trianon64

И еще он сказал, что со временем ЭСУД адаптируется к наличию дырки, изменяет параметры работы двигателя и сводит ее влияние к минимуму.

Делючсь своими впечатениями:
Вчера прошился прошивкой Паулюса (FF2, 1.8 restail 2010 года). Должен сказать, что далеко не в первый раз прошиваюсь у Павла, начинал шиться у него еще в 2005 году с ВАЗ-2114, поэтому доверяю ему полностью. Ну что сказать- Павел, как всегда, на высоте! Не буду распространяться про человеческий подхват с низов, уверенный ХХ, полное исчезновение детонации на низких оборотах, уверенное ускорение на 2-3 скоростях, появилась плавность, это и без меня тут уже описали. Скажу про интересные моменты, которые тут, вроде, не упоминали: когда завел машину после перепрошивки, подумал, что заглох- до того тихо стал работать двигатель, в салоне просто слышен шум воздуха вентиляции и легкий шелест мотора - верный признак его нормальной оптимальной работы. Даже тембр двигателя изменился. И еще- теперь то уже могу обучать жену вождению, без страха, что она запорет двигатель- машина стала гораздо дружелюбнее- стала "прощать ошибки", границы между передачами размылись, и детонация не возникает, если скорость снизилась, давно уже надо перейти на вторую, а неопытный водитель едет на третьей, или даже на четвертой. А такого, чтобы заглохнуть при маневрировании в тесном дворе, вообще нет, хотя ранее случалось часто. Вообще передачи теперь переключаю гораздо реже, и если ранее было ощущение, что при езде в пробках я балансирую на вершине какого-то неустойчивого равновесия, когда, если вовремя чуток не поддать газа- непременно заглохнешь, и тебя оббибикают раздраженные соседи, то теперь все отлично- можно вообще не касаться сцепления, ставишь вторую и едешь в пробке, как на втомате! Очень это разгружает водителя при езде в многочасовой московской пробке! Теперь первой вообще редко пользуюсь, тлько при трогании, как оно, в принципе, и должно быть. И тут же перехожу нв вторую, без страха заглохнуть, как было раньше. Зато уж тронуться с первой теперь можно совсем без газа, как на автомате. И в принципе, если дать чуток газку, вполне уверенно можно тронуться и со второй, как раньше с первой. Пропали после прошивки резкие изменения потока воздуха от кондиционера, не так, как раньше- то еле идет горячий воздух, то вдруг - резкая леденящая струя, из-за чего постоянно приходилось подстраивать климат-контроль и ездить с насморком. Исчезло "зависание оборотов", которое раньше иногда бывало- Павел сказал, что у меня стояла предпоследняя дилерская прошивка, в которой FORD пытался бороться с неравномерностью холостого хода, и следствием этого явилось такое зависание оборотов. При резком ускорении, по данным маршрутного компьютера, значительно повысилась верхняя граница мгновенного расхода топлива, есть ранее она не превышала 25 литров, то сейчас может доходить до 40 - и, как следствие, пропала вялось, когда от светофора тебя "делают" все, включая убитые девятки- "пацаномобили", появилось ощущение выросших за спиной крыльев. Зато на крейсерской скорости, на шоссе, расход значительно снизился. И еще заметил, что при езде под горку, когда убираешь ногу с газа, гораздо раньше стала происходить отсечка- мгновенный расход= 0 (по компьютеру). Это тоже помогает экономичности. Вобщем, прошивку- настоятельно рекомендую, своих денег она стоит, машинка становится совсем другая,и вы начинаете, наконец, ездить по-человечески, и это без применения всяких Бустеров, которые, к слову, стоят дороже, но не решают и части проблем, которые устраняет прошивка Павла.
Всем - удачи.

petfam
господа.у Дефенда есть маленькая "хитрость" : если его открыть авар. тросом то он закрываться не будет пока вы его не ОТКРОЕТЕ электрически! это так для справки

- Вот это точно! Аварийным тросиком по своей схеме пользовался за 5 лет всего 2 раза, и нарывался на это. Закрытый GT-25T обязан соответствовать закрытому Дефену, и наоборот. При открытии тросиком получается: GT-25 - закрыт, а Дефен-тайм- открыт. И получается фигня, GT25- продолжает работать и блокировать двигатель, а вот капот не запирается... Если уж открыли дефен тросиком, то чтобы вернуть всей схеме функциональность по закрытию замка от сигналки, нужно вручную, с помощью пинцета, или просто рукой, открутив корпус исполнительной части замка, (в его закрытом по схеме состояннии!)- выдернуть засовчик замка так, чтобы перевести его принудительно в закрытое состояние, так, чтобы в Дефене ползунок сдвинулся и миновал защелку, и замкнул контакты встроенного микрика. Неудобство, конечно, но ничего не поделаешь- чем то надо жертвовать ради автоматизации безопасности... И при нормально настроенной схеме и отсутствии склероза (забыть ключи, или метку), авар.тросиком приходится пользоваться крайне редко.

MDY
"... Оценивая методы противоугона, болше всех мне понравилась схема trianon64. Но в ней есть недостаток - прикладывание метки, что неудобно, да и палево - со стороны заметно. @

- А вот тут позвольте с вами абсолютно не согласиться:
Этот недостаток есть при использовании ключа-таблетки, типа DALLAS, (как в Meritek.pro!) а не у меня. Вот там действительно надо ПРИКЛАДЫВАТЬ метку к считывателю.
А я не прикладываю метку, а подношу ее к антенне, спрятонной в известном только мне месте под обшивкой, на 10-15 см! Причем я не метку подношу, а бумажник водителя с правами, куда она вложена под обложку. А поскольку место это, чтобы не тянуться и не совершать лишних действий, можно выбрать в торпедо перед собой, в районе руля, то никакого палева нет- это абсолютно незаметно со стороны! Ну - проверяет водитель наличие прав, документов в бумажнике водителя перед поездкой- так это вполне нормально и правильно: достал права, сев в автомобиль, (а попутно пронес их МИМО спрятанной в торпедо антенны и метка считалась: еле слышный щелчок дефена под капотом и погасший светодиодик иммо на торпедо мне об этом говорят)- а так это совершенно незаметно и обычно выглядит со стороны. Мало ли, что там водила, нагнувшись к рулю, с документами делает? По крайней мере, за 5 лет никто, ни то, что со стороны, а даже сидя рядом со мной на пассажирском сиденье, и глядя, как я завожусь, НИ РАЗУ не догадался, что я не права в бумажнике проверяю, а авто разблокирую.
А за 5 лет я так привык "проверять права" перед началом поездки, что делал это уже на автомате, не глядя. Причем, как я уже писал, такая схема пару раз реально меня спасла от забывания прав.
Да даже если кто ии догадается, то знание места, куда надо поднести бумажник- еще ничего не дает, там просто антеннная петля, нужно иметь сам транспондер, а без него ничего не получится.
И опрос метки в GT-25T идет не постоянно, а только когда нужно. Вообще GT-25T имеет неплохую криптозащиту: диалоговый режим опроса, количество вариантов кода транспондерной карточки- аж 5х10 в одинадцатой степени! Но самое главное- малое расстояние действия, всего 10-15 см, тут кодграбберы просто бессильны. Да карточка на таком расстоянии- пассивная, ей не нужна батарейка внутри, это просто кусочек пластика, как кредитка, она и выглядит, как кредитка, ее можно засунуть под обложку чего угодно.

Вы не учли, что транспондерная метка в GT-25T имеет вид плоской белой кредитной карточки, поэтому носить ее с ключами- просто невозможно, у нее даже дырки нет. Ее возможно носить ТОЛЬКО отдельно от ключей, например, в бумажнике, в правах вложеннную, зашитую в обложку паспорта, или еще где.(Заодно права никогда не забудете. У меня было пару раз такое, что забыв права, не мог завести машину, и возвращался за ними, а через 10 минут меня останавливал гаишник и проверял документы!). Но даже если предположить, что у вас украли и связку ключей и еще и бумажник водителя с транспондерной меткой впридачу(что возможно сделать, только полностью обшмонав человека, например, если он в доску пьяный, а пьяному за рулем делать нечего), то вор еще должен сообразить, что к чему и куда прикладывать, а перед этим- еще догадаться, что в машине стоит транспондерный иммобилайзер! И откуда-то догадавшись, и имея на руках эту самую транспондерную кврточку, он будет вынужден приступить к поиску самой антенны, к которой надо поднести транспондер, и которая может быть спрятана в ЛЮБОМ месте под обшивкой салона, и сверху не видна... Я думаю, что через такое количество ЕСЛИ ни один вор продираться не будет (особенно, если под рулем еще и Гарант-Люкс имеется), а просто бросит это авто, пойдет по пути, который вы сами описали в своем последнем абзаце предыдущего поста. Что хозяину данного авто с такой вполне бюджетной системой защиты, собственно, было и нужно.
(Ну нету дырок в моей защите, не ищите, уже многие искали, и за 5 лет не нашли, продумано даже воздействие электрошокера на провода, ведущие под капот- не поможет, Реле выгорит, а замок не откроется. Угнать тут можно только эвакуатором, разбоем (хозяину - паяльник в задницу!), или курочить ломом капот, чтобы потом- авто на запчасти). Но это- уже не угоном называется. А иначе- никак.

DocBrown

Когда взломают этот алгоритм, (а это произойдет неизбежно), то возможно, что уже будет "поздно пить боржоми"- и тебя уже будут интересовать исключительно взаимоотношения со своей страховой компанией...
Никто на форумах по поводу факта влома алгоритма шифрования свистеть не будет, и кто знает, чья машина окажется в числе первых.
Алгоритм радиобмена, если он превышает 10-15 см. дальности, ненадежен по определению, лучше им не пользоваться, а по поводу "более совершенных и надежных моделей"- я применил свою схему около 5 лет назад на Тазике, и вот, через 5 лет, сменив авто, тоже думал, что наша автоэлектроника шагнула далеко вперед, но ничего принципиально нового и лучшего так и не нашел... Хотя искал тщательно.

Пожалуйста, вот здесь есть вся схема, с описанием и обсуждением:
http://autolada.ru/viewtopic.php?t=110472&start=25

Fokuz
Да сам знаю, что - хороший, 5 лет пользовался, ни одного сбоя, доволен. Но- сменил авто, думал, производитель что-то получше придумал за это время, этот древний, хотя и удачный иммобилайзер модернизировал, ну, хотя-бы, реле эти долбаные в иммо встроить хоть бы догадались, но- нет... Ничего найти не смог, как не старался.
Поэтому: можно- и другой, если предложите дешевле и с не худшими характеристиками- готов рассмотреть.

См. выше. Например:
Guard GT-25T от Альтоники. Средняя цена по Москве- 1600 рэ. Для идеальной работы с электрозамкос капота DefenTime размещается под капотом, комплектуется двумя обычными автореле по 25 рэ штука и соответствующим образом программируется. В салон выводится не считыватель, а всего-лишь его антенка- обычная петля из проволоки, которая прячется под обшивкой авто в нужном месте и при опредененных условиях взаимодействует на расстоянии 10-15 см с пассивной транспнондерной меткой- пластиковой картой размером с кредитку, в которую вшит микрочип, питающийся от энергии антенки- он откликается на сигнал опроса метки и опознается в диалоговом режиме иммобилайзером с расстояния не более 10-15 см. Сграбливание кода и расшифровка алгоритма диалога вследствие малости расстояния от антены и слабости сигнала исключено. В иммобилайзер можно записать на более 3 меток. Количество вариантов перебора кода карточки: 5 х 10 в 11 степени, при условии нахождения самой антенны-петли (для этого, возможно, придется снять всю обшивку авто), и опознания ее принадлежности. Думаю, с этим- все понятно.
Можно- и другой, если предложите дешевле и с не худшими характеристиками- готов рассмтреть.

bsnsb
Ну я же и написАл ранее, что и сам Дефен тайм- у меня тоже был в этом же пластиковом гермокоробке! Неплохая доп.защита ему от влаги и закисания получилась. В ТАЗике я все это возле аккумулятора и левой фары разместил, там как будто специально для этого был свободный карманчик! Тросик немного укоротил, что положительно сказалось на усилии закрывания замка для электромоторчика Дефена, и пластинкой к штатному болту заземления этот коробок к корпусу прикрутил. В ФФ-2 еще пока не думал, где коробок разместить, но, думаю, место найти можно.
Твою схему- понял, но у нее есть два крупных недостатка:
1). Нифига не бюджетно получается.
2). Появляется ДЫРА в системе безопасности: нарушен основной принцип двухэтапного снятия авто с охраны, причем на втором этапе- именно подкапотным иммобилайзером с пассивной транспондерной меткой с малым радиусом действия (10-15 см).
Смотри сам: алгоритмы кодирования радиосигнала практически любой (а тем более самой дешевой) сиги сейчас хорошо известны ворам, сканеры - могут сграббить любой сигнал, и то, что твоим замком капота управляет всего-лишь сига под торпедо, отключаемая с брелка радисигналом, который можно легко сграббить и расшифровать- (даже самый сложный диалоговый алгоритм радиобмена поддастся расшифровке не сейчас, так через год), поэтому нельзя завязывать управление замком капота и блокировкой двигателя на сигу с радиоуправлением. (Тем более- если сига под торпедо, т.к. параметры CAN-шины ворам хорошо известны, и имея в руках сигу, подать по шине сигнал на открытие им труда не составит, хотя гораздо проще- элементрано сграбить сигнал, и она сама его подаст). Вернее- нужно его завязывать только на постановку на охрану, после закрытия сигой, а вот разблокировкой и открытием капота после снятия сиги с охраны, все-таки должен заниматься отдельный подкапотный иммобилайзер, управляемый бесконтактной транспондерной меткой, (которую нельзя сграббить- радиус действия такой пассивной метки всего 10-15 см), с внешней петлей-антенной, спрятанной в салоне, в определенном месте (которое еще найти надо!) под внутренней обшивкой. Тогда и не будет уязвимостей в защите. А без этого затраты на защиту, особенно с учетом п. 1). получается, как водка без пива- деньги на ветер.

Если устанавливать будешь не сам, а в СТО, имеющем сертификат на установку доп.оборудования, и в случае проблем - докажешь это копией этого сертификата и наряд-заказом на проведение работ- то никуда не слетишь...

ean
В итоге я подключился к форсунке, т.к. у мну- бензин. И выставил в GPL параметры считывание расхода- с форсунки. Только вот все равно не пойму: если до этого подключения у меня мгновенный расход(который был зеркально точным этому показателю на штатном БК), - расчитывался на основе данных ДМРВ, которые, соответственно, считывались с шины данных по протоколу CAN, то почему у меня сейчас данных ДМРВ- нет? На экране GPL вместо массового расхода воздуха- стоят прочерки! Хотя остальные данные с шины CAN- отображаются. Мультитроники напутали?
Их техподдержка лаконична- ДМРВ МОЖЕТ И НЕ ОТОБРАЖАТЬСЯ! А почему- никто не ответил. А на вопрос, когда же, наконец, будет полностью поддержан оригинальный протокол OBD CAN для ФФ-2 - молчание...

Vortex
Я покупал В ТЦ "Кунцево":
http://www.ford.kuntsevo.com/

Официальный дилер Форд. Официальнее не бывает. Договор купли-продажи составлен официально,типовой, прайсы- официальные, 100% оплата сразу, никаких тонкостей и серостей нет. У меня никаких подвохов не было, и вообще, разговор шел не про мой случай, а про дженсер. Вас я ничему не учил, вы меня с кем-то путаете. Так что, если есть желание, - давайте лучше поговорим про ваши "провалы".
________________________
А бардачек на новом Титаниуме- в наличии. Еще и с резиновым ковриком внутри.

romario_78
НДС надо смотреть. Его обычно в цену включают только при оплате. Как и скидки считают, которые действуют на данный момент. Как я уже писал выше- после окончательного подсчета моя далеко НЕ самая крутая комплектация, (как пишет товарисч!) обошлась мне не в 675, а в 641 тыр. Я попал на скидку "1.8 по цене 1.6, сейчас- она не действует, но, возможно, действуют какие-то другие... Так надо все это читать, считать, вникать и думать, а не ляпать языком на форумах, о том, чего не знаешь...
И рассуждать, - кто и куда попал. Потому что попадают всегда те, кто берет идиотские кредиты и еще трындит о том, как это выгодно!
Пока я 4.5 месяца собирал на авто, мои деньги лежали в банке, и работали на меня, хорошо так уменьшив окончательную стоимость авто, а при кредите- они работают на банк, и значительно увеличивают стоимость авто. И настолько это банку выгодно, что они даже идут на всякие ухищрения, типа всяких скидок на КАСКО (отстегнув страховой компании). Чтобы лохов подмануть. И все равно- они с выгодой остаются. Угадай с одного раза - за чей счет?
Так кто и куда попал?
А вообще, скидка на КАСКО к теме не относится, ее дают в любом случае, если ты страхуешься в салоне, да еще и в их ТЦ хочешь при страховом случае чиниться. И мне дали. А любой кредит, даже если ты его в кратчайшие сроки погасишь- это ярмо, и НЕ МОЖЕТ помочь тебе уменьшить стоимость авто, а только его увеличивает-дураков нет. Даже в дженсере...

romario_78
Ну прочитай, что он пишет: "...1,8 седан титаниум самый дорогой со всеми допами стоит 676 тыс"- Это бред полный! У меня- ничего лишнего, все очень скромно, только- необходимое, к стандартной комплектации Титаниум добавлено: Краска Металлик, Пакет "Оптимальный"(двухзонный климат-контроль, система стабилизации курсовой устойчивости (IVD/ESP), 16'' легкосплавные колесные диски, пакет безопасности № 5), зимний пакет №2(Лобовое стекло с электрообогревом, электрообогрев форсунок стеклоомывателей, электрообогрев передних сидений, датчик дождя, автоматическое включение внешнего освещения, автозатемняющееся салонное зеркало заднего вида, регулировка яркости щитка приборов, противотуманные фары), радиопакет №60(Аудиосистема Sony 1CD/MP3, 8 динамиков, клавиши ДУ на рулевой колонке), не забудь прибавить НДС 18%, который в прайсах не учитывается(внизу об этом мааленькая сноска стоит, но ты его платишь!)- получи 717 тыр, а с учетом акции до 1 июля (1.8 по цене 1.6)- на круг мне вышло 641 тыр. Но там еще очень много, чего еще мона дозаказать, и это же не значит, что САМАЯ крутая комплектация, как он пишет- 676 стоит! Да еще какие-то кредиты сомнительные советует.

Hidden post

ФФ-2 рест, 1.8, бензин. Подключил вчера себе 1031GPL + 4 парктроника назад в сервисе. Хотя имею ВАЗовский опыт по подключению Комфорт Х14, в этот раз решил не париться, (там же еще же и парктроники ставить!) и заплатить. Кроме того- сервис имеет действующий сертификат на установку допоборудования, дали мне копию и оформили заказ-наряд. Сам сервис - из состава рекомендованных по Москве на сайте Мультитроников. Так что- с дилером проблем возникнуть не должно. В сервисе сказали- у них постоянно в работе куча новеньких иномарок, ни у кого проблем с дилером еще не было. Подключались сзади диагн.колодки- т.е. диаг.разъем у мну- свободен.
Потребовал у них при оформлении заказ-наряда установить следующие подключения: По шине CAN, к замку, к габаритам, к ДУТ в бензобаке (почитав наш форум, понял, что т.к. у мну двигатель 1.8 то это - мой случай!), а парктроники РТ-4С, кроме подключения к GPL, еще и к стоп-сигналу и задней скорости, соответственно. Прихожу, проверяю- все работает, все меряет, мгновенный расход- показывает в точности, как штатный БК, но скорость при сбросе газа и движении накатом- на МК не обнуляется. Надо сказать, что штатный БК у мну- ноль показывает, но как-то лениво, и не всегда- если убрать газ и на скорости коротко нажать тормоз- не показывает, а вот если реально втопить педаль, и уронить обороты на 1000, то тогда- покажет. (Честно говоря, это меня в штатном БК сразу удивило, на Тазике МК показывал ноль мгновенно). Говорю- покажите мне, в каком месте вы подключились к форсунке? Говорят- а мы и не подключались, нашли, говорят, этот сигнал на диагностической колодке! Очень, говорят, долго искали- еле нашли... Начитавшись форума нашего и мультиков, выражаю им свое крайнее удивление+ недоверие. А почему это- спрашивают, расход до нуля должен падать? Терпеливо объясняю про работу инжектора, про отсечку топлива, про неправильные показания расхода... Про отсутствии этого сигнала в колодке. А как же, говорят, он тогда расход показывает? Опять объясняю про хитрый алгоритм Мультиков расчета расхода топлива по показания ДМРВ... Короче, говорят, если хотите, - при вас к форсунке подключимся. Подключились за 20 минут- ничего трудно, если знать, как! (Теперь могу объяснить всем, если надо). Переткнули в разъеме у диаг.колодки проводок, вставили туда этот проводок от форсунки. (В меню БК "источники сигнала" я уже сам выбрал после расход топлива - подключение от форсунки). В итоге значение мгновенного расхода на GPL стали отличаться от показаний штатного БК- они гораздо более динамичны, резче и чаще обновляются, но если режим работы двигателя более- менее ровный, то через минуту-другую эти показатели практически сравниваются. Т.е. сведения о том, что точной информации о мгновенном расходе нет в шине CAN - верные, и штатный БК тоже ее по какому-то алгоритму сам вычисляет! Очевидно- тоже с использованием датчика массового расхода воздуха(ДМРВ). Поэтому- подключение к форсунке- в любом случае гуд в смысле точности! От этого параметра много чего в МК расчитывается.
Кстати- после того, как я уже отъехал после присоединения к форсунке- заметил, что GPL у меня не показывает единственный параметр- массовый расход воздуха- в этой графе просто прочерки! Это у всех так, или действительно, GPL использовал показания ДМРВ для расчета мгновенного расхода топлива, а сервисмены при подключении провода от форсунки просто сдернули этот проводок, подключили вместо него провод от форсунки, а проводок с CAN-шины с показаниями ДМРВ- оставили болтаться? И это был именно этот провод "расхода топлива", который они до этого с таким трудом "нашли" в колодке? Или я чего не понимаю?

Данные по SONY CD\MP3 на новеньком FF-2 rest, взял без БТ, теперь загорелся :
05-06-03
RADIO_KW_8
BL: 02_07_81
CD: 3.0.0D
FB: 06.00
EQ: 12KW
ALIGN
31/07/2009
SN:...
CS: 259A5394
UNIT TYPE: SQCD1X

Вопрос: посоветуйте, какой лучше взять для такой комплектации модуль БТ (Nokia\Novero?) и какую лучше искать модификацию? Чтобы помимо качества и отсутствия глюков, еще и в дальнейшем на его перепрошивку и русификацию расчитывать?

sberbank
Так это то же, что в штатной инструкции написано! Еще хуже вариант- нафиг пассажирам под ногами мой Гарант? Мало того, что мешает, тянуться туда неудобно, так еще и на сувенир кто может прихватить, если кого незнакомого подвезу. А я и не замечу, т.к на дорогу смотрю, а не в это место(разве только если там- молодайка в короткой юбке сидит сидит! Так и она недовольна будет- кому интересно колготы об мой Гарант порвать?) . Нет, этот вариант я отверг первым.
Короче- лучше места ему нет, чем как-нить слева от сиденья к чему-нить присобачить вертикально, с небольшим наклоном вперед. (Ибо варианты - к сиденью, с морковкой назад с большим наклоном- тоже на айс! По причине отсутствия защелки в креплении- вылетит на раз). Вот только- как? Наверное, без слесарки не обойтись- придется какой-нить кронштейн колхозить...

Он, может, хотел сказать- "руль тонкий"? Чесговоря, мне тоже руль - не особо, хотя и кожаный... Привык к рулю потолще- но надевать на него кожаный чехол не хочу, при этом потеряется вся его "ортопедичность"- пупырышки для пальцев сзади, утолщения... Думаю- привыкну.
P.S.
А так- нормально, но кожа какая-то твердоватая, очень уж напоминает пластик. Хотя по комплектации- точно кожаный, трехспицевый, с алюминиевыми вставками. ИМХО, не надо чморить чела, он же пишет- нормальное авто, но это же просто тема такая- про недостатки, кто и чем лично в Федоре недоволен.

Да, еще хотел добавить по теме, мне лично не нравится узкий диапазон регулировки руля по высоте, я привык ездить низко, и чтобы руль на коленках был, обзор не загораживал, локти- на подлокотниках, запястья- на колених, и пальцами руль придерживать. Чтобы не напрягаться на дальних трассах. Так вот- в Феде такого не получится, при нижнем положении сиденья руль не опускается, насколько это нужно. Мелочь- но недочет.