Продажа и покупка автомобиля по генеральной доверенности

Den79:

Как доказать в налоговой, что я её именно продал???

никак!
без бумашки ты букашка)
а я так понимаю у тебя даже расписки никакой рукописной нету..
так что подавай в угон, пусть ищут, надйдут переоформи авто, а дело замнется за примирением сторон

хотя если твой авто катается в дагестани или ингушетии то хоть 100 раз подавай на угон его не гнайдут, хотя у тебя будет справка тогда для налоговой

Forest-fw

то есть Вы считаете невозможным такой вариант: по доверке снимаем, по договору ставим??? Зря.

yes_
Может Вам стоит поучить матчасть?
Доверенное лицо не может совершать сделки с самим собой, являясь представителем продавца (доверителя) и самого себя одновременно.
А если речь идет о прикрытии одной сделки другой (выдача гендоверенности при фактической сделке купли-продажи), то тут мы имеем притворную сделку (ст. 170 ГК), о чем совершенно необязятельно уведомлять правоохранительные органы

SevaS

я бы тебе так продавать машину не советовал... ибо мне машину чур*ка подбил год назад... машину конечно он купил по доверенности.. страховая осаго его лопнула ( ГСА, не получил ни копейки). цена ремонта за 100тыр.
соответственно сейчас суд. платить будут в итоге (рано или поздно, но будут ибо у меня все карты на руках, а делом занимается юрист.. вопрос только в расторопности нашего " ***!!! " суда. простите за эмоции ) РСА + хозяин машины. ибо чурка без регистраций и проч. = растворился...
сам факт, что мне то всё равно кто там и как машину продавал... я на деньги попал. то, что у человека голова не соображала в момент продажи меня не особо волнует ибо я не меценат и я свои деньги верну. так или иначе.
вобщем не советую если не хочешь себе головняков.

Я продал свой автомобиль по генеральной доверенности, а новый хозяин совершил на нем наезд на пешехода. Кто-то из свидетелей запомнил номера машины, ""пробили"" по базе ГИБДД, вышли на меня. Теперь меня таскают по милициям, т. к. пешеход получил сильные травмы. Завели на меня дело. Я говорил, что продал машину по доверенности, показал свой экземпляр ""генералки"", но мне говорят, что хозяином числюсь я, и значит спрос будет с меня. Посоветуйте, как быть?

цитата:

Я продал свой автомобиль по генеральной доверенности

Лапоть, по ген. доверенности нельзя "продать" С точки зрения закона ты просто пустил за руль СВОЕЙ машины другого человека, и ВСЕ. Выводы делай сам

D Dast:

Посоветуйте, как быть?

Копить деньги на адвоката.
И на выплату ущерба пострадавшему, если новый хозяин пойдет в отказ.
А уж потом, если повезет, можно отсудить деньги у того, кто сидел за рулем.

Подскажите уважаемые, стоит ли продавать автомобиль после аварии по ген. доверенности, перекупы говорят что сначала починят, а потом снимут с учета.
Просят генералку на 4-6 месяцев.
Продавать или нет?

strateg
Как-то долго собераются чинить, у меня было, но доверку выписал на месяц, через месяц пересеклись и мне вручили копии птс,уже с вписанным новым владельцем, и договор купли продажи.

SevaS

Правильно что не продал по генералке!

strateg

А не вариант самому починить если знакомые есть или без геммороя будет проще продать так как есть! Был опыт продажи битой машины

ikonov
Никаких знакомых в сервисах и по запчастям нет, поэтому вариант чинить не рассматриваю + авто сильно битый.

С одной стороны их можно понять, зачем им лишняя запись в ПТС, а с другой как то все это стремно что ли.

strateg
Можно. Только учти: все налоги, все штрафы, все преступления (ДТП со смертельным исходом) - все будут в этот момент твои (отбрыкнуться будет непросто). И если банк ограбят на твоей машине - тоже. А если эти кристально честные люди (перекупы) забудут снять авто с учета через 4-6 месяцев, то ты (богатенький Буратино) и далее будешь иметь честь исправно платить штрафы за превышение скорости или за езду по выделенным для общественного транспорта полосам и стоянку в неположенным местах. В нашей стране нет понятия ПРОДАЛ ПО ДОВЕРЕННОСТИ, а есть - ВЫДАЛ ДОВЕРЕННОСТЬ НА ПРИНАДЛЕЖАЩИЙ ТЕБЕ ИСТОЧНИК ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ. Такой вариант катит, если ты с друзьями договорился, и то... Решай сам.

Господа!

кто подкинет договор купли-продажи, нужен оч. срочно и никак не могу найти...
надо бы его в ФАК поместить

плюсую не отходя от кассы)))

спасибо Господа!!!
сам нарыл, вот

Налоги вам могут приходить, если и по договору продадите. В чем проблема не пойму, доверка на полгода и снимите с учета авто. Никакой разницы с продаже й по договору в эттм случае нет, т.к. доверенность и будет таким договором.

Вы только текст доверки читайте, чтобы это была именно полная доверенность с правом продажи и обязательно снимите с учета.

maksi-m
Доверенность договором купли-продажи не является. С ДКП вы приходите в налоговую инспекцию и заполняете (в идеале до апреля года, следующего за годом продажи автомобиля) декларацию о доходах (раздел об автотранспорте, принадлежащем вам). После этого вы получаете бумагу об отсутствии претензий (правда, я не пришел вовремя и получил штраф - 100 руб) со стороны налоговиков. ДКП они забирают и прикладывают к отчету. Однако, если вы не сняли автомобиль с учета в ГИБДД каждый год налоговая будет автоматически выписывать вам налог на автотранспортное средство (у них так дело поставлено). Иногда, они выписывают этот налог даже если вы сняли автомобиль с учета, т.к. ГИБДД не всегда (по уверениям налоговиков) присылает им информацию о снятии с учета.
Если вы выписали доверенность, да еще и автомобиль с учета не сняли, то вас вызовут в налоговую, и что вы им покажете в доказательство ваших слов? Если вам верят на слово, то можете "продавать" по доверенности.

ПолныйБалбес:

ДКП они забирают и прикладывают к отчету. Однако, если вы не сняли автомобиль с учета в ГИБДД каждый год налоговая будет автоматически выписывать вам налог на а

так снимите с учета, и никакие проблемы не светят

maksi-m
Вы пишете "не пойму в чем проблема"... Проблема в том, что перекупы попросили человека продать им битый автомобиль по гендоверенности сроком на 4-6 месяцев. Объяснение этому желанию есть. Я предупредил о возможных последствиях, если перекупы окажутся не честными людьми. Стоило вам прочитать предысторию и проблем с пониманием не возникло бы. Ваш совет о снятии автомобиля с учета немного не совпадает с желанием перекупов получить его по гендоверенности. Догадайтесь почему?

Абсолютное большинство тутошних советов ни на чём не основано, кроме собственных понятий, далёких от закона.

Если в ДТП с участием Вашей машины (неважно, Вы за рулём или нет) пострадает человек и пострадавший останется инвалидом (даже если он сам виноват), то обязанность выплачивать ему пособие по инвалидности (регресс) до конца его жизни будет лежать на Вас. Поскольку Вы собственник источника повышенной опасности.

То есть, особенность ответственности за причинение вреда источником повышенной опасности состоит в том, что данная ответственность наступает независимо от вины владельца такого источника.

Читаем Гражданский кодекс, главу 59. Особенно ст.1079 и 1083

strateg:

Подскажите уважаемые, стоит ли продавать автомобиль после аварии по ген. доверенности, перекупы говорят что сначала починят, а потом снимут с учета. Просят генералку на 4-6 месяцев. Продавать или нет?

Я так продавал, ибо транспортировать автомобиль в гибдду для снятия с учета было очень накладно. Дал генералку на полгода, взял копию паспорта и сделали договор купли-продажи в простой письменной форме, ну и расписку за бапке. В итоге через полгода эти ухари машину так и не сняли. Позвонил, договорился о встрече, предупредил, чтобы везли бапке за транспортный налог и бапке за выдачу еще одной генералки. Также предупредил, что если через 2 недели не снимут с учета - машина будет в угоне. В итоге через неделю они ее с учета сняли и прислали мне все документы.
Больше по генералке -ни-ни

Часть вторая. Налоговая. Несмотря на то, что машину с учета сняли, транспортный налог мне продолжал приходить. Тут порядок действий такой: берешь эту писулю из налоговой и едешь с ней в гибдду. Там гайцы проверяют по базе и на этой-же писуське пишут, что авто такое-то снято с учета тогда-то, инспектор пупкин, штамп. Далее я эту бумагу отсканировал и заслал в свою налоговую через их сайт. Надеюсь поможет Если не поможет - придется с этой писулей ехать в налоговую лично и стоять в диких очередях

Господа нужен совет реально до 13ч. сего дня. Суть: дочь решила купить матрешку Мазду3,вчера отдала залог, а мне сообщ только сегодня с утра.Короче с самого начала,нашла объяву на авто.ру по продаже М3 с одним хозяином по ПТС, не низкой не высокой ценой(норм).Позвонила ответила девушка,сказала что хозяйка она,а муж приедет продавать по доверенности.Встретилась ПТС и доверенность генеральную дочь как следует не посмотрела,поехали на диагностику,там все нормально.Отдала залог до сегодня 13часов.
Сегодня с утра прислала мне фото ПТС и ген доверенности(сфоткала).
Смотрю ПТС оформлено на какого то мужика, ген довер. выдана этим мужиком по ПТС ,тому кто приехал продавать( который типа муж?)Пробил по инэту телефоны ее (чей тел. в объяве) и мужа( кто приех. продавать с генералкой).По ее тел. она продает еще 3 авто бмв,вольво и ситроен, по его тел ничего.Позвонил в независимость(где авто покупалось и обслуж) назвал вин, там сказали последни раз ТО проходил в сентябре(соответствует) и пробег тоже.
Звоню ему спрашиваю почему говорили хозяин женщина а по птс хоз.мужик?Говорит что мужик это ее отец,и еще ген. доверенность выдана всего на 2 недели с 27 декабря(оформлена) по 12 января ,и отметка о снятии с учета в ПТС от 27 декабря., транзит до 16 января.
Корче вот что смущает:
1 По телефону говорила что она хозяйка,оказалось нет.
2 Ген доверенность выдана всего на 2 недели и завтра заканчивается.
3Может ли быть так что машину сняли с учета и продали по договору (купли продажи),но на учет не поставили и дали доверенность, и теперь можно еще раз сделать нов. договор куп.прод. или как то это проверяется в этих магазинчиках.
Если это просто перекуп,да хрен бы сним, но мж это попадалово?

имхо: сейчас столько серых схем мошенничества... зачем рисковать если цена средняя?..
а залог это сколько? - надо настоятельно попросить вернуть, тем более что тут мутная схема на лицо, 2 недели доверенность... по телефону она говорила, что она собственник... правда ваша.

александэр
А перекуп - это не попадалово? Мож машина битая в хлам, сейчас такие из них конфетки делают.

Решил написать на что нужно обращать внимание, проверять, смотреть,спрашивать и т.д.,при покупке бу автомобиля.
Во первых если в объяве указано 1 хозяин,это не значит что это так на самом деле, спросите еще по телефону, "Сколько владельцев было у этого авто по ПТС или вы какой хозяин по ПТС?"Допустим ответ,"Я единственный хозяин", тогда вы спрашиваете,кто будет продавать машину,непосредственно с кем вы разговариваете или кто то другой(договор купли-продажи).Просто может быть так(так было при покупке авто для дочери),как мне сказали по телефону:"Да я хозяйка этого авто , а показывать приедет муж"(т.к. нет времени и т.д.) Ну муж так муж.Я приехал на просмотр авто, а продавец(муж) подтверждает, что это авто его жены(брата,отца,матери и т.д.), а он по генеральной доверенности продает,ну там у жены времени нет,болеет,на работе постоянно и т.д..Я говорю позвольте, по тел. хозяйка говорила,что муж показывать приедет авто, а не продавать его.Ответ: какая вам разница, кто продает, документы в порядке, у меня генеральная от натариуса и любые проверки пожалуйста.И еще пару слов про мой случай.Самое прикольное знаете что, смотрю я ПТС, а там указано фамилия какого то мужика, а не женщины, которая назвалась хозяйкой. Я продавцу(мужу) говорю не понял, что (Сидоров) это ваша жена?Он говорит нет, это просто машина оформлена на отца хозяйки(жены), а ездила постоянно она(жена) и так как отец(хозяин по ПТС) живет далеко в подмосковье, то она дала свой телефон в объяве.Понятно говорю, значит и генералка вам выдана (Сидоровым), а не женой.Да говорит, съездили к нему недавно, оформили.Хотите еще прикол, фамилия отца (Сидоров), а фамилия его "дочери"(Пупкина), я спрашиваю продавца"мужа", а почему фамилиии разные "отца" с "дочерью", ну говорит это просто ее отчим , а не родной папа.И еще доверенность выдана была на 2 недели.Короче, как вы сами давно поняли, явный перекупщик в паре с женой или подругой.Кстати в конце сделки, он все таки признался ооочень неохотно.
Можно конечно сразу было уйти и искать другое авто, но я решил остаться и если вы решили остаться то:
Сначала берем ПТС и СТС (ПТС оригинал, не дубликат)сравниваем VIN и гос. номер написанный в них, с реальным авто (все сходится).
Дальше берем ген.доверенность и паспорт продавца(не хозяина авто), а продавца, сравниваем данные(фам.имя.отч.) номер паспорта и тд. все что можно сравнить(все сходится).
Смотрим дату выдачи и на сколько времени выдана, если на две недели или месяц, перед вами обычный перекуп, если не пугает это, то дальше читаем в ген.доверенности, кто дал(Ф.И.О.)эту ген. доверенность продавцу,тот же человек (Ф.И.О.)кто дал, должен быть прописан как владелец авто в ПТС.
Можно еще попросить страховочку хотя бы ОСАГО показать, если продавец с ген. доверенность туда не вписан, то это уже 100 процентов перекуп.Если это вас все таки не испугало(перекуп), ведь у перекупов тож могут быть неплохие машины, они просто так зарабатывают, так вот если не испугало, то вы просите сервисную книжку или распечатку электрон. книжки от оф. диллера(об наличии книжки или распечатке лучше договариваться заранее еще по телефону)если ее нет то может есть заказ-наряды(некоторые хранят) по ним тоже много инфы можно прочесть, если ничего нет, это не хорошо и не плохо, просто машина обслуживалась не оффициалов.Если есть серв.книжка, то смотрим с какой регулярностью проходилось ТО, ну и какие работы производились.Посмотрели, теперь пора на нормальную диагностику, если у вас есть надежный и проверенный (в плане мозгов и оборудования) автосервис, то едем туда, если нет, то лучше к оффицалам, об этом так же лучше договариваться заранее с продавцом по телефону.Желательно перед оформлением машинки на вас, нужно найти время заехать на стационарный пост ГИБДД,ну и как бы (за пиво)там всегда можно договориться, чтобы пробили авто на угон и на ДТП,кстати в отделе ГИБДД, где с учета авто будет сниматься, вам навряд ли пробьют на угон,как они говорят у них нет такой услуги, а вот когда ставить будете на учет, вам ее пробьют по базе,только в это время машина уже будет ваша, а не продавца и если что, то и проблемы будут уже ваши.Кстати еще о диагностике,если к примеру продавец говорит (по телефону) что ТО проходил во время у оф.диллера где и покупалась машина, но сервисную книжку потерял, или нет времени ехать к оф. диллеру для распечатки электронной книжки, то минимально можно проверить так, узнать точный VIN у продавца(все делается по телефону заранее)и название оф. диллера, где он проходил ТО, потом поинэту находите тел. этого диллера звоните и говорите, я покупаю авто которое обслуживалось у вас, можно узнать инфу по прохождению ТО.Как правило они дают инфу по VIN о дате последнего прохождения ТО этого авто,и по какому пробегу.
Ну вот и все, а после проведенной диагностики уже вам решать брать авто или нет.
Ну и еще раз по порядку:
1) Спрашиваете по телефону:Сколько владельцев было у этого авто по ПТС или вы какой хозяин по ПТС?
2)Спрашиваете по телефону:Кто будет продавать машину,непосредственно с кем вы разговариваете или кто то другой(договор купли-продажи).
3)Спрашиваете по телефону:Где покупалось и где обслуживалось авто и как дела обстоят с сервисной книжкой
4)Спрашиваете по телефону:Согласие на диагностику,где,за чей счет и т.д. и о согласии на проверку на стацион. посту ГИБДД на счет угона и ДТП
5)Спрашиваете по телефону: А вернее уточняете Vin номер,цену и пробег указанные в объяве, ну и еще что сами хотите уточнить
6)Если все устраивает, договариваетесь о встрече и после этого можно еще позвонить диллеру где обслуживалось авто, и назвав Vin авто узнать о последнем прохождении ТО, обычно по последнему ТО они дают информацию
7)Встречаетесь с продавцом и все как выше писал:
Берем ПТС и СТС (ПТС оригинал,не дубликат)сравниваем VIN и гос. номер написанный в них, с реальным авто
Если владелец продает, берем у него паспорт? фамилие, имя читаем и сравниваем с ПТС
Если (сын,дочь,брат,зять)по генералке продает, берем ген.доверенность и паспорт продавца(не хозяина авто), а продавца, сравниваем данные генералки и паспорта(фам.имя.отч.) номер паспорта и тд. все что можно сравнить, также смотрим дату выдачи генералки и на сколько времени выдана,также кто дал(Ф.И.О.)эту ген. доверенность продавцу,тот же человек (Ф.И.О.)кто дал, должен быть прописан как владелец авто в ПТС.
Ну а дальше посмотрели машинку, прокатились,пост,диагностика,торг, договор купли-продажи и не забудьте расписочку взять в получении денюжки.
Удачи!

на автору нашел кое-что, две объявы:
первая
Объява владельца
вторая
объява перекупов.
машина одна и та же, цвет, комплектация, обвес, диски, резина совпадают. а вот пробег интересный: у перекупов почти на 40 тыщщ меньше.
так что покупка авто у любого человека, кроме владельца по ПТС - однозначное . многократно проверено.

По теме напишу.. Тут у меня друган попал в такую ситуацию. Продал жилье в москве, купил за 500км от мск. Но не успел прописаться на новом месте, а здесь пришлось выписаться, чтобы деньги получить. Ему денег за хату отдали, он машину покупать сразу, а оказывается бомжам у нас машину не продают. Ну а обратно ехать, вещи везти. Вот и давай он искать того, кто по генералке продаст. Еле нашел мужика одного. Приехал домойц, прописался и поставил сразу на себя машину.

Это я к тому, что случаи разные бывают.

Вот и я по генералке продал битый авто, как и всем тута присутствующим просто было лень ехать снимать, да и авто еле ездило. Продал чурбанам по генералке на 6 месяцев или 3 точно не помню. Тут недавно мну один из них звонил хотел потереть по поводу снятия с учета, но к сожалению я был в делах, больше он мну не звонил. Да и мне звонить им как то лень...
А тут мне пришло письмецо из налоговой... вот я и опомнился, как от налоговой отвязаться ??? Да и ехать снимать с учета тоже как то лень может монет с чурбанов стрясти за снятие ???... доверка у них как я понимаю кончилась, но неделе 2 уже тихо...

Подать в угон
Или снять с учета для утилизации

Подниму тему.
Ребята подскажите.
Продавец имеет генеральную доверенность от владелицы.
По ней уже снял машину с учета.
Внимание вопрос: В ДКП кто должен значиться: продавец или владелица?