Экономика: Россия и мир.

7 лет

5



Виктор Геращенко: «Резервный фонд — дырка в экономике»
Экс-глава Банка России о мировом финансовом кризисе, проблемах российской экономики и зарплате Алана Гринспена
20 июля 07:05 Петр Рушайло

Экс-глава Банка России Виктор Геращенко в интервью «МН» рассказал о причинах кризиса, о противоречиях между политиками и финансистами, и споре между разумным и неразумным.
posted image

Скрытый текст

http://www.mn.ru/business_economy/20120720/323250568.html
b.4 Некорректное название топика.
Запрещено создавать темы, название которых состоит из одного слова, содержит более 70% заглавных букв, содержит повторяющиеся символы и знаки препинания, не отражает ее сути, является обращением к другим участникам форума. Подробнее..
Экономика

avatar
hatha
20 июля 2012

Экономика: Россия и мир.
31,6K
просмотров
30
участников
612
сообщений

avatar
mikekk
26 апреля 2013


I
igmamot:

не, это твоя мания


У меня? Я всегда говорил что силов у тебя фиг да нифига...
avatar
Dima-K
27 апреля 2013


mikekk
Оп па! Миха! Сам с собою беседуешь? Аки мамонт!
avatar
mikekk
27 апреля 2013


avatar
Dima-K:

mikekk
Оп па! Миха! Сам с собою беседуешь? Аки мамонт!


Вышел он из под контроля... Понимаешь?
igmamot
27 апреля 2013


цитата:
Вышел он из под контроля... Понимаешь?

твой мозг?
avatar
mikekk
28 апреля 2013


I
igmamot:

твой мозг?


Ты действительно дурак или прикидываешься?
igmamot
28 апреля 2013


цитата:
Ты действительно дурак или прикидываешься?

опять ищешь дураков для своего стада?
igmamot
28 апреля 2013


Минэкономразвития отчиталось о спаде ВВП

цитата:
ВВП России в первом квартале 2013 года сократился на 0,1 процента по сравнению с последним кварталом 2012-го. Об этом говорится в обзоре Минэкономразвития. Оценка проведена с учетом очистки от сезонных и календарных составляющих.
Евгений из Питера
30 апреля 2013


Повод задуматься. За последние несколько десятилетий стоимость производства солнечной энергии сокращалась вдвое каждые 10 лет.
posted image
igmamot
1 мая 2013


И ещё о сдохшей ведьме

цитата:
Борис Кагарлицкий

Запоздалый реванш мистера Сэма Уэллера

"Когда по Лондону пронеслась весть о смерти баронессы Тэтчер, веселье охватило город. Тысячи ликующих людей высыпали на улицы, и полиции пришлось принимать меры, чтобы остановить этот стихийный праздник. К похоронам бывшего премьер-министра надо было готовиться как к военной операции, максимально мобилизуя силы правопорядка. В магазинах раскупали наспех сделанные футболки и кружки с поздравлениями, а в пабах пили за освобождение от “старой ведьмы”. Во многих городах страны прошли праздничные вечеринки. “Люди ждали этого с того самого дня, как она стала премьер-министром!” — подытожил общее настроение один из участников уличного ликования.

В самом деле, не удивительно, что премьер-министр, политика которого привела к разрушению британской промышленности и массовым увольнениям, не вызывает к себе особой любви населения. Вместо того, чтобы обновить, реконструировать и оснастить устаревающие заводы современным оборудованием, как это делалось, например, в Германии, британский правящий класс, руководимый Маргарэт Тетчер, просто уничтожил большую часть производств, распродал на металлолом оборудование, а деньги вложил в финансовые спекуляции. Бывшему лидеру консерваторов припоминают и внешнеполитический курс, поддержку военного режима генерала Пиночета в Чили, апартеида в Южной Африке. В Британии все прекрасно помнят, что благодаря несовершенству и несправедливости избирательной системы миссис Тэтчер раз за разом оставалась у власти, получая меньше голосов, чем её политические оппоненты (факт о котором стоит задуматься либеральным поборникам “честных выборов” у нас в России). Впрочем, объективности ради надо заметить, что та же несправедливая система не помешала социалистам Клемента Эттли одержать в 1945 году историческую победу над Уинстоном Черчиллем, находившимся к тому же на пике популярности.

Тут, собственно, мы и подходим к главной проблеме, связанной с именем баронессы Тэттчер. Её не случайно окрестили в народе ведьмой и не случайно праздновали её смерть как событие освобождения. В её личности было что-то отвратительно-магическое, ибо одержанные ей победы над собственными гражданами не в последнюю очередь были культурно-психологического свойства.

Подавив забастовку шахтеров и другие выступления профсоюзов в начале 1980-х годов, она что-то сломала в массовом сознании, лишила миллионы людей веры в себя, самоуважения и уверенности в своих силах.

На протяжении нескольких столетий формировался потрясающий тип свободного британского простолюдина, гениально описанный Диккенсом в образе Сэма Уэллера. Этот парень готов уважать социальную иерархию, но смотрит на неё с откровенной иронией, понимая, что джентльмены, составляющие господствующий класс, ничего не смогут сделать сами, без его помощи. Он добродушен, но никогда не позволит себя унизить. Он без колебания полезет в драку, если почувствует свои права ущемленными. Он не навязчив, но может быть непобедимо упрям и последователен в достижении своих целей. И главное, он никому не позволит сломить себя, никогда не признает себя человеком второго сорта.

Британский рабочий класс не был особенно радикален, не склонен был к революционным мобилизациям, подобно своим товарищам на континенте — во Франции, Италии или Испании. Но он твердо стоял за свои профсоюзы и понимал цену солидарности. Он чувствовал свою силу, которой пользовался не слишком часто, но решительно, с твердой уверенностью в своем праве. И он знал, что если всерьез возмутится, то победить его будет невозможно. Шахтерские забастовки блокировали политику правящего класса, приводили к падению правительств. И когда кабинет Теэтчер начал проводить в жизнь свою программу приватизации и сокращения социальных прав, трудовая Британия ответила привычным протестом — остановились шахты Уэльса, взбунтовались пригороды Лондона, вышли на улицу рабочие Глазго. Однако на сей раз им пришлось столкнуться с врагом непривычно безжалостным, не уважающим принятые за столетия правила честного поединка, а главное — готовым пожертвовать ради классового реванша самой национальной промышленностью и будущим страны.

Разгром “ржавого пояса”, как презрительно назвали консерваторы британские промышленные регионы, и уничтожение накопленного столетиями производственного потенциала (включая потерю квалифицированных кадров, трудовых традиций, технологической культуры и уникальных знаний) производился не в последнюю очередь во имя классовой борьбы. Ради того, чтобы подавить собственный рабочий класс, правительство и вставшая за его спиной часть буржуазии решились на уничтожение индустрии. В конце концов, капитал можно было вывезти и вложить в другие страны. А свободным британцам оставалась “экономика услуг”.

Превращение миллионов людей из организованных рабочих в разного рода обслугу, торговцев, в лучшем случае — в мелких чиновников, клерков и охранников по ходу создания “пост-индустриальной экономики” означает не только смену профессии, но и грандиозную моральную, квалификационную и культурную деградацию, трагические масштабы которой лишь сейчас начинает осознавать европейское (и российское) общество. Британское рабочее движение было сломлено не только полицейскими репрессиями и антипрофсоюзными законами, но и экономической политикой неолиберализма, воплощением которой стала Маргарет Тэтчер. Эти перемены были отнюдь не только результатом её злой воли, они отражали общий поворот в развитии западного капитализма, новую стратегию, коллективно сформированную правящим классом, и не в одной только Британии. Но для миллионов граждан Соединенного Королевства эти трагические перемены оказались неразрывно связаны с обликом госпожи Тэтчер, “старой ведьмы”, которая своей политической магией превратила нацию свободных людей в сборище лузеров, лишила их уважения к себе и смысла существования. Произнесенное ей заклинание “Общества не существует!” (There is no such thing as society) опрокинуло картину мира, в которой существует солидарность, взаимовыручка, ответственность и обязанности перед согражданами. Рынок сменил сообщество, граждане стали в лучшем случае электоратом. Коллективное сознание, на котором были построены как минимум пять веков британской истории, рухнуло.

Её ненавидели и боялись прежде всего потому, что не понимали как она это сделала, как смогла сломить волю и гордость целого класса, целого народа. Не удивительно, что смерть “старой ведьмы” означает неминуемый конец её чар. Магия рухнула. Сыновья, а иногда уже внуки тех, кто потерпел поражение в начале 1980-х, готовы вернуть себе самое главное из того, что у них отняли — веру в собственные силы.

Российскому обывателю, так и не узнавшему на собственном опыте что такое самоуважение, солидарность, чувство собственного достоинства, очень трудно понять сегодня ликование лондонцев. Но в конечном счете, гораздо более странным и нелепыми выглядят на этом фоне переживания отечественных публицистов и их читателей, сетующих об уходе из жизни баронессы. Ведь по проложенному ею экономическому курсу следовала в 1990-е годы и наша страна. У нас тоже закрывались заводы, рушились судьбы, специалисты экстра-класса превращались в прислугу и челночных торговцев. Но в отличие от потомков Сэмуэла Уэллера, продолжающих в глубине души чувствовать себя — несмотря ни на что — свободными людьми, отечественный обыватель, включая и его либерально-интеллектуальную разновидность, продолжает внутренне ощущать себя холопом и наслаждаться этим, компенсируя свою моральную несостоятельность безграничным презрением ко всем тем, кто по воле случая оказался ещё ниже него на социальной лестнице.

Наследники мистера Сэма Уэллера сегодня празднуют, веря, что со смертью “старой ведьмы” колдовским чарам пришел конец.

Нам придется гораздо труднее: мы должны расколдовать себя сами."
avatar
abab
1 мая 2013

2

Коротко и по делу все в одном ролике на 15 минут
http://www.youtube.com/watch?v=ZD_IEQFAU3A
avatar
hatha
2 мая 2013


avatar
abab:

Коротко и по делу все в одном ролике


1.

Чётко и интересно.
http://www.youtube.com/watch?v=o7yLN5bckpQ

2.

А между тем

цитата:
posted image

По итогам 2012 года РЕАЛЬНЫЙ ВВП России (т.е. ВВП по паритету покупательной способности нац. валют) превысил ВВП Германии!
Это следует из свежих данных Всемирного Банка. Теперь по ВВП(ППС) Россия переместилась на 5 место в мире. Нас опережают только США, Китай, Индия и Япония...

Для справки: в 2000 году наш ВВП по номиналу составлял приблизительно 260 млрд.$ и был примерно в ВОСЕМЬ раз меньше нынешнего...

Из данных Всемирного Банка также следует, что вот-вот случится еще одно знаковое событие – Россия, как и было обещано Путиным в конце 1999 года наконец-то догонит Португалию (одну из стран Западной Европы) по размеру ВВП (ППС) на душу населения. Согласно данным Всемирного Банка размер ВВП (ППС) России на душу населения в 2012 году равнялся 23600 $ (3380 млрд.$ : 143,4 млн. человек = 23600 $ на человека). Аналогичный показатель Португалии в 2012 году составлял приблизительно 24900 $ на человека (266,6 Млрд.$ : 10,7 Млн. человек = 24900 $). Разница теперь составляет всего около 5%. В 2000 году наш ВВП по ППС равнялся 973 Млрд.$ (что было в 2,15 раза меньше, чем на тот момент ВВП(ППС) Германии - 2079 Млрд.$),а ВВП по ППС на душу населения был равен 6660 $ или в 3,57 раза меньше,чем сегодня...

http://razuznaika.livejournal.com/91514.html

3.

Сурков в Лондоне


2 мая, 7:51

Бывший главный куратор внутренней политики РФ Сурков, выступая в Лондонской Школе Экономики, поделился своим мнением о происходящем сейчас в России.
Ниже, основные тезисы http://ria.ru/trend/surkov_lse_speach_020513/ доклада.


Скрытый текст

http://colonelcassad.livejournal.com/1050422.html
igmamot
2 мая 2013


цитата:
А между тем


цитата:
Система не сломана, это кто-то придумал. Система, соавтором которой я имею честь быть, существует, и она пережила выборы 2011 года. Тогда работала все та же система



а Глазьев предлагает все это "благополучие" развалить
may_be
6 мая 2013


Е
Евгений из Питера:

Повод задуматься. За последние несколько десятилетий стоимость производства солнечной энергии сокращалась вдвое каждые 10 лет.

Если бы Роснано об этом задумалось - не прогадили бы 2,5 млрд.
цитата:
Крупнейший неудачный проект - завод по производству поликристаллического кремния в Усолье-Сибирском, принадлежащий компании "Нитол". Совместные инвестиции "Роснано" и партнеров в него составили около 14 млрд рублей, но на проектную мощность он не вышел и сейчас находится в предбанкротном состоянии. "Роснано" объясняла проблемы, возникшие в этом и других проектах, связанных с солнечной энергетикой, неблагоприятной мировой конъюнктурой цен на поликристаллический кремний из-за роста производства этого сырья в Китае.

цитата:
Однако теперь, как сообщает "Роснано", в результате падения мировых цен на поликремний (в период с 2008 по 2012 годы цена упала с 300–400 долларов за килограмм до 16 долларов), являющийся одним из основных элементов в производстве солнечных батарей, реализация подобных проектов претерпевает существенные трудности.
avatar
Дон Чиполине
6 мая 2013


я думаю у крупнейших инвест. компаний тоже бывают неудачные инвестиции
may_be
6 мая 2013


Да нет, бывают, конечно.
Но тут случай очень характерный: предлагалось несколько вариантов создания цепочки из уже действующих заводов. Или высокотехнологичный вариант на базе АЭС в Сосновом бору...
Но выбран был самый затратный вариант со строительством отдельного завода под Иркутском полного цикла с нуля. И самый долгий...
Вот - пока возились, с нашими-то разрешениями - многие успели раньше.
igmamot
6 мая 2013


цитата:
Но выбран был самый затратный вариант со строительством отдельного завода под Иркутском полного цикла с нуля

Вполне логично если критерий выбора чинуш - освоить бюджетных средств по максимуму и откатить.
Но они не поняли, что в отличие от Сочи тут еще и производить что-то придется.
avatar
hatha
6 мая 2013

-1

I
igmamot:

Вполне логично если критерий выбора


Это так, если у ж.д.вокзала дети распределны по ролям.

Патриёт-путинист. Говорит заведомые глупость "в защиту Путина".

Дурак. То сюда , то туда. Типа мей би. Главное - смеяться и выставлять "протестантов" в виде крединов

Либерал. Просто психопат.

Маркшейщер-содомит. Иуда, косящий по христианина, с раздолбленной дубой ещё с советских времён.

Националист-дегенерат... и т.д. Тупое животное, "причащающееся" меноре и пр. культам сатанистов наравне со "свастикой .

И везде одни и те же дефективные ...шендеровичи.

Сами с собой разговаривающие!

На одну морду!

P.S. Обычно дегенераты после подобного развернут потешную "дискуссию" дегенератов-патриётов с дегенератами либералами страницы на три.

Со взаимными оскорблениями.

На потеху.

Привет дебилам.

Где "сократес"?

Где "антипод-патриёт ?
igmamot
7 мая 2013


цитата:
Привет дебилам.

хатха, ты не там дебилов ищешь.

Вот тут Пукинские спасают деньги олигархов на Кипре:
Россия смягчила условия кредита Кипру
http://www.lenta.ru/news/2013/05/06/credit/
цитата:
Россия продлила на два года срок кредита Кипру, а также снизила ставку по нему до 2,5 процента годовых. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на данные международных кредиторов Никосии: Европейского центробанка, Международного валютного фонда (МВФ) и Еврокомиссии.

Кредит Кипру на 2,5 миллиарда долларов был выделен российской стороной в 2011 году. Средства были выданы на пять лет по ставке 4,5 процента годовых.

Реструктуризировать кредит, выделенный Никосии, в конце марта поручил правительству и Минфину президент России Владимир Путин. Российские власти согласились поддержать усилия Кипра, направленные на преодоление кризиса в банковской системе и экономике средиземноморской республики.


А тут 2 безработные с детьми грабят и убивают ветерана из-за тысячи рублей

90-летнего ветерана войны убили из-за тысячи рублей
http://www.lenta.ru/news/2013/05/06/novoorsk/

цитата:
Две жительницы поселка Новоорск Оренбургской области задержаны по подозрению в убийстве 90-летней женщины-ветерана Великой Отечественной войны, сообщает  местное следственное управление СК.

Тело убитой было обнаружено утром 30 апреля после тушения пожара в жилом доме в поселке Новоорск. Экспертиза показала, что ее смерть наступила в результате асфиксии.

«По подозрению в совершении данного преступления задержаны нигде не работающие две местные жительницы 30 и 32 лет. У одной из них двое малолетних детей, другой – один», - сообщает СК.


Может быть имело смысл как то перераспределить денежные потоки в пользу безработных? Просто чтоб не убивали?
may_be
7 мая 2013


цитата:
Российские власти согласились поддержать усилия Кипра, направленные на преодоление кризиса в банковской системе и экономике

Какая милая формулировка...
А сперва говорили: подлый грабеж, экспроприация экспроприаторов... А теперь оказывается, что это "усилия, направленные на преодоление". Поговорили, ботинком по трибуне постучали, и язык в жопу. Борцы, блин, с оккупантами...
avatar
Дон Чиполине
7 мая 2013


I
igmamot:

Вполне логично если критерий выбора чинуш -  освоить бюджетных средств по максимуму и откатить.
Но они не поняли, что в отличие от Сочи тут еще и производить что-то придется.

я вот с не понимаю народ наш
1. с одной стороны - крики "хватит сидеть на нефтяной игле, государство должно создать высокоинтеллектуальную экономику" и т.п.
2. государством создается роснано - типа инвест. компания для финансирования и коммерциализации научных разработок, сразу крики - чиновники все украли. частники кстати в этот высокорисковый бизнес не идут особо.

как быть?
may_be
7 мая 2013


avatar
Дон Чиполине:

создается роснано - типа инвест. компания .., сразу крики - чиновники все украли.

Давай не будем говорить о вообще, поговорим об этом конкретном проекте.
Поликремний выпускает частный Подольский химмаш, его вполне устраивает цена в 20$ /кг. Такой же частный Кыштымский завод тоже согласен работать за эту цену. Это вообще стандартная цена, она была такой до солнечно-батарейного бума, и осталась такой, когда рынок обратно насытили. Хотя да - в период дефицита вырастала в двадцать раз. Усольский завод запланировали в 2008, когда цена уже падала, и должны были запустить через год, в 2009. А теперь, в 2013, Роснано плачется, что цена внезапно катасторофически упала , и ей невыгодно производить, и просит еще 2,5 млрд.
"Как быть?"
avatar
Дон Чиполине
7 мая 2013


M
may_be:

Давай не будем говорить о вообще, поговорим об этом конкретном проекте.
Поликремний выпускает частный Подольский химмаш, его вполне устраивает цена в 20$ /кг. Такой же частный Кыштымский завод тоже согласен работать за эту цену.  Это вообще стандартная цена, она была такой до солнечно-батарейного бума, и осталась такой, когда рынок обратно насытили. Хотя да - в период дефицита вырастала в двадцать раз. Усольский завод запланировали в 2008, когда цена уже падала, и должны были запустить через год, в 2009. А теперь, в 2013,  Роснано плачется, что цена внезапно катасторофически упала  , и ей невыгодно производить, и просит еще 2,5 млрд.
  "Как быть?"


я бы все таки в общем говорил, потому что подобного рода противоречий даже в темах нашего форума немало, и кого собственно слушать руководителю страны

про конкретный случай, можно сказать что, таких случаев миллион как, в гос. производстве, так и в частных компаниях серьезного уровня, просто мотивы при осуществлении такого рода проектов отнюдь не прибыльность и окупаемость, а бонусец пожирнее за освоение средств, рост акций (смотрите какой мы проект забабахали, правда сколько он будет стоить в итоге и будет ли вообще окупаем мы и сами не знаем, но другим об этом не расскажем), вообщем ничего нового
avatar
mikekk
7 мая 2013


avatar
Дон Чиполине:

я вот с не понимаю народ наш
1. с одной стороны - крики "хватит сидеть на нефтяной игле, государство должно создать высокоинтеллектуальную экономику" и т.п.
2. государством создается роснано - типа инвест. компания для финансирования и коммерциализации научных разработок, сразу крики - чиновники все украли. частники кстати в этот высокорисковый бизнес не идут особо.

как быть?


А что бы государство не делало, эти будут вопить что все пропало... Нужно же как то госдеповские денежки отрабатывать...
may_be
7 мая 2013


Дон Чиполине
avatar
mikekk:

А что бы государство не делало, эти будут вопить что все пропало... Нужно же как то госдеповские денежки отрабатывать...

Теперь Вы понимаете, почему я отказываюсь говорить "в общем", а говорю о конкретном?
igmamot
7 мая 2013


цитата:
1. с одной стороны - крики "хватит сидеть на нефтяной игле, государство должно создать высокоинтеллектуальную экономику" и т.п.
2. государством создается роснано - типа инвест. компания для финансирования и коммерциализации научных разработок, сразу крики - чиновники все украли. частники кстати в этот высокорисковый бизнес не идут особо.

Методы диверсификации экономики принципиально неправильные:
1) Вместо того чтобы привлечь к этим процессам частный бизнес: снизить налоговую нагрузку, выстроить судебную систему, ограничить произвол чинуш и т.п.
2) делают все наоборот: разрушают судебную систему, ставя ее под контроль начальства, увеличивают налоги и т. д.
и пытаются заниматься нано инновациями через вороватые госконторы.
avatar
Дон Чиполине
7 мая 2013


I
igmamot:

Методы диверсификации экономики принципиально неправильные:
1) Вместо того чтобы привлечь к этим процессам частный бизнес: снизить налоговую нагрузку, выстроить судебную систему, ограничить произвол чинуш и т.п.
2) делают все наоборот: разрушают судебную систему, ставя ее под контроль начальства, увеличивают налоги и т. д.
и пытаются заниматься нано инновациями через вороватые госконторы.

мдя, короче говоря, у кого есть деньги в частном бизнесе им эти нанотехнологии не нужны, возьмем ОНЕКСИМ Прохорова, или НАФТА Керимова, куда они вкладываются? нефть, золото, удобрения, купил подешевле, продал подороже, единственный проект связанный с каким то подобием технологичности - е-мобиль буксует и активно засирается на ФФКЛУБЕ, мягко говоря. Короче говоря не будут они вкладываться в столь зыбкую тему, ибо рвачи по сути. Есть конечно предприниматели, которым всякие технические новинки интересны, но мощи (денег), что бы диверсифицировать экономику у них не хватит, так что остается одно - гос-во.
igmamot
7 мая 2013


цитата:
мдя, короче говоря, у кого есть деньги в частном бизнесе им эти нанотехнологии не нужны, возьмем ОНЕКСИМ Прохорова, или НАФТА Керимова, куда они вкладываются? нефть, золото, удобрения, купил подешевле, продал подороже

Правильно, не будут. Потому что созданы такие условия, что даже если захотят, то не смогут.
Вот еще пример этой политики- это ставки банковских процентов. Ни в одной развитой стране нет таких высоких ставок как в России. О каких высокотехнологических проектах может идти речь при таких процентах?
Поэтому и получается, что
цитата:
мощи (денег), что бы диверсифицировать экономику у них не хватит, так что остается одно - гос-во.

В тех же штатах таких проблем с финансированием нет.
А вот госконторы вроде Роснано получают кредиты от государства (ВЭБ) под низкую ставку или вообще бесплатно.
Т.к. из конторы украсть легко и просто - никто ничего по сути не контролирует.
Вот и подумай, случайно это так в стране получилось или это целенаправленная политика.
may_be
7 мая 2013


avatar
Дон Чиполине:

мдя, короче говоря, у кого есть деньги в частном бизнесе им эти нанотехнологии не нужны

Если говорить в общем, то, возможно, так и есть.
Но в данном-то конкретном случае Подольск просто оборался: дайте нам электроэнергию по нормальной цене, и мы закроем весь объем выпуска. Дешевле же выйдет... Не-ет, так слишком дешево получается...
avatar
Дон Чиполине
7 мая 2013


I
igmamot:

Правильно, не будут. Потому что созданы такие условия, что даже если захотят, то не смогут.
Вот еще пример этой политики- это ставки банковских процентов. Ни в одной развитой стране нет таких высоких ставок как в России. О каких высокотехнологических проектах может идти речь при таких процентах?

Коллега, конторы типа онексима или нафты легко могут привлечь кредиты по западным ставкам на западе
igmamot
7 мая 2013


цитата:
Коллега, конторы типа онексима или нафты легко могут привлечь кредиты по западным ставкам на западе

Ага, только под нефтяные контракты и проекты.
Потому что адекватный западный банк не рискнет финансировать строительство нанопроектов в России. (Без гарантий государства, которое дает гарантии только госконторам.)



Войдите, чтобы написать сообщение, или пройдите регистрацию.