный_чайник:

Мне завтра дочку в лагерь отправлять, под Истру.
Со вчерашнего вечера настроение никакое...
Самому там что ли с биноклем следить...


Ты будешь смеяться - но да. Сам был вожатый, знаю как бывает. Одна напарница как "влюбилась" в повара - так я ее только в первый день смены видел, и в последний - дети пофиг. А некоторые родители - сами идут в лагерь обслугой - мыть посуду, дворниками и пр. Особенно если ребенок в первый раз едет. В лихие "90-" на родителях вообще все держалось - а не на администрации и на девках из педулища
avatar
bantik
21 июня 2016

1

М
Мишуха:

Там даже сопровождающие были дети, по 17 лет.
Слово халатность тут не подходит, это долбо , в чистом виде.
Искуснее можно было бы только кислоты синильной всем глотнуть.


А главное - не могу видеть эти раскормленные рожи из департамента соцзащиты Москвы - мол детям все нравилось. Сажать надо этих понаехавших всей "бакинско-спитакской" кодлой. Какой нафиг нравилось - если по факту почти на 70 детей больше нашли - чем коек в лагере ? И то что выигрыш по акциону был с подставной фирмой - которая обычным способом слилась и прошли как "единый исполнитель". За 3 года 1 раз съездить "по уголовке" - а дальше все на самотек пустить.. , не знать что там десятки арбитражных дел по неоплате коммуналки и пр. IMHO без личной заинтересованности московских чиновников это не обошлось. А если так - то надо проверять вообще все договора на отдых 2016 г. и- они все могут быть с "подлянками".
Мишуха
21 июня 2016


bantik
Так москвичи чаще всего и собственники лагерей. Скупают, отжимают и греют.
avatar
bantik
21 июня 2016

2

М
Мишуха:

bantik
Так москвичи чаще всего и собственники лагерей. Скупают, отжимают и греют.


Ну там так и было. Супруг директриссы - был деловой чел, спортсмен, имел базы в Карелии и под Дмитровом. Несколько лет назад погиб в аварии, и все имущество перешло на "евойную бабу" - которая из-за недостатка опыта начала сильно сливаться. Но произошло чудо - "бинго" и с позапрошлого года резко начались создаваться контракты с московским собесом - и дела стали улучшаться. Скорее всего - появился "авторитетный" , а не номинальный директор. Вот его и надо за тестикулы брать, а не стрелочников или студенток
avatar
bantik
21 июня 2016

6

О чем и говорил
--
Посмотрел техническое задание госконтракта на оказание услуг детского отдыха в Карелии в результате которого погибли 11 ребят из Москвы. Компания оказывающая услуги - ООО "Парк-Отель "Сямозеро" принадлежит Елене Решетовой. Ее компания:
а) числится ответчиком по 93 судебным делам.
б) много раз привлекалась к административной ответственности
в) исправно получала госконтракты от правительства Москвы, Правительств Карелии и Мурманска.

Все госконтракты проходили через электронные аукционы. Надо понимать, что для того, чтобы электронный аукцион был признан состоявшимся - на него должны были поданы минимум две заявки. На сайте госзакупок информации о второй конкурирующей компании с ООО "Парк-Отель "Сямозеро" (в случае этого злосчастного контракта) просто нет. Можете сами посмотреть http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/vie...6000066 Там вместо протокола висит какой-то файл, но он банально не открывается (недопустимый формат). Для знающих людей такие "битые файлы" могут сказать о многом. Лезем смотреть на другие торги, которые выигрывала ООО "Парк-Отель "Сямозеро" у Правительства Москвы, например, в прошлом году. А там видим, что компания ООО "Парк-Отель "Сямозеро" конкурировала за госконтракты исключительно с компанией ООО "Карелия-Опен" и всегда выигрывала у нее. Такая же история с госконтрактами на организацию отдыха детей из Карелии. То есть существует некая техническая компания ООО "Карелия-Опен".

У самой Решетовой есть компания с похожим названием ООО "КарелияОпен" (без дефиса в названии). Ранее эти два юрлица (ООО "Карелия-Опен" и ООО "КарелияОпен") были зарегистрированы по одному адресу г Петрозаводск, ул Володарского, 24. Учредителем "Карелия-Опен" (с дефисом) значится Галина Лисина, которая с Еленой Решетовой были владельцами гостиницы Гандвик (ООО "Отель "Гандвик"). То есть Решетова с Лисиной давно знакомы. И фирма Лисиной каждый раз при организации торгов выполняет роль технического участника. Для того, чтобы проверить связь этих компаний и их учредителей между собой хватило бы и десяти минут. Более того, скорее всего техническое задание для контракта делалось именно под конкретный лагерь. Но никто проверять как обычно такие вещи не стал (или проверили формально). Последствия этого мы с вами знаем.

Теперь немного про причины. При нормальном анализе деловой репутации будущих поставщиков услуг (особенно в такой специфической сфере) возможность получить контракт на 45 млн рублей такой фирме как ООО "Парк-Отель "Сямозеро" невозможно (штрафы, судебные иски, иски о банкротстве). Получается, что сотрудники правительства Москвы тянули фирму Решетовой: на этапе разработки технического задания, а на этапе организации торгов просто закрыли глаза. В итоге Решетову и ее горе-команду посадят, а сотрудников Правительства Москвы, которые помогали Решетовой получить госконтракты никто даже не вспомнит. До очередной трагедии, видимо.
--
may_be
21 июня 2016


avatar
bantik:

На сайте госзакупок информации о второй конкурирующей компании с ООО "Парк-Отель "Сямозеро" (в случае этого злосчастного контракта) просто нет.

"Большое приключение" Дмитрия Шпаро пыталось с ними конкурировать, но цены были уронены на 40%, как сейчас понятно за счет недостающих мест размещения, рваных палаток, отсутствия постельного белья и матрацов, бесплатных практиканток и наверняка много еще чего. Шпаро пытался обратить внимание на то, что нереально за такие деньги оказать качественные услуги, но отступился...
Надеюсь, что безликие сотрудники Правительства Москвы все-таки будут поименованы в приговоре. Дети, все же...
Мишуха
21 июня 2016


M
may_be:

Шпаро пытался обратить внимание на то, что нереально за такие деньги оказать качественные услуги, но отступился...

1500 рублей, и более, в день на человека, на ребенка. Они за эти деньги не могут качества организовать.
Считай оптовые услуги, смены по 20 дней, загрузка на 300 человек.
avatar
bantik
21 июня 2016


M
may_be:

"Большое приключение" Дмитрия Шпаро пыталось с ними конкурировать, но цены были уронены на 40%, как сейчас понятно за счет недостающих мест размещения, рваных палаток, отсутствия постельного белья и матрацов, бесплатных практиканток и наверняка много еще чего. Шпаро пытался обратить внимание на то, что нереально за такие деньги оказать качественные услуги, но отступился...
Надеюсь, что безликие сотрудники Правительства Москвы все-таки будут поименованы в приговоре. Дети, все же...


Именно - как в цыганской поговорке - "краденое всегда дешевле купленного"...
avatar
Аналитик
21 июня 2016


М
Мишуха:

may_be
Каким надо обладать опытом, что бы мину в костер положить, и сесть вокруг.

Так это ж твои земляки. Чему ты удивляешься?
avatar
RichatZ
21 июня 2016


Объясню, как все будет в итоге. Размажут ответственность на большую кучу людей, найдут пару стрелочников и все.
avatar
Боберрр
21 июня 2016


RichatZ
система сама себя не накажет.
Мишуха
22 июня 2016


Вову надо не в Черное море отправить амфоры искать, а в Сямозеро.
http://riafan.ru/530955-sudmedeksperty-ustanovi...karelii
avatar
bantik
22 июня 2016

1

Детали . Детей убил капитализм

http://lytkin-pavel.livejournal.com/592386.html

"Дело в том, что это очень грязная история. Ходили слухи, что в лагере есть лишние дети. Отряды которые не проходят по бумагам. Эти слухи сейчас перешли в разряд фактов. Летний детский лагерь на Сямозере согласно рекламным проспектам фирмы рассчитан 160 детей. Но ведь хочется получить прибыль побольше. Сначала мадам Решетова приказала установить матрасы в выдвижных бельевых ящиках кроватей. Так было увеличено число спальных мест до 213-ти. именно 213 мест это та цифра, которую видели все проверяющие из различных регионов.

А ведь детей было реально больше. При проверке лагеря 19 июня уполномоченным по правам ребёнка по Карелии в лагере было обнаружено 284 ребёнка, ещё 63 были на маршрутах, 15 погибли. Таким образом в концлагере фрау Решетовой было как минимум 362 ребёнка. Но часть родителей, узнав куда попали их дети рванула в Карелию и вывезла своих детей до прибытия проверки. Значит можно смело утверждать, что фрау Решетоff загрузила детей в свой личный концлагерь в два раза больше представленных документов и почти в четверо больше, чем он был рассчитан изначально. Путёвки продавались на одни и те же места в разных регионах страны.

Как такое получилось? Затолкав в бельевые ящики кроватей матрасы фрау Решетова решила что и этого маловато будет. Надо ещё. И придумала гениальную схему. Она придумала отправлять детей вскоре после прибытия отправлялись на плотах и каноэ по озеру на острова. Назвала она свой гениальный бизнес-ход «Программой рейнджеров». Едва дети прибывали их дня через два отправляли группами с глаз долой на острова, а ни их места грузили новых, которых тоже сплавляли по озеру в прямом смысле этого слова.

Если бы не было походов на плотах и каноэ Решетовой никак не удалось бы затолкать в свой лагерь 400 сотни детей за одну смену. Возвращавшихся детей вновь выпихивали с глаз долой по следующему маршруту, потому что спать им было уже негде. На их кроватях и матрасах уже спали другие «счастливчики». Бизнес-схема могла существовать только при постоянно работающем конвейере водных походов. Поэтому группы отправлялись по озеру в любую погоду – в дождь, в шторм и даже цунами. Ничего личного – только бизнес. Несколько лет это сходило с рук бизнес-фрау, но везение не могло не привезти к катастрофе"
avatar
Аналитик
22 июня 2016

-3

М
Мишуха:

Вову надо не в Черное море отправить амфоры искать, а в Сямозеро.

твои земляки устроили бардак. т.к. они жили и действовали по одним им известным правилам. Как и у тебя есть только тебе известные ПДД.
И осетры у них наверняка тоже были костлявые.
И С-400 завалить - как два пальца об асфальт.
Это такие же, точно такие же - как и ты. Абсолютно. Между тобой и ими - можно ставить знак равенства.



Войдите, чтобы написать сообщение, или пройдите регистрацию.
Популярное на форумах
Автобеседка
Android Auto
FF2 эксплуатация
Перепрошивка PCM
FF2 эксплуатация
Полетел бензонасос (ч.2)
FF3 эл.оборудование
Генератор на ФФ3