Панк-молебен в храме Христа Спасителя

12 years ago




posted image
http://lenta.ru/news/2012/02/22/riot/
цитата:
Проректор школы православного миссионера при московском храме апостола Фомы Дмитрий Пахомов обратился в Генпрокуратуру с просьбой проверить выступление феминистской панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, сообщает "Интерфакс".

Выступление Pussy Riot, по мнению Пахомова, является кощунственным и может подпадать под статью 213 УК РФ (хулиганство) или 214 (вандализм).

Pussy Riot исполнила "панк-молебен 'Богородица, Путина прогони!'" в храме Христа Спасителя днем 21 февраля.

"Раз мирные стотысячные демонстрации не дают немедленного результата, мы будем перед Пасхой просить Богородицу поскорее прогнать Путина", - объяснила акцию одна из участниц группы. Видеозапись "панк-молебна" можно посмотреть на YouTube.

В результате акции, как сообщили участницы Pussy Riot в своем твиттере, никого не задержали.

В ответ на выступление панк-группы глава Синодального отдела РПЦ по взаимоотношению церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил перенести статью 5.26 КоАП (оскорбление религиозных чувств) в Уголовный кодекс. Кроме того, он высказал мнение, что участницы группы нарушили законодательство о борьбе с экстремизмом.

В то же время дьякон Андрей Кураев заметил в своем блоге, что акция Pussy Riot пришлась на Масленицу - "время скоморошества и перевертышей". На месте ключаря храма Христа Спасителя Кураев накормил бы участниц коллектива блинами, "выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на Чин Прощения", а на месте мирянина-старосты - "на прощанье еще бы и ущипнул их малость".

"Панк-молебен 'Богородица, Путина прогони'" - не первое выступление Pussy Riot, за которое участниц группы пытаются привлечь к ответственности. В январе 2012 года за "импровизированный концерт" на Лобном месте двух участниц оштрафовали на 500 рублей каждую за нарушение статьи 20.2 КоАП РФ (нарушение правил проведения митингов и пикетов).


Думаю, так или иначе, это цепляет всех, кто слышит эту новость.
Но, лично у меня, вызываемые ей чувства даже не двояки, они более многогранны.
Дело в том, что инкриминировать оскорбление, кощунство и т.п., это палка о двух концах, с таким же успехом, 7.01 сделанное гос. праздником светского многоконфессионального гос-ва более оскорбительно, именно в плане дсикриминации не православных.
Кощунство? Ну, забивать религией данный природой человеку мозг, это тоже кощунство, в определённой степени.
Требовать уголовных сроков? Ну так их и за ПРО-религиозную агитацию тогда требовать надо, за вмешательство в светскую жизнь, в армию, в школу, даже на космодром.
Понятно, что эти сопляки поступили гадко, но формально, это, на мой взгляд, даже хулиганством назвать нельзя.
В конце концов, Бог НЕПОСТИЖИМ, и не может человек своим жалким умом познать, насколько те или иные вещи Ему угодны, и насколько частью Его замысла являются.
И, вот ведь, парадокс, на радио прорываются "верующие" требующие серьёзного наказания за подобное, однако же, своим требованием они отрицают могущество Бога, который, будь это Ему надо, сам бы кого надо и наказал бы...
В общем,

Короче, мнения своего я не имею, посему навязывать мне нечего, я послушать хочу, и удивлён, что темы такой ещё нет.
Постарайтесь только быть в рамках, и предельно эффективно формализуйте состав преступления, и уместность наказания.

Вот, ссылка на аналогичный случай в Норвегии, где общество куда более толерантно.
http://drugoi.livejournal.com/3700769.html#cutid1
церковь, религия, СМИ, провокация

avatar
Медный_чайник
22 February 2012

Панк-молебен в храме Христа Спасителя
336,8K
views
152
members
6,7K
posts

avatar
Медный_чайник
14 March 2012


avatar
Спутник:

Где именно Церковь требует расправы

В первом посте, там где за деяние не подпадающее даже под хулиганство хотят двигать законоддателство, превращая это в уголовщину. Что это, если не расправа???
avatar
Медный_чайник
14 March 2012


avatar
shtorm_333:

Чувствую заминусят ща, но промолчать не могу)))
В общем отправить их на 15 суток в Казань. В отдел полиции "Дальний" И нечего больше придумывать.

Кстати, интересно, сколько из тех ментов было ПРАВОСЛАВНЫХ.
avatar
Медный_чайник
14 March 2012


avatar
Спутник:

A
alex12:

Ой, тут я не силён. Написал же, что имею общие представления...Чисто теоретически...


Я позволю себе предположить, что в таком случае уместнее не высказываться по поводу довольно непростой темы, предполагающий ответственный и серьезный подход.


На самом деле - тема ПРОСТАЯ, просто некоторым выгодно её усложнить. Ну типа, тебя бьют дубиной по башке, а ты не в сила описать все сложные узоры и полутона оттенков этой дубины...
avatar
nicko
14 March 2012

1

avatar
Медный_чайник:

чисто от злых людей мера была


это была трусость. Знали, что их снимают. Но побоялись свои лица засветить.
avatar
shtorm_333
14 March 2012


avatar
Медный_чайник:

avatar
shtorm_333:

Чувствую заминусят ща, но промолчать не могу)))
В общем отправить их на 15 суток в Казань. В отдел полиции "Дальний" И нечего больше придумывать.

Кстати, интересно, сколько из тех ментов было ПРАВОСЛАВНЫХ.


По подозрению в причастности к убийству задержаны пятеро офицеров младшего состава - заместитель начальник ОУР ОП «Дальний» старший лейтенант полиции Алмаз Василов, участковый уполномоченный лейтенант полиции Ильшат Гарифуллин, оперуполномоченные УГРО лейтенант полиции Ильнар Ибатуллин, старший лейтенант полиции Рамиль Ахметзянов и старший лейтенант полиции Марат Сабиров.
Судя по тому, что дело было в Казани, судя по именам, а также судя по офигенной логике чайнега - то все.
avatar
Медный_чайник
14 March 2012


avatar
knave:

цитата:
Ты можешь как-то ИНСТУМЕНТАЛЬНО доказать, что их молебен был чем-то хуже обыденного?

цитата:
Их поступок достоин порицания



А ты правда видишь в этом противоречие???
Порицание по тому, что ЛЮДЯМ было неприятно, им просто мало объяснили. А молебен с точки зрения Бога МОГ быть и лучше обыденного.
avatar
Медный_чайник
14 March 2012


avatar
nicko:

avatar
Медный_чайник:

чисто от злых людей мера была


это была трусость. Знали, что их снимают. Но побоялись свои лица засветить.


Ещё в СПЕЦПОДРАЗДЕЛЕНИЯХ МВД одни трусы служат.
Сколько раз видел, ка они лица скрывают ))

Я тебя серьёзно прошу, задумайся над дифференциацией троллинга и хулиганства.
Ну троллили девки, троллили, их нельзя за это административно наказывать.
Да, это не красиво, да они сделали людям НЕПРИЯТНО, но не более того.
Да, их стоило бы вразумить, причём лучше бы это сделал человек типа меня.
Но ситуацию настолько раздули, причём больше силами РПЦ, чем панков, что в ней уже не будет получающих выгоду сторон.
avatar
Domik5
14 March 2012


цитата:
А молебен с точки зрения Бога МОГ быть и лучше обыденного.

а кому они молились, стоя на амавоне и спиной к алтарю?
avatar
Медный_чайник
14 March 2012


Спутник
Ну что мы с тобой вокруг да около.
Дело не в девушках и их выходке, дело в том, что РПЦ жаждит политического влияния, и пользуясь случаем хочет закрепить свою власть над нерелигиозным обывателем законодательно. Девки, девки, если бы их не было, их бы следовало придумать
Вот ты можешь придумать внятную юридическую формулировку для оценки оскорблённости чувств? Ну так, чтобы их танцы под неё подошли, и мессионерство в дошкольном детском учреждении - нет.

Знаю, что не сможешь. Но РПЦ жаждит получить эту ДУБИНУ, заведомо зная, что использовать её сможет только методами нечестного правосудия.

Только не спрашивай, о чём я, я сразу отвечу, я о лоббировании внесения "оскорбления религиозных чувств" в УК.
avatar
Спутник
14 March 2012


avatar
Domik5:

а кому они молились, стоя на амавоне и спиной к алтарю?


Видимо, идолу "свободы самовыражения и безграничной вседозволенности"...
avatar
Медный_чайник
14 March 2012


avatar
Domik5:

цитата:
А молебен с точки зрения Бога МОГ быть и лучше обыденного.

а кому они молились, стоя на амавоне и спиной к алтарю?

А ты знешь, где у Бога глаза???

По мне, как атеисту, сам факт ЛЮБОЙ молитвы - суть отрицание Бога, так как Он по определению Всеведущ, и попытка к нему особо обращаться, есть отрицание Его всеведения, без которого он не Бог.
avatar
Спутник
14 March 2012


avatar
Медный_чайник:

Девки, девки, если бы их не было, их бы следовало придумать


Именно ты, фактически, эту работу и делаешь.
avatar
Медный_чайник
14 March 2012


avatar
Спутник:

avatar
Domik5:

а кому они молились, стоя на амавоне и спиной к алтарю?

Видимо, идолу "свободы самовыражения и безграничной вседозволенности"...

Ты можешь на уровне канонических писаний обосновать, что одними методами молебны совершать можно, а другими нельзя?
avatar
Медный_чайник
14 March 2012


avatar
Спутник:

avatar
Медный_чайник:

Девки, девки, если бы их не было, их бы следовало придумать


Именно ты, фактически, эту работу и делаешь.


Ой да ладно, если бы выступил только Кураев и только с медовухой, всё было бы совсем не атк, как после выступления Чаплина.

Вон, позавчера, Доренко вещал, что где-то в Вологодской области мужик ворвался в Храм и порубил 4 десятка икон топором. И тишина. Никто ничего не раздул. Полноценное, ПОНЯТНОЕ преступление. Ради которого вожделенную статейку в УК попросить не получится. Всё корыстно и меркантильно.
avatar
Спутник
14 March 2012


Причем здесь каноны и методы?
Разве "музыкантши" - православные? Члены какой-то общины? Пока я об этом не слышал.
Они панко-политики, им каноны, думаю просто мало интересны. Пели они о Путине.
avatar
Спутник
14 March 2012


avatar
Медный_чайник:

как после выступления Чаплина.

Ну так КОНКРЕТНО ЗДЕСЬ все это разворошил ты, а не я и не Кураев.
avatar
Медный_чайник
14 March 2012


Спутник
Ну они же к Богородице обращались, нет?
Не в мечети же это делать, правда?
avatar
Медный_чайник
14 March 2012


avatar
Спутник:

avatar
Медный_чайник:

как после выступления Чаплина.

Ну так КОНКРЕТНО ЗДЕСЬ все это разворошил ты, а не я и не Кураев.

Зесь - я, но здесь мы обсуждаем, объясняем свою ЛОГИКУ, приводящую к тем или иным мнениям.
Но мы ничего не решаем.
avatar
Спутник
14 March 2012


avatar
Медный_чайник:

Спутник
Ну они же к Богородице обращались, нет?
Не в мечети же это делать, правда?


Думаю, что обращались они к СМИ и прочим заинтересованным лицам.
Про мечеть не знаю, они решили выбрать более интересную и удобную для себя площадку самовыражения.
avatar
shtorm_333
14 March 2012

-1

Я смотрю Спутник нормально так бисером запасся.
avatar
Спутник
14 March 2012


shtorm_333
Я просто не считаю Чайника свиньей, хотя он порой пишет очень неуместные вещи...
Но в целом я уже все что хотел высказать - высказал. Спасибо.
avatar
Медный_чайник
14 March 2012


Спутник
Вот вместо того, чтобы пытаться их ПОНЯТЬ, ты сразу думаешь с позиции презумпции виновности.
А почему бы не предположить, что православие, с храмами и праздниками не задумало и не практикуется с ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ целью - потроллить неверующих. Никто ни во что иное и не верит. А?
avatar
Domik5
14 March 2012


[QUOTE]А ты знешь, где у Бога глаза???

если для них это не важно, то можно было бы и на болотной "помолиться своим богам"
avatar
Медный_чайник
14 March 2012


shtorm_333
Есть два типа людей, одни, когда не понимают оппонента - пытаются его понять, другие тупо считают его дураком.
avatar
Медный_чайник
14 March 2012


[QUOTE=Domik5][QUOTE]А ты знешь, где у Бога глаза???
если для них это не важно, то можно было бы и на болотной "помолиться своим богам"[/QUOTE]

Ну, Богу-то это действительно не важно, однако же многие молятся в строго отведённых местах.
вот и они, с необходимостью места согласились, а с пространственной ориентацией решили поэкспериментировать.
Факт - МОЛИТВА услышана не было, Путин победил.
Так что думаю, больше они ТАК молиться не буду, ибо не работает.
avatar
shtorm_333
14 March 2012


Медный_чайник
Абсолютно согласен. Вот ты меня (и не только) абсолютно не понимаешь и быть может даже не хочешь этого делать. Конечно, можно же корчить из себя умного, упиваться своими логическими размышлениями, не желая принимать ничего в противовес им. Но делать это при обсуждении вопросов веры, которая не может основываться на логике, потому что это ВЕРА, от слова верить, а не логически размышлять - это идиотизм. Много людей логически пришли к вере?
И ещё, будешь например хоронить кого из близких (нуачо, это жизнь, всем придётся рано или поздно) - сообщи, закажу тебе классных дефчонок, так отлично молебны исполняют, просто красота. А потом расскажешь нам об инструментальных доказательствах обычных и не очень молебнов.
avatar
nicko
14 March 2012


avatar
Медный_чайник:

Ещё в СПЕЦПОДРАЗДЕЛЕНИЯХ МВД одни трусы служат


в Храме выступали спецслужбы МВД?
avatar
Медный_чайник
14 March 2012


avatar
shtorm_333:

Медный_чайник
Абсолютно согласен. Вот ты меня (и не только) абсолютно не понимаешь и быть может даже не хочешь этого делать. Конечно, можно же корчить из себя умного, упиваться своими логическими размышлениями, не желая принимать ничего в противовес им. Но делать это при обсуждении вопросов веры, которая не может основываться на логике, потому что это ВЕРА, от слова верить, а не логически размышлять - это идиотизм. Много людей логически пришли к вере?
И ещё, будешь например хоронить кого из близких (нуачо, это жизнь, всем придётся рано или поздно) - сообщи, закажу тебе классных дефчонок, так отлично молебны исполняют, просто красота. А потом расскажешь нам об инструментальных доказательствах обычных и не очень молебнов.


На лично мои похороны разрешаю.
И девок, и клоунов, можешь даже священнослужителей всех религий оптом привести, пусть поглумятся над моим атеистическим сошествием в небытие.

Давай я тебе веселее пример приведу. Вот строят церкви, и смысл их строить он как бы зиждется на вере в существование Бога. То есть, фактом своего существования, они ДЕМОНСТРИРУЮТ веру людей в Его наличие. Но не все люди верят. Почему остальным нельзя столь же ярко и публично демонстрировать свои убеждения? Можно напротив каждой церкви поставить биллборд с простой корректной надписью: "Не все люди верят, что Бог существует".

Так что не надо о вере и прочей декорации, всё проще: в человек есть такая животная часть, которая постоянно ему напоминает, что дружить надо ПРОТИВ кого-то. Вот тебе и хочется придумать меры обособления, и наказания иных.
Я не против, чтобы в храме блюли свою дисциплину. Но общество у нас такое нынче, разностороннее, просто нужно повышать бдительность, заводить дружину, охрану и т.п. Просто нужно понять, что за выходки такого рода, даже административной ответственности быть не может. Ну вот такая зыбкая тема, в виду отсутствия юридических стандартов на то. что молебном считать, а что нет.
avatar
Медный_чайник
14 March 2012


avatar
nicko:

avatar
Медный_чайник:

Ещё в СПЕЦПОДРАЗДЕЛЕНИЯХ МВД одни трусы служат

в Храме выступали спецслужбы МВД?

А в сообщении на которое я ответил, был конкретизация места?
А в храме они были с покрытыми головами, что как бы по правилам.
Или есть какие-то уточнения на эту тему?

Я ещё раз повторю, они совершили ВОЗМУТИТЕЛЬНОЕ действо, они причинили НЕПРИЯТНЫЕ эмоции многим людям, но они не совершали ХУЛИГАНСТВА. Это всё, что я утверждаю.

И чтобы не забывать о чём реально идёт спор, повторю: я выступаю против введения уголовной статьи за оскорбление религиозных чувств.
avatar
-Andre-
14 March 2012


Медный_чайник
...гимнастика ума. И не более...

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up