Стучать иль не стучать - вот в чем вопрос?

8 years ago

4



- Вы почему так редко стучите?
- У меня партия такая.
- Партия у нас одна, а стучать нужно чаще!
Из разговоров в оркестре.

Давайте уже отвлечемся от Путина и Украины...
Меня вот давно интересует тема общественных сигналов о нарушении законности, да и морали.
Укоренившееся в России мнение: "доносчику первый кнут", ябедничать нехорошо, донос - это подло. Наверное, даже не существует в русском слово для обозначения сообщения о чужом проступке с положительной коннотацией. Так нас учили в детстве, такими мы выросли. Даже "донос на гетмана-злодея царю Петру от Кочубея" не встречает восторга и понимания. Ябеда, стукач, сексот - жуткие слова. Анонимка - так себе документ. "Сообщить модератору" - тоже не подвиг, рука поднимается с трудом. В какой момент нежелание прослыть стукачом переходит в тихое поощрение общества?
Истоки общественного настроения, в общем-то, понятны - правым судом Россия не славилась, "от сумы да от тюрьмы не зарекались", каторжников и осужденных жалели, легко представляя себя на месте. Получалось некое противостояние: население и осужденные с одной стороны, государство и судьи - с другой. В Европе, повсеместно граждане выступают на стороне власти и закона. Что не так - соседи стукнут моментально, при всем хорошем отношении. "Закон дороже". И как ни печально, приходится признать - это гораздо больше способствует неотвратимости наказания, чем количество полицейских на душу населения. И если мы стремимся в Европу, здесь тоже придется меняться? Тем более, опыт есть, взялись же откуда-то несколько миллионов доносов родной власти. Да и анонимок в местком хватало, когда времена стали более вегетарианские. Большинство, правда, я уверен, стремилось не к соблюдению законности, а к сведению счетов. А вот как разграничить , разделить эти устремления, чтобы вода - отдельно, ребенок - отдельно?
Чтобы и доносов не было, и чтобы при проезде на красный свет приходила на сайт ГИБДД пачка фотографий.
Что думаете?

may_be
9 June 2015

Стучать иль не стучать - вот в чем вопрос?
10,5K
views
24
members
107
posts

avatar
Hellion
9 June 2015

1

цитата:
Чтобы и доносов не было, и чтобы при проезде на красный свет приходила на сайт ГИБДД пачка фотографий.
Наверное, для этого фотограф сам должен быть "без греха".
Но это фантастика...
may_be
9 June 2015


Ну, вопрос же в уровне этого "греха". Что, все ездим по встречке, проезжаем на красный свет?
avatar
Hellion
9 June 2015

1

M
may_be:

Ну, вопрос же в уровне этого "греха". Что, все ездим по встречке, проезжаем на красный свет?

Естественно, не все.

Но по мелочам у каждого можно набрать - остановка на стоплинии, а не перед ней, проскакивание на желтый, скорость +19, поворотники и т.п. Запрещаемое, но ненаказуемое, или малонаказуемое.
avatar
АМК фф
9 June 2015

2

Стук стуку рознь... Одно дело когда у нас неодекватная бабулька чуть не поставила всех детей дома на учет в тогда еще милицию
и другое- когда в однушке поселился весь аул и люди стали чувствовать себя "понаехавшими"... И когда после покраски двери в
подъезде и бордюра чиновник не моргнув доказывает, что был сделан кап.ремонт дома и дороги...
may_be
9 June 2015


И почему малонаказуемое должно остановить сообщение о сильнонаказуемом? Типа, если я проскочил на желтый, то о пьяном за рулем сообщать не смей?
Но я вообще скорее об этике - должно ли поменяться отношение к этому в обществе? И наших детей будут учить уже по-другому? Или нет, горизонтальные связи все же сильнее, отношения теплее, улыбки искреннее, и тайный стук в русской душе никогда не найдет понимания?
А так, механизмы-то уже есть
цитата:
Официально региональные отделы пропаганды ГИБДД стали выступать на стороне автомобилистов, снимающих на камеру нарушения на дороге, однако на деле стражи порядка не спешат разбираться с обращениями граждан. В пятницу уральские гаишники поддержали предложение автомобилистов присылать в ГИБДД видеозаписи нарушений ПДД другими участниками движения. В частности, инспекторы готовы обрабатывать ролики, сделанные на видеорегистраторе и даже обычным мобильным. До них поддержать бдительных водителей вызвались инспекторы из ГИБДД Санкт-Петербурга, на сайте которой даже появился специальный раздел, позволяющий в считанные минуты сообщить о нарушении.
avatar
Hellion
9 June 2015


M
may_be:

И почему малонаказуемое должно остановить сообщение о сильнонаказуемом? Типа, если я проскочил на желтый, то о пьяном за рулем сообщать не смей?
Эхх... Это личные заморочки, наверное. Типа, он украл миллион, а я - сто рублей. Он больше виноват. Но по факту - украли оба.

цитата:
Но я вообще скорее об этике - должно ли поменяться отношение к этому в обществе? И наших детей будут учить уже по-другому?
Считаю, к этому нужно идти. Но какой ценой это будет достигнуто, трудно понять. У россиян свои особенности...
avatar
Булат
9 June 2015

4

may_be
Давно пора гибдд обрабатывать фото/видео от граждан. Да и офиц камер нужно гораздо больше.
-Walter-
9 June 2015

3

may_be

M
may_be:

Чтобы и доносов не было, и чтобы при проезде на красный свет приходила на сайт ГИБДД пачка фотографий.
Что думаете?


А инстурментарий где? В том числе нормативно-правовые документы, на основании которых будут рассмотрены эти пачки "фотографий".
Суд сейчас так именно их и рассматривает. Это не документы которые фиксируют административное правонарушение а просто фотография, есть специальная сертификация на оборудование с чьей помощью был зафиксировано нарушение? Для понимания сути рекомендую попробовать самому обратиться в уполномоченные органы для привлечения к административной ответственности по записи на регистраторе например.

Это один важный аспект.

Другой, это остуствтие понимания полной картины мира и причинно-следственных связей в головах населения.

Было бы не так плохо что если бы среднестатистический жлоб расценивал того, кто сел за руль например пьяным угрозой прежде всего себе, свом близким людям.

И соответственно, для того что бы обезопасить себя, и близких себе людей, сообщил эту информацию в компетентные органы. Это, в моём понимании, должно выступать первичной и основной мотивацией, конечно при полном решении первого аспекта.

А то люди смотрят - кто то нарушает, "да нуичо я сам так делаю", "ходить по судам еще", "почему я должен работать за полицию", "кто не без греха" (см. пост Hellion) а завтра этот же поциент уберет того, кто вовремя не "настучал". Такие дела...
may_be
9 June 2015


Ну, если есть раздел на сайте для приема фотографий, то, наверное, какой-то механизм существует.
Как кнопка "модератору". А дальше - на усмотрение соответствующих инстанций.
Но даже у нас на форуме - это предмет постоянной грызни. Непонятно, больше плюсов или минусов.
avatar
dimm33
9 June 2015

1

avatar
Hellion:

Наверное, для этого фотограф сам должен быть "без греха"

почему? что за принцип?
ты стуканул на того кто украл лям, он стуканул на тебя за то что украл 100 руб. ты получил возможно условное. он в особо крупных. вы оба наказаны по степени совершенного
avatar
Hellion
9 June 2015


avatar
dimm33:

почему? что за принцип?
ты стуканул на того кто украл лям, он стуканул на тебя за то что украл 100 руб. ты получил возможно условное. он в особо крупных. вы оба наказаны по степени совершенного

Принцип - личные заморочки.
Судя по высказыванию -Walter- они могут и должны быть подвергнуты осмыслению и изменению.
Amaton
9 June 2015mobile


avatar
dimm33:

почему? что за принцип?
ты стуканул на того кто украл лям, он стуканул на тебя за то что украл 100 руб. ты получил возможно условное. он в особо крупных. вы оба наказаны по степени совершенного

С наказанием будет ровно наоборот. Тот кто украл миллионы - отделается условкой, а укравший стольник - пойдёт по этапу
avatar
Blinker
9 June 2015


M
may_be:

Что не так - соседи стукнут моментально, при всем хорошем отношении.

Не хотел бы я иметь таких соседей, которые первым делом бегут стучать, вместо того, чтобы решить вопрос за рюмкой чая
may_be
9 June 2015


Я бы тоже хотел решать без стука, но тот, кто регулярно садится за руль пьяным, возможно, не готов от этого отказаться после разговора за рюмкой чая?
И что-то мы на дорожной теме зациклились - слишком всех касается?
avatar
-SSID-
9 June 2015


Понравилось про пачку фотографий и тюрьмы...
Я бы проезжателей на красный свет всех бы посадил, а водителей маршруток родом не из Мордовии сослал в тайгу пожизненно!
Да, еще дам не умеющих двигать задом только по одному звонку отправлял бы в мужской монастырь - ибо было им не ИБО!!!
avatar
АМК фф
9 June 2015


С фото/видеофиксацией тоже не все однозначно... Человек, чтобы ему не снесли зад или не собрали" паровозик" пересекает
стоп-линию( или проезжает на желтый) и с радостью получает письмо счастья...
avatar
-SSID-
9 June 2015

1

avatar
Blinker:

Не хотел бы я иметь таких соседей, которые первым делом бегут стучать, вместо того, чтобы решить вопрос за рюмкой чая

А ты думаешь их у тебя уже нет? Наивный...
-Walter-
9 June 2015

2

may_be
цитата:
И что-то мы на дорожной теме зациклились - слишком всех касается?


1.
цитата:
Чтобы и доносов не было, и чтобы при проезде на красный свет приходила на сайт ГИБДД пачка фотографий.
Что думаете?


2. автофорум

Капитан очевидность

avatar
Blinker
9 June 2015

1

avatar
-SSID-:

Наивный...

Стукнул модератору за клевету, есичо
avatar
-SSID-
9 June 2015


avatar
Blinker:

Стукнул модератору за клевету, есичо

Ну вот, даже на кружку коньяку позвать тебя не успел - записал в Плохиши тебя...
avatar
Спутник
9 June 2015

1

Вроде бы, тема не слишком юная.)

Наверное, здесь несколько составляющих при приятии решения:
- оценка опасности правонарушения; (у меня был единственный случай, когда я сообщил гаишникам на стационарном тогда посту о нарушителе, обогнав того и дождавшись, что его остановят. Пьяный газелист на шоссе, кидающий бутылки из окна);
- оценка степени доверия органам власти и реальной полезной действенности "сигнала".

Если оба пункта в плюсе совпадают, то логично сообщить.
avatar
Avenger86
9 June 2015

2

Для пополнения казны готов отправлять все записи с нарушителями за... 10% от штрафа. И бюджет пополняется, и мне хорошо, и профилактика нарушений.
Лексутов, Лысаков, АУууу!
posted image
may_be
9 June 2015


Вот и иллюстрация: стукнул - Плохиш. Никакого коньяку. А почему?
avatar
RichatZ
9 June 2015

2

Всегда стучу на водителей алкашей. У меня родственница погибла из-за такого урода.
avatar
dimm33
9 June 2015


avatar
Hellion:

Судя по высказыванию -Walter- они могут и должны быть подвергнуты осмыслению и изменению

правильно) главное прими, что если ты не без греха, это не повод отказывать в наказании за грех бОльший другого (о завернул) с осмыслением, что и тебя рано или поздно то же могут сдать - и грехи твои понемногу будут уходить в прошлое ибо будешь ты думать о доносе со стороны соседа, и изменится мир
avatar
-Ангел-
9 June 2015


неотвратимость наказания - один из залогов законопослушности.
Наверное, это важнее принципа невмешательства
may_be
9 June 2015


Собственно, второй составляющей должна быть ясность и четкость законов, чтобы большинство чувствовало себя законопослушным, а нарушителей было явное меньшинство, осуждаемое всеми.
Интересно, а принцип "кидать камень только тем, кто сам без греха" противоречит неотвратимости? Или образует некий общий сговор?
avatar
Anikiy
9 June 2015


M
may_be:

Собственно, второй составляющей должна быть ясность и четкость законов, чтобы большинство чувствовало себя законопослушным, а нарушителей было явное меньшинство, осуждаемое всеми.

К примеру в законе четко прописано, что по обочине ездить нельзя. И большинство такую езду осуждает. Только обоченники как носились стадами, так и носятся. А вот если бы записи с обоченниками отправлялись в гаевню с последующим неминуемым наказанием - то боялись бы так делать. Так что ИМХО закон тут второстепенный фактор.
may_be
9 June 2015


Признанный всеми закон тут необходимое условие.
С превышением скорости, например, такой фокус не пройдет - кроме, конечно, крайних случаев.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up
Popular on website
FF3 эл.оборудование
Распиновки разъемов


up