Наше непростое ждунство

Проанализировала еще одну справку, сделанную ревизорами УВД по отчетности МТЦ. Это приложение к вышеприведенной (заключительной). По ней получается, что из 73 мл р., отчет не представлен на 35 мл. Оценку действиям Ошманиных с этими деньгами и должен дать суд. Об этом вскоре и пойдет речь.

Как пока выглядит ситуация? На мой взгляд, неоднозначно, мне кажется, что обвинение надо еще доказывать.

Судите сами. Эти деньги - 35 мл. изымались в течение 08-09г. из кассы и до сих пор находятся на подотчете у Ошманиных. Пока никаких документов о движении этих средств в деле нет(могут появиться).
Законом указано, что администрация (владельцы магазина) по своим функциональным обязанностям имели на эти действия законное право. Но суд должен потребовать, чтобы они отчитались за движение указанных средств и оценили, подвели итог своим действиям. Давайте посмотрим, как сейчас выглядит эта позиция по делу на процессе.

Из протоколов допросов Ошманиных получается, что наличные деньги из кассы шли на расчеты с контрагентами тогда, когда и им, и МТЦ платить было выгоднее именно таким образом (например, чтобы снизить налоги ?). В соответствии с п. 2 ст. 861 ГК РФ «Расчеты между юридическими лицами, а также расчеты с участием граждан, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности,….. могут производиться также наличными деньгами». Правда, имеются ограничения в виде предельного размера суммы для одного договора и указание на оплату в кассу партнера. Но небольшие бригады таких касс не имеют, и данные нарушения ничего с уголовным преследованием также.

И обратите внимание: деньги из кассы МТЦ Ошманиными изымались не одномоментно. И Николай и Флюра в протоколах допросов говорят, что договора, помимо письменных, заключались и устно, и было их множество. Кроме того, были расходы на заработную плату. За весь спорный период, владельцы пользовались этой возможностью (брать и снова вкладывать деньги) ежемесячно, регулярно. Иногда несколько больше, иногда меньше. Сделать выводы, что перед банкротством деньги изымались интенсивнее, нельзя – бумагами не подтверждается.
Бухгалтер-ревизор УВД (аудиозапись) говорит о том, что в документах имеется большое количество авансовых платежей немалому количеству привлекаемых организаций и населению за услуги и материалы. И когда ей судья предлагает дать оценку действиям обвиняемых, она не говорит, что считает, что целью руководителей МТЦ было мошенничество, она говорит, что на ее субъективный взгляд они экономили. Судья предупредила, что допросы бухгалтеру еще предстоят.

Показания на допросе 28.11.2011г представителя ФМК - Чикириса (несмотря на то, что он все время ссылался на отсутствие полномочий) содержит поразительные вещи. Более всего меня изумил тот факт, что ФМК имел право зачислять деньги, полученные от дилера, за ту машину, за которую посчитает нужным. (непроданную, неходовую и т.д.). Получается, Ошманина не врала?...
Аудиозапись выложить не смогла. Кто хочет послушать - обращайтесь.

L lyud_mila:

Аудиозапись выложить не смогла.

здесь не получется, только на файлообменник

Сегодняшнее судебное заседание закончилось до обеда (не пришли вызванные свидетели и потерпевшие). Судья подкорректировала списки, зачитала протоколы допросов. На завтра отдельным гражданам назначен привод.
Аудиозапись (посовещавшись с ребятами) решила не выкладывать. Кому интересно, обращайтесь в личку. Вопрос с адвокатом открытый (не все, что с этим связано следует выкладывать на всеобщее обозрение). Мнения пострадавших жду.

Выяснилось, что заявление представителя ФМК - Рубанова, о том, что он добьется в Челябинске максимального срока Ошманиным (в случае, если маленький срок назначит Магнитогорский суд) - это пустой звон.

Как оказалось, закон не позволяет менять приговор в кассационной инстанции. Только отменить вынесенный и направить на пересмотр!

Адвокаты обвиняемых наверняка знают это. Поэтому ухмыляются.

06.12.2011г. Допрос свидетелей и потерпевших продолжается. Все вызваны стороной обвинения.
На 07.12.2011г. Запланировано заслушать менеджеров МТЦ.

07.12.2011г. Судебное заседание закончилось быстро. У свидетелей и потерпевших, не явившихся в суд, оказались уважительные причины для отсутствия. Их допросят позже.
Адвокаты Ошманиных выступили с ходатайством: "В связи с окончанием стадии обвинения, дать срок для подготовки защиты, представления новых документов и списков свидетелей". Судья согласилась и назначила следующие заседания на 19.12.2011г. в 10ч., 22.12.2011г. в 10 ч., 23.12.2011г. в 9ч.
Каковы итоги прошедших 3-х дней? Незнание УПК и отсутствие адвоката со стороны потерпевших все-таки сказывается на наших возможностях. Насколько это опасно, покажет время. В чем уже проявился этот минус?
В том, что при допросе одного из менеджеров я услышала явные противоречия с информацией, которой обладаю. Для фиксации этого момента судом мне необходимо было задать вопрос обвиняемым. То же было и при обращении к суду с ходатайством (необходимо было сразу уточнить факт у Ошманиных). Адвокаты запретили мне задавать вопросы, судья с этим требованием согласилась, а я и не знала, что такое поведение незаконно.
Ст.274. УПК РФ п. 3. «С разрешения председательствующего подсудимый (если согласен) вправе давать показания в любой момент судебного следствия».
Новая информация, выявленная судом, такова: Большая часть договоров купли-продажи подписана не Ошманиными, а старшим менеджером по продажам – Пензиным. Это говорили все продавцы (рядовые менеджеры).
Сам Пензин категорически отрицает этот факт. Но и простое сличение подписей указывает на то, что подпись действительно не Ошманина и не Ошманиной (Самое поразительное, что и не Пензина). Вот это да!
Кроме того, выяснилось (из показаний Пензина), что с апреля месяца МТЦ перестал выдавать любые машины покупателям, так как он больше не мог этого делать. Уже накануне была проведена проверка деятельности МТЦ Фордом, и дилеру категорически было запрещено выдавать любые машины гражданам.
Этот факт просто уникален! Выдавать машины запретили, а торговать ими – нет!
Еще один интересный момент заключается в том, что выдавать машины без ПТС распорядился Ошманин. Якобы раньше такого не было? (Правда что ли?)

Судом удовлетворено наше ходатайство об истребовании дополнительных документов у Форда.
В целом судья производит очень неоднозначное впечатление. Тихая, хрупкая, маленькая, спокойная. Ну, кажется – пластилин. Ан нет! Своим мягким голоском она задает очень острые вопросы, по которым чувствуется хватка и способность не терять ход мысли. Про таких говорят: «Умеет фильтровать информацию».
И помощники у этой судьи работают оперативно. Через час, после окончания процесса, нашла в старых записях отчество одного из свидетелей (из-за отсутствия этих данных его не вызывали). Позвонила секретарю, чтобы не направляли на него запрос в отдел кадров ФМК, а сразу вызывали суд, так оказалось, все запросы уже были отправлены.

Ошманина в кулуарах утверждает, что долг ФМК ей гораздо больше, чем ее долг Форду.
Акт сверки взаиморасчетов, представленый сотрудником ФМК -Чикирисом 21.11.2011г. за период с 10.07.2009г. по 28.02.2010г., не соответствует запросу - просили за 2008 – 2009г. Документ не подписан ни одной из сторон, его достоверность Ошманиной отрицается.
Срок (10 дней + почта) для представления истребованных судом у Форда документов прошел (от 07.10.2011г и 21.10.2011г.). Но вот, если в ГПК сказано, что за такое поведение должностные лица и граждане могут быть оштрафованы, то в УПК сказано, что:
Любое лицо, получившее в законном порядке оформленное предписание компетентного органа о совершении действий, связанных с предоставлением доказательств, обязано это предписание выполнить. Неявка по вызову без уважительных причин лица, вызванного в качестве свидетеля, или выдать затребованные предметы и документы, дать образцы для сравнительного исследования может повлечь за собой применение мер процессуального принуждения.
Интересно, будет ли принужден ФМК?

Итак: судебное заседание от 19 декабря длилось 10 минут. Все оно состояло из перечня ходатайств адвокатов Ошманиных об истребовании документов и вызове свидетелей. Все ходатайства удовлетворены. От ФМК тишина (ни бумаг, ни свидетелей) – вроде там сейчас праздники и каникулы (что мне представляется странным). ЗАО «ФМК» ведь Российская компания, следовательно, каникулы должны наступить в январе. Два срока они будут отдыхать что ли? Ошманина настаивает на получении подлинников бумаг, присланных Рубановым, так как по ее словам подписи на них – подделка. На копии что-либо определить невозможно. Эти бумаги – письменное признание Ошманиными своих долгов перед ФМК. Если подлинник не пришлют, то копия не доказательство (и не преступление, т.к. нечем подтвердить подчистки, нажим и прочее), ее просто проигнорируют.

Все сказанное про ФМК, МТЦ, взаимные их претензии даже не удивляют, а раздражают. Но надо набраться терпения и ради справедливости (мы ведь не они ) дать шанс обвиняемым быть услышанными…

Истребованы отчеты о движении средств во всех банках, где имелись счета МТЦ. Истребованы бухгалтерские отчеты (балансовые и авансовые) МТЦ, которые как бы оказались на сегодняшний день в разных инстанциях – в Арбитраже, у управляющего, в УВД Это, конечно удивляет, но с другой стороны ведь не было понятно, зачем пострадавших допрашивали о том, как тщательно они знакомились с материалами уголовного дела! Я знакомилась внимательно (хотя все конечно сравнительно… ). И могу сказать точно, что позже, в суде увидела сильно похудевшие собрание сочинений (прямо на несколько томов). У меня даже остались фотографии материалов, которые это подтверждают. Например: банковские отчеты были, и по объему это было в двух томах. А сейчас, только несколько страниц - выборка из этих материалов. Не знаю уголовных правил, может так и должно быть – лишнее куда-нибудь в архив, а в деле остается заключение….. (Может кто-нибудь из форумчан прокомментирует?).

Из всего сказанного я в недоумении только по одному вопросу: кто будет делать новое заключение в доказательство того, что МТЦ по взаимозачетам не является должником ФМК. Есть мнение, что в отчетах должны быть выводы – итоговые суммы. Ну что ж посмотрим….

Новое заседание назначено на 22.12.2011г. в 10ч. Вызваны: следователь Пузырев и оба арбитражные управляющие.

На заседании не была. Ничего не знаю. Хочу выложить другое (интересное) событие. Один из наших ждунов, наверное, с самой причудливой историей судебных перипетий (первая инстанция уже дважды вынесла решение, а кассационная дважды отменила эти постановления) решился на новый поход (его подбили). Этот гражданин с печальным видом предрек себе новый футбол между этими же инстанциями. И можете себе представить? Сбылось! Начался новый футбол! Уже в этом 2011г, суд первой инстанции вынес два решения, одно из которых отменено, а второе направлено в кассационный суд. И каждый раз, каждое рассмотрение сопровождается раскачкой, сроками, которые не наступают до тех пор, пока не подойдет их последняя дата…. С досады ждун написал в своей жалобе про надуманность причин для затягивания судебного производства, и можете поверить? Это оказалось волшебными словами. Секретарь прибежала с повесткой домой сама. Вероятно, этим волшебством теперь дело наконец сдвинется с мертвой точки? Правда, ларчик-то как непросто открывался! Оказалось в ГПК РФ теперь имеется гл. 22.1, вступившая в силу с 4 мая 2010 г. А в ней ст. 244.8. «Особенности рассмотрения заявления о присуждении компенсации за нарушение права на судопроизводство в разумный срок или права на исполнение судебного постановления в разумный срок». По которой и судьи, и все сотрудники допустившие нарушение сроков подвергаются внутреннему расследованию и выплате о-о-чень хороших денежных сумм в карман обиженному заявителю (истцу). Вот они и забегали! И это несмотря на то, что для того, чтобы привлечь судейских работников за волокиту, нужны о.о..чень весомые доказательства. Побежали, значит опасаются. А как было бы здорово, если бы они делали это по зову сердца, а не из страха...

Наткнулась на интересный сайт - http://www.kniga-jalob.com/ Может быть здесь получим поддержку и действенную помощь? Или это очередная болтология и неявная (как бы скрытая) реклама супердорогих юридических услуг? Никто не хочет попробовать с ними связаться? Намекнуть на политический аспект?
---

Следующее заседание состоится 17 января в 9:30.
На вчерашний день поступили запрошенные сведения о бывших и действующих сотрудниках Форда, прайсы и товарно-транспортные накладные из ФМК, а так же сведения о том, что требуемая бухгалтерская документация будет предоставлена суду до конца 2011 года. Адвокаты требуют Широкова и Пузырёва для опроса в качестве свидетелей и не приступают к допросу обвиняемых.

Хотела добавить про прошедшие судебные заседания еще и то, что был допрошен Брежестовский. Он показал, что действительно из УВД из уголовного дела ему были направлены (возвращены после анализа) отчеты МТЦ на хранение, т.к. он пока выполняет функции арбитражного управляющего МТЦ. Кроме того, можно поизучать полученный от ФМК акт сверки расчетов компаньонов, т. е. взаимозачет денежных средств по состоянию в период с 10.07.2009 - 28.02.2010г. (правда Ошманина его не признает).

Скрытый текст

[u]

x

Долгое время занимал вопрос о ложных показаниях Пензина, про неизвестно чью подпись в договорах купли-продажи. (Ведь все продавцы сказали, что договора подписывал старший менеджер - Пензин).

Ну и общеизвестно, что «в соответствии с уголовным законодательством, свидетель обязан давать правдивые показания, в случае, если свидетель отказывается давать показания по уголовному делу или дает ложные показания, то такой свидетель может быть привлечен к уголовной ответственности».
Оказывается, не все так просто - в соответствии с 51 статьей Конституции Российской Федерации, любое лицо в праве не давать показания против себя и своих близких. Так как Конституция – основной, главный закон государства, то у Пензина было право не свидетельствовать против себя, вне зависимости от текущего процессуального статуса.
А как же подписи? Суд может их просто проигнорировать. Либо дать особую оценку в конце процесса, если этими действиями нанесен ущерб сторонам.

Значит, и Ошманины могут не захотеть говорить и давать показания ... (нет, только не Флюра!)

Всех с наступающим ! Всем здоровья и морального удовлетворения ( можно и материального) в Новом году!

С Новым годом, друзья! Пусть исполнится все задуманное! Счастья,Любви, Здоровья!!!

Ура! Ура! Спасибо! С наступившим !!!
С Новым Годом! С Рождеством! Ура!

Всем Побед, Любви, Здоровья, Достатка,
Радости, Благополучия и Взаимопонимания!!!

С РОЖДЕСТВОМ!

Вот и заканчиваются новогодние праздники! Остались лишь последние проводы старого года, по старому стилю! После веселья, теплых встреч, приятных разговоров, и обильного застолья, очень не хочется возвращаться к борьбе, напряжению и негативным эмоциям.
Но что поделаешь, надо доводить начатое до конца. Побывала в суде. Поступившего материала много, его необходимо обрабатывать. Из интересного можно посмотреть перепитии с Новым Зданием. Действительно 30 процессов. Скучать Ошманиным не приходится. Поэтому на предстоящей неделе назначено одно заседание.
Читайте по ссылке.

Высший Арбитражный суд Р Ф
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВАС РФ от 19.10.2011 N ВАС-13273/11

Материалы, полученные из ФМК небезынтересны. Этот коммерсант, похоже все-таки перемудрил. Все документы без подписей сторон. В МТЦ без подписей ФМК, в ФМК без подписей МТЦ. Начисленные ФМК штрафы на просроченные машины, МТЦ запросто может не признать. ФМК не доказал, что данные машины вообще были в Магнитке. По документам можно сделать вывод только, что ЗАО ФМК машины получило. Нельзя сделать вывод, что именно эти машины получал МТЦ. То же с прайсами. Толи эти цены, а может и не эти…
Ошманина собирает другие доказательства. Интересно, если ФМК придется снижать сумму долга МТЦ, то до каких пределов? ФМК не прислал всех истребованных бумаг. По ГК и ГПК это влечет одни последствия, по УК и УПК – другие. И мы, и ФМК являемся по делу и пострадавшими, и гражданскими истцами. Какие же нормы должен принимать суд в этом случае? Может ли суд принять доказательства Ошманиных, а ФМК проигнорировать? Ведь ФМК даже затребованных свидетелей не прислал. Увиливает от честных показаний. Включили дурку – прислали вообще не того свидетеля, не те бумаги, что истребованы. Судью это начинает раздражать.

Да, нам все острее необходима помощь хорошего адвоката!

Три дня подряд ходила и отснимала поступившие материалы (их пропасть). Банки и ФМК видимо уменьшили копии. Шрифт гораздо мельче газетного. Мой фотоаппарат и фотоаппарат заимствованный, не имеют достаточного разрешения. Инфра не читается. Сил больше нет, стоять по 4 часа в одном положении, копируя данные. Так не правильно!!! Я не самая молодая ждунка! И не правильно, что только одни и те же ждуны тратят свои силы и время на борьбу (костьми готовы лечь), а остальные спокойно дожидаются, когда яблочко созреет и само в рот упадет! Надо отснимать материал на хороший фотоаппарат.

Очень не хочется тащиться завтра в суд. Заглянула на сайт Верховного. На сегодняшний день рассматривается более 2х миллионов исков. А судей что-то около 130 человек всего! Включая уголовные, административные и прочие виды права. 30 чел из них судьи аппеляционного суда. По гражданским вопросам около 70 чел. Гражданских дел более 1,5 миллиона. Приблизительно, на каждого судью сколько дел? 20 000шт. Ой, ой... Все судьи у нас стахановцы! А мы для них горячие пирожки.

Отчёт по заседанию 17января 2011 года.
На суд приходил следователь Пузырёв, где был растерзан адвокатами жуликов. В основном претензии к нему заключались в нарушении процессуального кодекса. Нарушений было много... (Мне показалось, что если всё делать по процессуальному кодексу, то полжизни уйдёт и тонна бумаги будет исписана, а жулик так и будет расхаживать на свободе.)
Из значимого - бухгалтер, которая делала оценку финансового состояния МТЦ не признана специалистом, а лишь неким свидетелем со своим частным мнением. В связи с тем, что не было оформлено соответствующее постановление о привлечении её в качестве специалиста. К тому же при оценке финансового состояния ей не были предоставлены авансовые отчёты за период с июля 2008 года по май 2009 года, которые были в наличии на тот момент в УВД. В результате остаются в деле лишь заключения УВДшных ревизоров, где имеются цифры без выводов.
Пузырёв не проводил оценку дебеторской задолженности МТЦ и поэтому не имел права признавать претензии ФМК на те суммы, которые были обозначены в исковом заявлении ФМК.
Так же прозвучала претензия о том, что авансовые отчёты есть, но они в деле не фигурируют. Следователь ответил как было. А было так, что на момент возбуждения дела и проведения основных следственных мероприятий этих документов действительно не было, они были представлены сильно позже и в недостаточном объёме.
В общем адвокаты жуликов запутываю дело как могут - обесценивают заключение ревизии, сделанной УВД. Не вытаскивают на обсуждение периоды, когда поступления от граждан уже закончились, машины уже были вывезены, а средства МТЦ активно расходовались.
Что поскольку не был проведён анализ взаимных расчётов ФМК и МТЦ, то и претензии ФМК так же необоснованны.
Далее, адвокат коли на этом же заседании попытался развалить эпизод с заёмом денег у физического лица, опять же сославшись на нарушения процессуального кодекса и на то, что деньги частично были возвращены, а оставшаяся часть была отдана строительными материалами из здания на Завенягина. Однако с этими материалами в здании вообще неразбериха полная. То они есть в здании, а потом их кто-то украл (видимо Макфин), то уже этими материалами был отдан долг... В общем всё как обычно, жулики они такие жулики.
Прокурор никаких вопросов не задавала, что мне показалось странным. Только что-то записывала.
Не нравится мне всё это!
Ждуны конечно веселят, на заседания никто не ходит, типа некогда или надоело. Кстати судья регулярно спрашивает: "А где остальные потерпевшие?" Затем пожимает плечами в недоумении и начинает собственно заседание. Вроде как "не пойму, есть вообще потерпевшие, да и потерпевшие ли они, раз так откровенно забивают на суд..."

Следующее заседание 30 января в 10:00.

Нужно общее собрание. Давайте порешаем на какое число? И на какое время?

Судя по тому какие материалы из затребованных и в каком виде предоставил в суд фмк - создается впечатление, что рыло у них в пуху, причем сильно.
Очень напоминает ситуацию "вор у вора дубинку украл". Забавно будет, если флюра докажет, что на самом деле фмк ей деньги должны.

odnoklasnik
Все документы, которые были запрошены в ходотайстве, ФМК прислал.

Странное дело, но акты сверок в оригинале от ФМК так никто и не затребовал...

В ближайшее время потребуется общее собрание для подведения промежуточных итогов и определения стратегии дальнейших действий.

Внимание! Объявляется общий сбор 25 января (среда). Вопросы чрезвычайно важные.
Явка всем обязательна. Кто не может, должен прислать замену. Собираемся на проспекте Ленина (площади Ленина) у одноимённого памятника в 19-00.Далее перемещаемся в теплое помещение и решаем все проблемы.

Важное уточнение про собрание. При себе иметь трезвую голову и желание бороться с жульём! Так пишу потому, что имелись прецеденты явки некоторых "под пивом", а так же с "кашей в голове" вроде "да всё равно ничего не получится"

Sleep_Walker
Что за марка?Какой салон?

Sleep_Walker
Наводишь мышку слева от ника на картинку,дальше на" личное сообщение",и пишешь.Не забудь заголовок сообщения.

В Н И М А Н И Е
8 февраля в 16-00 в правобережном суде состоится заседание по рассмотрению заявления о снятии ареста с имущества кошмариных.

Дело о снятии ареста с имущества ошманиных перенесено на 13 февраля на 14:00, в связи с тем, что самих ошманиных не удалось уведомить в надлежащей форме.
Заседание по уголовному делу так же переносится из-за болезни судьи.