Загадка про 2 колбы

ManAG
ты чего

Всё зависит от продавщицы (с) Из комментариев к загадке на фб

может поможет

Я думаю вес будет одинаков, Если пренебречь весом нитки в левой колбе, если не пренебрегать - левая колба тяжелее...

Montana_:

ManAG ты чего

а вот если к яйцам привязать леску и тянуть - что быстрее порвётся ?

народ, о чем вообще спор? Загуглите формулу силы Архимеда и вопросов не останется))) Роль играет только ОБЪЕМ шарика, но никак не его вес.

BIG Sunny
Так какая перевесит то?
ManAG
Поспокойнее товарищ, не хотите думать- проходите мимо. Засерать то тему зачем?

B BIG Sunny:

Роль играет только ОБЪЕМ шарика, но никак не его вес.

А то что опоры у шариков разные - это ничего?

Левая, левая.
Без вариантов.
Всё уже правильно сказали. Разница на вес шарика будет.

Если весом нитки пренебречь, то весы останутся в равновесии. На обе колбы действуют одинаковые силы: вниз mg воды, вверх pgV шарика

Montana_:

ManAG Поспокойнее товарищ, не хотите думать- проходите мимо. Засерать то тему зачем?

ты правда думаешь, что в твоем копипасте есть, о чем думать ?

вот мой вопрос не такой тривиальный, ни у кого даже версий нет

в левой колбе на шарик действует выталкивающая сила, которая через нитку передается на колбу тем самым уменьшая ее вес. Пусть на мизер, но все-таки. При этом вес жидкости в обоих колбах одинаковый. Металлический шарик к системе не имеет никакого отношения пока он полностью погружен в правую колбу. Через жидкость никакой вес не передается - только через увеличение объема (что будет происходить даже если тело будет плавать на поверхности - все равно какая-то часть тела будет погружена в жидкость).

так что правая колба в итоге перевесит.

R Rezcov:

в левой колбе на шарик действует выталкивающая сила, которая через нитку передается на колбу тем самым уменьшая ее вес. Пусть на мизер, но все-таки.

барон Мюнхгаузен потянул себя за волосы вверх, и стрелка на весах двинулась к нулю ...

ManAG:

барон Мюнхгаузен потянул себя за волосы вверх, и стрелка на весах двинулась к нулю ...

что значит "барон"? На шарик действуют две силы: сила тяжести и сила Архимеда. В сумме они дают выталкивающую силу, поскольку плотность шарика (пластмасса и воздух) ниже чем плотность воды. Поскольку имеется еще и нить, то через нее выталкивающая сила передается на колбу. Выталкивающая сила не может деться в никуда.

Всё очень просто.
В левой - архимедова сила, сдерживается леской, привязанной ко дну стакана. Леска, как бы проходит внутри "пружины", упирающейся одним концом в дно стакана, другим в шарик. Леска не даёт этой "пружине" разжаться.
В правом - "пружину" ничто не сдерживает, нет жесткой связи между дном стакана и шариком.
С учетом третьего закона Ньютона делайте вывод.

B BIG Sunny:

Если весом нитки пренебречь, то весы останутся в равновесии. На обе колбы действ уют одинаковые силы: вниз mg воды, вверх pgV шарика

весы остались бы в равновесии вот в таком случае.

Rezcov
и у тебя маленькая ошибка есть, одну силу ты потерял, (подвес стального щара на поверхность стола). некорректная система

DoctorH:

Rezcov и у тебя маленькая ошибка есть, одну силу ты потерял, (подвес стального щара на поверхность стола). некорректная система

сила тяжести подвеса на стол не имеет отношения к обсуждаемым весам, не так ли

Rezcov
в том то и дело, что есть сила выходящая за границы рассматриваемой системы. система НЕКОРРЕКТНА... она неравна изначально... (это я к тем кто считает вес равным)...

R Rezcov:

сила тяжести подвеса на стол не имеет отношения к обсуждаемым весам, не так ли

Нет, не так. Это как раз главное отличие. В противном случае всё свелось бы к схеме DoctorH

ShK
да, отвод сил от правой части - главное отличие правой части от левой. Но вопрос стоит - куда качнутся весы, а весы как раз и качнутся в торону, где отведена лишняя сила. Я это имел в виду... т.е. силы, действующие на подвес и стойку можно не рассматривать, поскольку на равновесие весов (Scale) они уже не влияют. Поэтому ограничился изображением силы,растягивающей подвес, показав, куда девается взаимодействие металлического шарика и жидкости.

реально получается, что в колбе со стальным шариком, на весы деюствует ТОЛЬКО вода, силы шарика полностью компенсированы системой подвес-шарик, которая по своей сути к рассматриваемой системе ВООБЩЕ не имеет отношения... (их вообще можно выкинуть , просто уровень воды в колбе понизится ). а вот с пинг-понговым шариком... всё таки всю систему тянет вверх, оначе бы шарик лежал на дне тем кто говорит что неважно так подвешен шарик или лежит на поверхности - поясню, а положите его на поверхность - либо надо уровень воды понизить на объём шарика, либо объём системы увеличить ИМХО

причём, что интересно, что те кто говорит, что масса колбы с шариком от пинг-понга больше на массу шарика... ОНИ ПРАВЫ, МАССА - больше, вот только ВЕС - меньше. а вот если бы этот шарик, как говорится был бы "до краёв наполнен вакуумом"

DoctorH:

реально получается, что в колбе со стальным шариком, на весы деюствует ТОЛЬКО вода, силы шарика полностью компенсированы системой подвес-шарик, которая по своей сути к рассматриваемой системе ВООБЩЕ не имеет отношения... (их вообще можно выкинуть , просто уровень воды в колбе понизится

Я вот сначала тоже так думал, потом пошел на кухню, взял весы, поставил на них чашку с водой, обнулил. Потом погрузил туда рюмку: вес увеличился

BIG Sunny
а ты погрузи туда 1 раз рюмку дном вниз, а второй дном вверх...


вес и масса несколько разные вещи.
надувной резиновый шар имеет определённый вес и массу, но накачай шар гелием и его абсолютная масса будет равна масса шарика+гелия, но ВЕС... ясно?

DoctorH:

BIG Sunny а ты погрузи туда 1 раз рюмку дном вниз, а второй дном вверх...

ты имеешь в виду когда она "по горло" в воде или как? очевидно, что пока только края "дном вверх" погружаешь, вес меньше будет меняться,объем-то меньше

DoctorH
Архимедова сила относительно чего действует?

Remissus:

Только немного не так! Вообщем, камрады, я провел эксперемент, стакан воды на весах, в него опускаю (не отпуская а держа в руках) рюмку, в ней воздух, чувствую сопротивление воды, рюмка с воздухом явно легче воды, вес увеличивается, чем глубже опускаю, тем больше вес на весах увеличивается. Далее заливаю в  рюмку вискарь, теперь она+вискарь тяжелее воды в стакане, опускаю настолько же что и в первый раз, вес тот же что и в первый раз. Выпиваю вискарь, эксперемент окончен!  Вывод, в данных условиях вес опускаемого предмета значения не имеет только его объем. А объем никак не зависит от того к чему привязан шарик, ко дну или к леске на держателе, важно что шарики имеют равный объем и в обоих случаях они полностью погружены в воду.

когда ты опускаешь рюмку с вискарем ты добавляешь объем => нечему выталкивать воду (на самом деле сама рюмка что-то вытолкнула, только твои весы не позволили этого зафиксировать).

DoctorH:

BIG Sunny надувной резиновый шар имеет определённый вес и массу, но накачай шар гелием и его абсолютная масса будет равна масса шарика+гелия, но ВЕС... ясно?

конечно же ясно, тока понятие "масса" к данной задачке вообще отношения не имеет и речь идет только о "весе".
я говорю о том, что суждение "стальной шарик, подвешенный на внешней независимой балке не играет роли в системе "колба №2" неверно

BIG Sunny

а ты пока тут объёмы не рассматривай. и вообще ты походу предлагаешь ещё 3ю систему

нет помести на дно бокала просто рюмку(пусть она заполнится водой, а потом ту же рюмку, но дном вверх с воздухом. масса той что дном вверх с воздухом больше на массу воздуха, но весы измеряют исходя из веса... посмотри разницу (просто она будет настолько мала, что скорее всего не увидишь, но может...