Гонщик Ф

may_be
Грязь-то пар с собой уносит, но вот куда она попадает...
Надо знать технологию, а проводить аналогии это не метод...
Если посмотреть на профильных сайтах технологию, то правильно это когда чистка паром ведется одновременно с аспирацией (вакуумный отсос по-простому), вот тогда грязь "захваченная" паром понятно куда соберется.

Dukedoc
Да я рекомендую и даже советую настоятельно... чистку паром, ну и что.
Я же не пишу уважаемый, что данную услугу можно сделать там-то и там-то, я даже не пишу сколько это стоит..., не говоря уже о названиях торговых марок и т.п.
Просто я хочу, что бы со клубники узнали об альтернативе обычной химчистке, которую к слову тут беззастенчиво рекламируют и ничего... нет вашего гнева, все нормально...
То о чем вы пишите, просто смешно, а что если я хочу узнать больше о чем либо, что я делаю, набираю в поисковике ключевую фразу, ну например автомобиль Форд Фокус...
Можете считать мои посты рекламой, но не коммерческой, так как мне она не приносит ни малейших дивидендов, да я рекламирую ПАР, как альтернативу химической чистке.

Dukedoc
А где это по вашему магазин на диване, пар что-ли покупаете, так почемс кубометр...
Не буду подробно описывать технологию чистки паром, а то опять скажут - реклама. Скажу просто, что чистка паром производится одновременно с аспирацией или иными словами всасыванием посредством пылеводососа.
если интересно, то набираете в поисковике - чистка паром и читаете...

-Ал-
Фигня в Википедии написана, я вам пишу посмотрите Теплотехнику, наука такая есть... . А физика это очень обобщенно.
Термины "сухой насыщеный пар, влажный пар" это теплотехнические термины, а не терминология "банщика".
не поленитесь и поищете в инете, найдете.

Ну и не понял, а где реклама уважаемый?
Реклама чего? Принципа чистки...
Это, что, если кто-то пишет о бензине, так это что то же реклама?

-Ал- Да, уж и повесилили вы меня, знаток... Итак начнем с азов.
Теория.
Термин насыщенный сухой пар - это технический термин, а не мои высказывания.

Конечно пар - это вода, но всем известно, еще со школьной скамьи, что вода может быть в нормальных условиях в трех агрегатных состояниях - это жидкое, газообразное и твердое.
Придется прочесть теоритическую лекцию по теплотехнике, специально для вас

6.1. Основные понятия и определения

Известно, что любое вещество в зависимости от внешних условий (давления и температуры) может находиться в газообразном, жидком и твердом агрегатных состояниях, или фазах, а также одновременно находиться в двух или трех состояниях.

Переход вещества из одного агрегатного состояния в другое назы­вается фазовым переходом, или фазовым превращением. Вещество в разных агрегатных состояниях имеет различные свойства, в частности плотность. Это различие объясняется характером межмолекулярного взаимодействия.

Переход вещества из твердого состояния в жидкое называется плавлением, из жидкого в газообразное — испарением, из твердого в газообразное — сублимацией. Обратные процессы соответственно на­зываются затвердеванием, или кристаллизацией, конденсацией и де-сублимацией.

Процесс получения пара из жидкости может осуществляться испа­рением и кипением. Испарением называется парообразование, проис­ходящее только со свободной поверхности жидкости и при любой температуре.

Кипением называется бурное парообразование по всей массе жид­кости, которое происходит при сообщении жидкости через стенку со­суда определенного количества теплоты. При этом образовавшиеся у стенок сосуда и внутри жидкости пузырьки пара, увеличиваясь в объеме, поднимаются на поверхность жидкости.

Процесс парообразования начинается при достижении жидкостью температуры кипения, которая называется температурой насыщения tн и на протяжении всего процесса остается неизменной. Температура кипения, или температура насыщения, tн зависит от природы веще­ства и давления, причем с повышением давления tн увеличивается. Давление, соответствующее tн называется давлением насыщения рн.

Насыщенным паром называют пар, который образовался в процессе кипения и находится в динамическом равновесии с жидкостью. Насы­щенный пар по своему состоянию бывает сухим насыщенным и влаж­ным насыщенным.

Сухой насыщенный пар представ­ляет собой пар, не содержащий капель жид­кости и имеющий температуру насы­щения (t=tн) при данном давлении.

Влажный насыщенный пар – это равновесная смесь, состоящая из капель жидкости, находящейся при температуре кипения, и сухого насыщенного пара.

Отношение массы сухого насыщенного пара mс.п. к массе влажного насыщенного пара mв.п. называется степенью сухости х влажного пара, то есть

Очевидно, что для жидкости х=0, для сухого насыщенного пара х=1.

Если к сухому насыщенному пару продолжать подводить теплоту, то его температура увеличится. Пар, температура которого при данном давлении больше, чем температура насыщения (t>tн), называется перегретым. Другими словами говоря перегретый пар – это пар, находящийся при температуре, превышающей температуру кипения жидкости при давлении, равном давлению перегретого пара. Величина превышения температурой пара температуры кипения жидкости называется степенью перегрева пара.

Водяной пар является реальным рабочим телом и может находиться в трёх состояниях: влажного насыщения, сухого насыщения и в перегретом состоянии. Для технических нужд водяной пар получают в паровых котлах (парогенераторах), где специально поддерживается постоянное дав­ление.

И на последок диаграмма и примитивное объяснение
«Насыщенный сухой пар» не содержит воды в жидком состоянии. Вода, достигая температуры 100° C, трансформируется в пар. Количество молекул
воды в жидком виде в паре выражается значением, которое варьируется от 0до 1, где 1 является показателем отсутствия жидкости.
Оборудование для промышленной очистки производит пар с процентом влажности, близким к 1 (приблизительно 0,95), подобный процент достигается при выработке пара в котлах при температуре 140°–180°C и давлении 6–10 бар. Присутствующие микрокапли воды в пропорции 5–6% задерживают взвесь грязи, не позволяя
ей распыляться в воздухе.

Ну и на последок, Википедия это не есть истина в последней инстанции, читайте лучше специальную литературу, ну например теплотехнику.

цитата:

Химчистка – это физико-химический процесс очистки изделий в среде органических безводных растворителей, а не водными растворами или паром. На это указывает ГОСТ «Химическая чистка». Химчистка салона автомобиля паром – это не стандартизированная сомнительная услуга. Паром проводится аква-чистка, а не химическая чистка. К тому же, очищающая способность пара с моющим средством низкая. Действие высокой влажности и температуры противопоказано дорогостоящим материалам обивки салона представительских автомобилей, например, натуральной шерсти, высококачественной коже, а замша будет при чистке паром испорчена. Крайне не советуем вам пользоваться услугами организаций, предоставляющих так называемую «химчистку паром» салонов автомобилей.

Так, так, так. Это же надо ГОСТ вспомнил, ну так и правильно в данном ГОСТе о чистке паром ни слова - он же о химической чистке говорит.
Что значит не стандартизованная услуга, ты мутную волну не гони, мойка из АВД то же тогда под ГОСТ не попадает.
А вот если бы ты не защищал такими методами химчистку, тогда знал бы, что ГОСТом предусмотрена обработка паром и даже чистка, если интересно можешь посмотреть, даю наводку "парвой стол для вывода пятен".
Два - это всем известный процесс очистки тканей (стандартизованный к слову) при помощи пара или в простонаречии отпаривание.
Три - замша чистится только паром, а вот химией нельзя, можно только обрабатывать, но чистить нет.

Высокая влажность это как раз удел химчистки, а вот чистка паром производится насыщенным сухим паром, где содержание влаги всего 5%.

Могу так же написать крайне не советую вам пользоваться услугами организаций предоставляющих сомнительные услуги химической чистки салонов автомобилей, так как поверхности салона не могут быть полностью очищены от остатков химреагентов, так как недоступна стирка, один из основных и финальных этапов химчистки.
Если вам не дорого своё здоровье, если вы готовы дышать химическими испарениями, то милдости просим вас в химчистку.

vSAS
Попробую, и это будет мое объяснение, в не зависимости от того посчитаете ли вы его логичным или нет.

Давайте рассуждать логически...
1. Мойка кузова автомобиля нужна, потому, что...
...грязь скопившееся на кузове способствует появлению мелких царапин (грязь - абразив)
...грязь на кузове пачкает одежду владельца при посадке-высадке
...грязь/пыль быстрее накапливается на уже грязной поверхности (законы физики)
...это говорит о культуре владельца, его отношения к себе и окружающим
...смотреть на чистый автомобиль приятнее, повышается настроение, позитивный настрой
2. Мойка двигателя нужна, потому, что...
...грязь скопившееся на двигателе и его навесных элементах может создать токопроводящий "мостик", что приведет в свою очередь к утечкам, например быстрая разрядка аккумуляторной батареи
...грязь скопившееся на двигателе может вызвать заедание, быстрый износ подвижных элементов навесного оборудования
...чистый двигатель заставляет автомехаников бережнее относится к такому автомобилю (владелец заботится об авто)
...на чистом двигателе могут быть хорошо заметны следы подтеков и т.п.
...чистый двигатель сокращает вероятность попадания грязи "не туда" во время проведения ТО
...на чистый двигатель приятно посмотреть
3.Чистка салона нужна, потому, что...
...в пыли скапливающейся на обивке создается благоприятная среда для развития болезнетворных микроорганизмов, пылевых клещей, вызывающих аллергические реакции
...чистый салон это гарантия того, что одежда владельца и пассажира останется чистой
...чистый салон говорит о культуре владельца

Это так из общего.
Для меня машина не фетиш, но я привык следить за ней.
Автомобиль как визитная карточка владельца.
Ездить на грязном автомобиле это как заявиться в театр в кирзовых сапогах и телогрейке.
и не забываем народную поговорку, что встречают по одежке.

А вообще даже странно для меня и дико обосновывать почему надо мыть автомобиль.
Это приблизительно как обосновывать зачем мы чистим одежду или одеваем чистую рубашку, умываемся наконец.

Не все подвластно логике, например культура поведения, законы социума.

Написал, но спорить по этому поводу не намерен, просто глупо.

цитата:

C этим согласен  "Лечебная грязь" защищает кузов от мелких царапок  А мыться (по крайней мере у нас) бесполезно. После помывки проедешь немного и машина уже в слое пыли, а на арках грязь...

Ну это вы зря, как раз "лечебная грязь" и провоцирует появление мелких царапин.
Вот читаю и просто диву даюсь - "...мыть не надо", ну это же просто маразм, если такой логике следовать, то надо как чукчи 1 раз в год мыться.

Я вижу много грязных машин в городе, смотришь и понимаешь сразу кто за рулем...

ref-ref
Да, рекомендую. Что же касается радиатора, то только паром можно его чистить без боязни повредить ламели. Пар, применяемый при чистке, по соим свойствам близок к газам, а чистящий эффект достигается не за счет механического воздействия, как в случае мойкой Керхером, а за счет физических свойств сухого насыщенного пара - это минимальное поверхностное натяжение и максимальная проникающая способность.

vSAS
Интересно а двигатель еще виден...
Ну если так подходить, то и кузов мыть не надо и т.п. и т.д.

мыть двигатель обязательно.
Но что бы не дергаться и не мучаться - заведется или нет мойте паром.
После мойки паром двигатель и чистый и сухой.

Темерь мы будем платить просто за то, что имеем автомобиль, ну просто за право им обладать - это суть Транспортного налога, а вот денежки в дорожный фонд побегут уже от акциза на топливо.
Теперь самое интересное, если кто не знает, то акциз это суть специфический налог и он входит в стоимость продукта до обложения оного НДС, а именно приведу пример:
Если сейчас скажем, для примера, 1 литр бензина стоит 20 рублей, и акциз на литр топлива пускай 20%, а НДС 18%, то цена в 20 руб. получается следующим образом - (Цена 1 литра + акциз) х НДС или
14,13 (цена 1 литра без налогов) + 2,83 (акциз)= 16,95 + 18% НДС = 20 руб.
Теперь мы увеличим акциз на 1 руб.
14,13 + 2,83 + 1,00 = 17,96 + 18% НДС = 21,19 руб.
То есть 1 руб. акциза дал прибавку в стоимости топлива 1,19 руб.
Или иными словами государство поимело на халяву 19 коп. с 1 литра в виде НДС. Это конечно примитивно, но суть понятна.
А теперь друзья думайте...

А теперь небольшой расчетик, для тех кто не понял...

имеем Гольф 5 1.6 АКПП
мощность 102 л.с.
расход топлива ср. 11 л/100 км
среднегодовой пробег 25000 км
потребление топлива за год - 2750 л.

Транспортный налог за 2010 г. (Санкт-Петербург)
102 х 35,00 = 3570,00 руб.
Расходы на топливо при ср. цене 24,10 руб/литр
2750 х 24,10 = 66275 руб.

Теперь по проекту.
Транспортный налог за 2011 г.
3570/2 = 1785,00 руб.
Расходы на топливо
ср. цена 24,10 руб. (без учета подорожания)
Акциз 1,00 руб. на литр
Цена топлива без НДС = 24,10/1,18 = 20,42
С учетом нового акциза 20,42 + 1,00 = 21,42 руб.
Или с НДС 21,42 х 1,18 = 25,28 руб.
2750 х 25,28 = 69520,00 руб.

Изменение к 2010 г. по сумме затрат
69845,00 (2010) - 71305 (2011) = -1460,00 руб.

Транспортный налог за 2012 г.
1785 руб. (без учета повышения)
Расходы на топливо
Акциз 2,00 руб. литр
Цена топлива (без изменений) (20,42 + 2,00) х 1,18 = 26,46 руб.
2750 х 26,46 = 72765 руб.

Изменение к 2010 г.
69845 - 74550 = -4705 руб.

Транспортный налог 2013 г.
1785 руб.
Расходы на топливо
Акциз 3,00 руб. (завершение процесса формирования, плановое значение)
(20,42 + 3,00) х 1,18 = 27,64 руб.
2750 х 27,64 = 76010 руб.

Изменение к 2010 г.
69845 - 77795 = -7950 руб.

А теперь сравним
Если в 2010 г. я заплатил Транспортный налог в размере 3570,00 руб.
То уже после 1 этапа повышения акциза на 1 руб. (плановое повышение 3 руб., по 1 руб. в год.) я заплачу налогов 5030 руб. (1785 руб. ТрН + 3245 руб. Акциза)
Ну а уже в 2013 г. я должен буду заплатить 11520 руб.

Это все напоминает мне игру в наперстки: "...кручу верчу запутать хочу...".
Ну, что ж, с точки зрения психологии правительство действует совсем уж правильно, афишируя СНИЖЕНИЕ Транспортного налога в 2 раза, но мягко так обходя повышение акциза, умолчивая при этом, что с акциза еще будет удержан НДС, а это уже доп доход Госадарства, и вот он уже ни в какие Дорожные Фонды не попадет.

Все просто и ясно, не мытьм так катаньем...
Хотели они (правительство) повысить транспортный налог в 2009 году, в лоб не смогли, а теперь, ухватившись за вполне здравую идею перенесения налога на топлива, вывернули и извратили ее до безобразия - и налог вам оставили и акцизи в топливо добавили.
А ведь как поют...(нецензурное высказывание) - мол социально все справедливо, больше ездишь больше платишь...

А вот я не ленивый и подсчитал, что обман это...

Ну что ж, то чего все мы боялись, но думали, что пронесет, случилось.
Президент одобрил проект снижения Транспортного налога, а именно базовой ставки в 2 раза. При этом, господин Кудрин, на пресс-конференции по этому поводу сказал, что Дорожный фонд будет получать деньги от увеличенных акцизов на бензин по схеме 1 рруб в год до 2012 года.
А следовательно нас капитально п..., транспортный налог оставлен (напомню, что совсем недавно в 2009 году его подняли и субъекты РФ имеют право самостоятельно увеличивать его в 5 раз, что мы и имеем в Питере), ну еще и акциз на топливо увеличили. Если помните они (правителство) хотели увеличить транспортный налог в 10 раз от базовой ставки - мол денег нету на дороги, но испугались массовых акций протеста. Но теперь они своего добились, и если пресчитать все наши платежи (транспортный налог + новые акцизы на бензин), то суммарно приведенный транспортный налог будет как раз в 10 раз больше.
Темерь мы будем платить просто за то, что имеем автомобиль, ну просто за право им обладать - это суть Транспортного налога, а вот денежки в дорожный фонд побегут уже от акциза на топливо.
Теперь самое интересное, если кто не знает, то акциз это суть специфический налог и он входит в стоимость продукта до обложения оного НДС, а именно приведу пример:
Если сейчас скажем, для примера, 1 литр бензина стоит 20 рублей, и акциз на литр топлива пускай 20%, а НДС 18%, то цена в 20 руб. получается следующим образом - (Цена 1 литра + акциз) х НДС или
14,13 (цена 1 литра без налогов) + 2,83 (акциз)= 16,95 + 18% НДС = 20 руб.
Теперь мы увеличим акциз на 1 руб.
14,13 + 2,83 + 1,00 = 17,96 + 18% НДС = 21,19 руб.
То есть 1 руб. акциза дал прибавку в стоимости топлива 1,19 руб.
Или иными словами государство поимело на халяву 19 коп. с 1 литра в виде НДС. Это конечно примитивно, но суть понятна.
А теперь друзья думайте...

araleng
надо читать внимательней, еще раз отсылаю к теплотехнике.
Прочтите винмательно о переходе пара из одного состояния в другое - полезно. Если кол-во воды в паре было пр. 5%, то увеличится оно не может (закон сохранения).
И про визуальный контроль тоже внимательно читайте и не пытайтесь все воспринимать в штыки.

araleng

цитата:

Сухой пар- это пар с температурой выше 120 град., а такую температуру дает любой бытовой парогенератор. Судя по тому, что очистка двигателя паром стоит в два раза дороже обычной мойки - это обычный маркетинговый развод клиента. Хотя определенные преимущества у этого способа есть. Но есть и недостатки, в частности высокая температура.

Прежде чем писать, надо обратиться к теплотехнике.
А она (теплотехника) гласит, что Сухой насыщенный пар представ­ляет собой пар, не содержащий капель жид­кости и имеющий температуру насы­щения (t=tн) при данном давлении. Из диаграммы состояния пара следует, что температура и давление жестко связаны для насыщенного пара, поэтому сухой насыщеный пар - это пар с температурой свыше 145 град. и давлением от 5,5 бар.
Ну уж и в два раза дороже? Вы уверены. Настоящая, еще раз повторюсь настоящая мойка двигателя стоит прибл. 1000-1500 руб. Это не просто "прысканье" из АВД в моторный отсек.
Про темепратуру это вы молодца - а знаете какова температура наружных поверхностей двигателя во время работы? Каким же образом пар с темепратурой 140 град. у сопла и 120 - 85 в рабочей зоне может быть опасен двигателю???

цитата:

А вот это уже интересно. Если отбросить маркетологические заклинания, то пар - это самый универсальный растворитель в мире - вода, катализируемый высокой температурой и давлением. Больше никаких особых свойств нет.

Ну сколько раз нужно повторять - это просто физика. Что вы знаете о воде?
Вы знаете, что вода имеет структуру, что физические свойства воды меняются в широком диапозоне в зависимости от множества внешних факторов, в частности давления и темепратуры.
А знаете чем отличается дистиллированная вода от воды "водопроводной"?
Почему во многих растворителях и чистящих препаратах используют дистиллированную воду.
Отвечу вам - пар это дистиллированная вода в виде мельчайших частичек, капелек, так вот дистиллированная вода в отличие от воды "водопроводной"
имеет минимальное поверхностное натяжение и максимальную проникающую способность, а отсюда и способномть к растворению или очищению. То есть пар будет действовать как ПАВ (поверхностно активное вещество).

цитата:

Согласен, доберется, но к этому времени потеряет все преимущества - температуру и давление. Т.е. превратится в обычную горячую воду. P/S/ Вы сами то результат каким образом оценивали? Осмотром внешних поверхностей радиатора или как?

Вот тут-то и важны свойства сухого насыщенного пара + давление на выходе из сопла мин. 7 бар.
Результат оценивался по способности ламелей радиатора пропускать воздух.
Визуально это было хорошо видно при помощи того же пара. Струя пара подавалась на радиатор и оценивалась визуально на обратной стороне. Затем после чистки было проделано то же самое.

Все новое вызывает некое отторжение понятно, это психология человека, особенно нашего, ему обязательно надо понять, а как оно работает.

Поймите ведь речь идет о способе чистки, а не о покупке того или иного аппарата, поэтому разглагольствования о маркетинге и т.п. не совсем уместно.

Мы сравниваем услуги, а это согласитесь совсем другое нежели покупка чего-то.
Покупая услугу мы видим сразу ее действенность или нет. Обман ли, то что рекламировала данная услуга или это правда.
Мы платим только за фактитчески проделанную работу и если то, что вам обещали не сделано, то и платить вы не будете.

Можно сколь угодно с пеной у рта доказывать преимущества и недостатки того или иного способа мойки двигателя, но понять по настоящему что лучше можно только проверив на себе.

araleng

Ну во-первых, давление профустановка создает более 7 - 10 бар.
Во-вторых, пар очищает не за счет механического воздействия на поверхность, а за счет своих физических свойств.
В, третьих, важно не столько давление, оно пределяет лишь, то каким будет пар - влажным или сухим, а производительность установки по пару.
В четвертых, насыщенный сухой пар, а таким как раз и чистят, практически близок к газу, поэтому он как раз и доберется туда, где практически нет зазоров, в этом как раз основное преимущество пара.

araleng
Правильно вы заметили, что БЫТОВАЯ техника не пригодна для таких целей.
Я же писал о чистке с помощью профессионального аппарата, там и давление и температура другие, да и насадок кча, которые позволяют добраться к радиатору. Не реклама, так как сам пользовал это и воочию наблюдал за процессом чистки, за время чистки применили штуки три разнообразные насадки.

may_be
Отвечаю, в Питере есть специализированный сервис по чистке салона и двигателя паром, находится в Приморском районе.
В личку сброшу адрес и тел., а то получу банан за рекламу.

Двигатель не рекомендуется мыить установкой АВД, только на ваш страх и риск, производителя не зря не рекомендуют это делать.

Радиатор АВД вообще нельзя мыть, высокий риск повреждения, заминание ламелей, нарушение герметичности.
Не забываем, что радиатор алюминиевый, поэтому требует очень осторожного применения химии.
Так же немаловажно и то, что радиатор находится в труднодоступном месте и просто нанести на него моющее средство и потом смыть очень проблематично.
При таком методе очистится и то не очень только передняя поверхность радиатора, а соты как были забиты так и останутся.

А задача чистки радиатора - это обеспечение свободного пропуска воздуха через ламели.
С такой задачей быстро и безопасно может справиться только пар.

Ох уж и изыски, но конечно если безопасность считать изыском, то тогда...
Можете проверить на себе - помойте радиатор АВД, а потом посмотрим...