avatar
avatar

-E-

Москва (RU), Mazda CX-5 (2G)

Вопрос по ПДД Законодательство
avatar
-E-
21 June 2022


В общем, товарищи, не удастся мне прояснить, что за беспредел начался со штрафами за желтый 😞
В ответ на мое обращение на сайте ГИБДД, мне ответили, что оно не принято к рассмотрению, т.к. не подписано электронной подписью. А электронной подписью можно подписать, если подать через сайт Госуслуг. Однако там уже неделю не работает: "Обжалование временно недоступно. Обновите страницу или зайдите позже".
Остаются извращенные методы обжалования: через суд, при личном визите в ГИБДД, по Почте. Но это не стоит 500 рублей штрафа. Придется заплатить и, походу, ближайший год все-таки притормаживать, если загорается желтый))
Но если кто в будущем столкнется с такой подставокй ГИБДД и найдет силы разобраться - буду признателен, если выложите, удается ли такие штрафы обжаловать.

Вопрос по ПДД Законодательство
avatar
-E-
20 June 2022


цитата:
Ну вот сейчас начнут повально за желтый автоматически штрафовать - сразу повод поменяется

Да, придется менять привычки 😞 Напишу, что по обжалованию ответят

Вопрос по ПДД Законодательство
avatar
-E-
14 June 2022


цитата:
мигающий зеленый видно издалека

Ну мигающий зеленый для большинства водителей (если нет затора с другой стороны) - это повод втопить газ в пол, не? Рассматривать вариант с торможением можно только если уже загорелся желтый. Особенно в случае, как на фото, когда со второстепенной дороги выезжаешь и есть шанс постоять несколько минут. Да и ПДД не предполагают, что при мигающем зеленом водитель должен тормозить)

Вопрос по ПДД Законодательство
avatar
-E-
14 June 2022

-1

цитата:
замедление в два раза меньше, чем маскимальное - это экстренное или нет

Это ж надо, чтобы было записано где-то в нормативке, а не чтобы я согласился или не согласился. А оно не записано. Может, это все еще экстренное.

Кроме того, может, я ехал 79 км/ч? А может, я вообще ехал 99 км/ч (окей, вопросов нет, выписывайте мне тогда штраф 500 руб., со скидкой 250 руб.)?

И ты опять считаешь тормозной путь, а не остановочный путь. Даже если я не тормознутый чувак, а прям идеальный нормативный водитель, 0.8 с вынь да положь.

Тормозной путь с 79 км/ч (все еще не штрафуемых) - это 38 метров. Если неэкстренным считаем только то, что в два раза дольше (но это нужно определить нормативкой), то грубо возьмем 75 м. А это уже 3.4 секунды при скорости 79 км/ч, верно? А т.к. скорость в ходе торможения падает, то еще дольше. Плюс мои нормативные 0.8 секунды на реакцию. Вот и получается, что не мог остановиться неэкстренно...

В чем мне нравится эта ветка, что тут нет стандартного для водителей настроя "водитель всегда прав, менты всегда не правы, давайте придумывать, как отмазаться по полной". Тут в 90% случаев тебе еще и расскажут, что штраф по делу выписан)))

Вопрос по ПДД Законодательство
avatar
-E-
14 June 2022


цитата:
Еще раз, возможность остановтиться и причины по которы ты ей не воспользовался - это разные вещи. Заторможенная реакция - это твои проблемы, выбирай скорость в соответствии со своей реакцией.

Даже если так, то все упирается в неразрешимый вопрос: если автомобиль мог остановиться, то было бы это торможение экстренным или неэкстренным? Если кто видел док, где было бы четко описано, чем одно отличается от другого - буду признателен. Но вроде это правовой пробел и слов водителя: "Мне казалось, торможение будет экстренным" - достаточно для отмены штрафа

Вопрос по ПДД Законодательство
avatar
-E-
14 June 2022


цитата:
время реакции трезвого водителя даже отражено в ПДД, а точнее в экзаменационных билетах

В интернетах пишут, что нормативное время 0.8 с. С другой стороны, это же не проверяют при выдаче прав. Ну, может, я туповат от природы, медлительный. Это не противопоказание для вождения, иначе бы реакцию замеряли нам медкомиссии)) У меня не 0.8 с, а 2 с. А еще резина лысая прям на грани разрешенного. Тормозная система давно не обслуживалась, тоже на грани допустимого. Еще экспертиза должна установить, было ли покрытие дороги мокрым (а может, вообще в июне был гололед, надо проверить). Итого, легко может сложиться, что за 3 секунды, через которые делают фото пересечения стоп-линии, я не мог остановиться.

А дальше вопрос с огромное звездочкой. Как понять, была бы эта остановка экстренной или нет? Определения то нет. Но по идее, если на максимум используешь тормозную систему автомобиля (т.е. как только увидел желтый, зажал тормоз в пол) - то это однознано экстренное торможение. А мне его применять ПДД не позволяют в данной ситуации.

С учетом презумпции невиновности и количества неизвестных, имхо, при поступлении жалоб на такой штраф, его должны тут же отменять. Или назначить экспертизу стоимостью в десять раз больше штрафа и доказывать, мог или не мог водитель остановиться неэкстренно

Вопрос по ПДД Законодательство
avatar
-E-
14 June 2022


цитата:
По мне так доказать, что у тебя была возможность экстренного торможения - элементарно.

В том-то и прикол, что нужно доказать, что была возможность остановиться, не прибегая к методу экстренного торможения. В принципе, чтобы доказать, мог ли автомобиль остановиться (хотя бы экстренно), в случае ДТП применяют транспортно-трассологическую экспертизу. Что оправданно, когда решается вопрос, посадить человека в тюрьму или нет. Но когда речь идет о штрафе 1000 руб. - кто этим будет заниматься) А тут еще и задача со звездочкой, доказать, чтобы не просто мог остановиться, а именно не экстренно. При том, что даже строгое определение понятия экстренного торможения я не видел.

А если по факту рассуждать в категориях безопасности и создания препятствий другим участникам движения - то маневр был на 100% богоугодный и никого вокруг не расстроил 🙂
posted image

Вопрос по ПДД Законодательство
avatar
-E-
14 June 2022

-1

Vortex
Будет печалька, если такую практику внедрят. Придется реально на желтый останавливаться что ли. Там же и лишение может быть при повторном нарушении. Ну я попробовал на шару направить на сайте обжалование, посмотрю. Написал просто, что раз выехал на желтый, а не на красный, то читайте ПДД и отменяйте штраф)

Погуглил, нигде про такую новую практику нет. Только старую позицию на автосайтах рассказывают: "Доказать, что водитель мог остановить без экстренного торможения невозможно, поэтому де-факто, на желтый проезд разрешен". Похоже, в Москве решили взглянуть на ситуацию иначе 😞

Вопрос по ПДД Законодательство
avatar
-E-
14 June 2022


Друзья, кому-нибудь штраф за проезд на ЖЕЛТЫЙ (не красный) приходил с камер? Насколько легко обжалуется?
Вроде ж раньше только за красный присылали, т.к. на желтый можешь проехать, если остановиться без экстренного торможения не мог. А доказать, что мог без экстренного - невозможно. Но сейчас впервые такой штраф получил. На фото написано, прошло три секунды после включения желтого к моменту, когда пересекал стоп-линию. Думаю просто скинуть в ГИБДД на сайте обжалование со ссылкой на пункт про желтый и экстренное торможение. Интересно, в этом случае просто тупо отменят или че посложнее надо делать?

avatar
-E-
18 October 2021mobile


Grigory2008
АПК "Стрит Фалькон"
Это другое, я так понял?
Спасибо за помощь!

UPD: Погуглил. Понял, что это про Помощника Москвы. Да, это не про меня - тут камера на столбе оказалась

avatar
-E-
16 October 2021mobile


avatar
Mits:

Пишется претензия в АМПП, по форме размещенной на ихнем сайте, с изложением сути вопроса и вложением подтверждающих документов в электронном виде. Они эту претензию рассматривают какое-то время. Затем отвечают положительно или отрицательно

Ну да, я как раз этот этап через мос.ру прошел, прислали официальный отказ в отмене штрафа

avatar
-E-
16 October 2021mobile

-1

Есть у кого успешный опыт оспаривания штрафов за неоплату парковки в Москве через суд? Интересно, какие там шансы, какие шаблоны использовать и т.п.?

Ситуация:
- Встал на платное место в Москве в зоне за 150 руб. в час
- Понял, что основной телефон не со мной. Пришлось на запасной ставить парковочное приложение, вносить данные авто, пополнять. Через 10 минут с начала парковки оплатил. Еще через час с небольшим остановил парковку и уехал
- Приходит штраф 5000 руб., что парковка не оплачена в течение пяти минут. Оказывается, висела стационарная камера
- Я им пишу на мос.ру оспаривание: базару нет, за пять минут не оплатил - но вот скрин, оплатил на час с лишним через 10 минут; вы реально выписываете штраф на пять косарей за фактическую недоплату 25 рублей?!
- Прислали, что по результатам проверки за пять минут не оплачено, поэтому отменять не будем. Можете идти в суд

Вопрос по ПДД Законодательство
avatar
-E-
4 May 2021


Vortex
Шайтан... Если исходить из того, что все-таки основные развязки Москвы рисуют не совсем студенты, то, я думаю, может я что упускаю? Возможно, "главную дорогу" тут повесили, чтобы при невидимой разметке народ с зеленой траектории сразу не уходил в крайние левые полосы, пользуясь, что они помеха справа?

Мишуха
Звучит логично, но тогда непонятно, что означает знак "главная дорога" на оранжевой траектории. Получается, если бы его не повесили, и даже если бы повесили на его место "уступи дорогу" - все равно разъезд осуществлялся таким же образом, как сейчас?

Вопрос по ПДД Законодательство
avatar
-E-
4 May 2021


PiterFF2
Да уж, разметку нарисовали такую, что без поллитра не разберешь. Если "оранжевым" повесили главную дорогу, то почему примерно в районе красной машинки (на синей траектории) на втором фото не нарисовать треугольнички (разметку 1.13), да? А то получается какая-то главная дорога, у которой не возникает преимущества перед второстепенной, что ли.

Мне-то, по большому счету, без разницы, кто здесь имеет преимущество - могу заранее встать хоть на оранжевую траекторию, хоть на синюю. Пытаюсь только понять, по какой из них можно пролетать к повороту направо без необходимости уступать другим.

Вопрос по ПДД Законодательство
avatar
-E-
4 May 2021mobile


Привет! Может, немного вопрос уровня чайника - но я вот в этой ситуации не уверен, обязан ли водитель на оранжевой траектории (который движется по главной дороге) уступать дорогу водителя, которые движутся по зеленой и синей траекториям?
С одной стороны, главная дорога. С другой стороны, «оранжевый» водитель вроде как перестраивается не совсем на перекрестке. Разметку нарисовали такую странную, что кажется, будто непосредственно на перекрестке траектории вообще не пересекаются - что тогда означает знак «главная дорога»?
Это на Белорусской в Москве, если что
posted imageposted image

Вопрос по ПДД Законодательство
avatar
-E-
22 April 2021


цитата:
автомобили без номеров или неиндетифтцируемые помещать на штрафстоянку

Да, это правда. Я поэтому картонки использую только когда надо забежать куда-то на минут десять (почта, магазин). Чтобы успеть выйти в случае сигнала от противоугонки, чтобы в присутствии водителя не увезли.

цитата:
потом будешь перебором искать стоянку куда увезли авто

О, это вообще веселая тема. Меня как-то эвакуировали за пределами России. Потому что на иностранном языке висела табличка "Не парковаться по субботам в связи с ярмаркой". Ну а я такой поставил вечером в пятницу в окружении десятков местных машин, пошел спать. В субботу просыпаюсь - машины нет и непонятные люди помидорами и сырами торгуют. Только спутник в охранном комплексе и спас. Кстати, тоже можно было бы попробовать разобраться, насколько Венская конвенция позволяет эвакуировать и штрафовать на основании таблички на местном языке, который не знают иностранные водители.

цитата:
А просто номера снимать не из этой серии??

Тоже идея. Надо только какие-то крепления, которые не позволят хулиганам снять номера или в пути отвалиться - но позволят водителю снять за секунду.

Вопрос по ПДД Законодательство
avatar
-E-
20 April 2021


В общем, кажется, что тревога была ложной и чувак проверял только факт оплаты парковки. Я знаю, многие волнуются, поэтому сообщу, что штрафа на парковку не по правилам не прилетело. Поэтому, к счастью, и методы обжалования на основе незаконного сбора доказательств, испытать не придется 🙂 Но надо впредь иметь в виду, что неприкасаемость картонок и прочих элементов сокрытия номеров в Москве пошатнулась.

Кстати, дарю бизнес идею. Металлическая пластина, которая защелкивается на рамке грз и закрывается на замок. Чтобы снять ее можно было только с ключом владельца. Но требующая ручную установку после парковки - чтобы не быть вне закона, как рамки-перевертыши и шторки. Достаточно сделать пластину шириной один-два знака для компактности.

цитата:
Картонка была подписана твоим именем/фамилией и паспортными данными?

Интересная логика. Если на столе в кафе я оставлю телефон или пачку наличных - на них тоже не будет написано моих имени/фамилии и паспортных данных. Да в общем-то практически ни на чем из моей собственности такой информации не указано...

цитата:
Или в метро прикоснешься к чужой куртке, надетой на чужого человека - это будет незаконно?

Тут более близким по смыслу примером будет - если я в метро расстегну куртку на другом человеке, сниму эту куртку и положу ее рядом с человеком на скамейку. Есть ощущение, что если это делать против воли человека в присутствии полиции, то последняя заинтересуется.

цитата:
Фотография не является доказательством по делу, доказательством является протокол.

Не совсем так. В протоколе устанавливаются доказательства. Но сам протокол не является доказательством. Иначе говоря, если бы инспектор в моем случае не совершил противоправное действие в отношение картонки, являющейся моей собственностью, то невозможно было бы установить состав правонарушения, определить владельца неправильно припаркованного автомобиля. А в КоАП написано, что "Не допускается использование доказательств по делу об административном правонарушении <...>, если указанные доказательства получены с нарушением закона"

Вопрос по ПДД Законодательство
avatar
-E-
18 April 2021mobile


PiterFF2
Неа 😞 Такое не подумал сделать. Но такое фото есть у самого сотрудника, кстати. Он сначала фоткает с картонкой, потом без нее. Может, обе фото приобщат и можно будет первое использовать как элемент доказательства незаконности второго…

Вопрос по ПДД Законодательство
avatar
-E-
18 April 2021mobile

-1

Мишуха
До должностных обязанностей мне пофиг. Я пытаюсь понять, насколько реально обжаловать штраф с позиции, что поскольку доказательство административного правонарушения (фото с видимыми номерами) было получено с нарушением закона, оно не может быть приобщено к административному делу - а значит доказательств парковки не по правилам нет

Vortex
Это все правда. Государство это поменяло, чтобы если поймают в движении с рамками-перевертышами или шторками, штрафовать даже если номер в данный момент открыт. Поэтому в статье 12.2 фраза начинается с «управлением автомобилем с…». Если бы я начал управлять тачкой с картонкой - все, штраф. А когда я не управляю (не нахожусь в автомобиле, а автомобиль заглушен), могу хоть картонку воткнуть, хоть грз открутить и домой отнести. На припаркованном могут вздрючить только за подложные номера

Вопрос по ПДД Законодательство
avatar
-E-
17 April 2021

-1

цитата:
А завтра я пойду потрогаю забор у чужой дачи

Ну речь-то не о том, что мне надо этого инспектора посадить или оштрафовать. Я хочу понять, как бы этот факт использовать для оспаривания потенциального штрафа за парковку на скруглении.
Типа того, что "а я завтра" могу позвать друзей бухнуть на кухне и оставить спрятанный диктофон на записи - и мне ничего за это не будет. Но если бы этот диктофон оставил сотрудник органов и потом на основании записи шил дело, то уже встал бы вопрос, законно ли эта запись была получена, санкционирована ли и т.п. Подозреваю, что с историей про картонку что-то подобное можно провернуть. Интересно узнать, может у кого был подобный опыт 🙂



up