ГаражФайлыУчастникиFAQПоиск
ЛучшееТекстовая версия

  →  FFClub :) → МЫ → Клуб → Нижний Новгород  


0
Автострахование в ННовгороде


16 Июня 2007 - 19:01
+1

Тема создана по просьбе многих.Сдесь делимся о фишках своих страховых компаний, отбираем наиболее честную, пишем на что стоит обращать внимание при заключении договоров и тд.
#  Отредактировано: Hifish- 07 Май 2010 - 15:21
  сообщений: 497 | просмотров: 18 153 | ссылка  



 Jakov_n   16 Июня 2007 - 23:59  #  
0
 
QUOTE (valfocII Jun 14 2007 @ 09:48)


Страховался в согазе. Условия во всех отношениях отличные, конечно не самые дешевые цены. Уже обращался за выплатами в январе и сегодня еще пойду. Нравится то что у них до 20000руб. без справок из ГАИ и милиции. Жена работает в РОСНО, говорит что СОГАЗ неплохая контора. Рекомендую. Выплаты дают улыбаясь и очень вежливы.

Вообще-то, у Согаза в Правилах до недавнего времени было "...размер страховой выплаты не может превышать 5 % от страховой суммы...", т.е. при стоимости машины, скажем 450 тыс. это 22500, а сейчас они сделали исправления - не более 2% thumbdown.gif , т.е. всего 9000!
Я совершенно без понятия, сколько стоят стёкла, зеркала, фары или, например, крыло? Можно ли будет убраться в 9000-10000 рублей?

** добавлено в 00:07
Dr.No , а в чём прелесть страхования в РЕСО , по сравнению, например, с Согазом (такие понятия, как репутация, уставные фонды, рейтинги и т.д. и т.п. не интересуют - страховые компании сейчас редко разоряются)? Интересует Автокаско+ОСАГО+ДОСАГО (без кредита - оплата за машину сразу и полная).
 Jakov_n   17 Июня 2007 - 0:24  #  
0
 
QUOTE (Humanoid Sobaka Jun 13 2007 @ 21:01)
Страховка в Прогрес Гаранте, хотя я кредит брал в Газпромбанке - мне очень навязчиво предлагали Согаз, но аргументов в пользу Согаза не нашлось :-) ... ставки-то фиксированы программой форда.

Humanoid, неужели Прогресс Гарант предлагает более существенные преимущества, чем у Согаза? Или у Согаза есть какие-то косяки? Поделись, плиз!
 Jakov_n   17 Июня 2007 - 0:41  #  
0
 
QUOTE (TMR-NN @ Jun 16 2007, 19:01)
Народ, сам застрахерен в СОГАЗе, были и случаи страховые... Так что спрашивайте смело, расскажу че и как, да и телефоны нужных людей подброшу

TMR-NN , а расскажи, по-подробней про свой страховой случай:
- где произошёл и по какой причине,
- вызывал ли ГАИ, если да, то какого района (и по какому тел.),
- как уведомлял Согаз, в течение какого времени,
- какие доки предоставлял и как их принимала страховая,
- как считали ущерб,
- как долго они мурыжили с выплатами,
- где и как восстанавливал повреждения,
- может ещё что интересного?

И ещё, что делать, если страховой случай произошёл, например, где-нибудь на полпути между Нижним и Чёрным морем?
 Botinok   17 Июня 2007 - 14:45  #  
0
 
Я застрахован в Руссо-Балте.
Впечатления от компании очень хорошие. Недавно был у меня страховой случай - немного покоробил свою машинку об другую. Получил справку в ГАИ, съездил в страховую, всё разлулили быстро и грамотно. Правда с Агатом, где я брал машину, у них как бы соглашение, что всех их они посылают ремонтироваться к ним. Но насколько я понял, это не обязательно. То есть можно и деньги забрать. Но так как я решил делаться у диллера, то мне сказали просто ехать туда и всё - там мол всё знают и уже ждут. И вот в понедельник еду. В агате вроде сказали, что действительно ждут!
 TMR-NN   17 Июня 2007 - 18:35  #  
0
 
Jakov_n
1- этой зимой на ул Сергиевская (Нижегородский р-н), припарковываясь на заснеженную обочину сел на днище.Тк сам не смог самостоятельно выбраться, включив аварийную сигнализацию вышел из авто и стал звонить знакомым, тем кто поблизости.Через пару минут - удар в правую заднюю часть машины.Мадам (кстати блондинка) на VW Touareg, с блатными номерами завидев моего федю метров за 10, резко вдарила в пол тормозами.Джип занесло и в меня...
Разбила мне правый фонарь и поцарапала бампер.
2- гаи вызывал через знакомого, возможно потому они и приехали через 15 мин.Тк мадам наотрез отказывалась ехать в свою страховую, ГИБДДешники оформили справку на месте, я лишь съездил к ним в отдел - печать поставить, и сказали мне не парится и ехать в свою страховую, дабы все данные виновной есть в справке.
3- в СОГАЗ поехал через 2 дня (на выходной попал)
4- Из всех доков, лишь справка из ГИБДД.Рассмотрев ее, они назначили день экспертизы - это было через день, предложили сервисы, с которыми сотрудничают (Нижегородец и Александр и К), я остановился на втором, дабы народу там поменьше.
5- Приехал в сервис, тудаже и оценщик приковылял.Сфоткал повреждения, бумаги заполнил, и познакомив меня с мастером испарился.Мастер в свою очередь оценил и отвел в отдел заказа запчастей.Тк правого фонаря в наличии не оказалось, его заказали и взяв мой телефон, отпустили.Через 2 недели мне позвонили, дескать запчасти пришли и приезжай во-столько то.Я приехал, в сервисе убедились, что проплата страховой совершена, и за 30 мин починили Форда.Вот собственно и все.(Те выплата была напрямую в сервис безналом)
 Humanoid   18 Июня 2007 - 9:34  #  
0
 
QUOTE (Jakov_n @ Jun 17 2007, 00:24)
Humanoid, неужели Прогресс Гарант  предлагает более существенные преимущества, чем у Согаза? Или у Согаза есть какие-то косяки? Поделись, плиз!

Когда с кредитом остановился на Газпромбанке - мне предложили страховые с которыми он сотрудничает.
Это был
Согаз, П-Г и еще какая-то (толи Росно толи что-то такое).

Согаз отпал сразу по причине аффилированности с банком-кредитором (из-за этого не стал даже рассматривать банк Уралсиб с его единственной страховой).
П-Г по отзывам контора нормальная.
Третью страховую не помню.
Оформляли мне страховку уже после 20:00 - в общем все немного торопились. Когда я озвучил страховую - девушка из кредитного отдела очень удивилась моему выбору - т.к. (как она мне сказала) они всем говорят страховаться в Согазе.
Она же попросила девушку из отдела страхования убедить меня в выборе Согаза ... типа чтоб та разъяснила мне чем лучше в Согазе, на что был ответ "А чем лучше?! В П-Г, например, есть агент (или как его там, который на место ДТП приезжает)" (не дословно, но близко к тексту smile.gif )
В общем, в пользу Согаза не услышал не одного ЗА.
Может мне конечно что-то не озвучили ...
 Роман-НН   18 Июня 2007 - 16:27  #  
0
 
Насколько мне известно (по многочисленным случаям с Субару друга и по случаю с Логаном отца) РОСНО рулит. Выплачивают четко, даже раньше срока и без лишних заморочек. Жаль, что я не смог там застраховаться (банк подсунул какой-то "Прогресс Гарант". Теперь о возможном страховом случае даже думать страшно! Даже на стекла и фары - только по справке из ГАИ! Уроды!).
 Ватаман   18 Июня 2007 - 16:47  #  
0
 
Я обе машины страхую в СО Регион. Опыт со старой машиной был, проверено, мин нет. Рекомендую.
 DeTih   19 Июня 2007 - 10:17  #  
0
 
Лично у меня полный респект к ВСК, данная компания устраивает во всем- выплачивает без проволочек, даже большие суммы, достаточно счет от офиц. диллера предоставить и перечислят либо диллеру напрямую, либо тебе на счет- как больше хочется.
Так же есть служба потдержки при ДТП (при каско выдается карточка беплатно!!!). Так же без справки из ГИБДД можно отремонтироваться на сумму до 5% от стоим. авто. (по-моему два раза за год, но на счет этого не уверен).
Тарифы не драконовские, когда страховался обзвонил несколько страх компаний- везде почти оказалось выше (скажу честно звонил только в проверенные, так как уже есть очень негативный опыт с Ингосстрах и МСК- выплачивали оооочень долго и далеко не все!).
Да и еще такой момент- никогда не стра***тесь в салонах, от Банков и т.д., так как в этом случае в ваш тариф будут зашиты комисси того же салона. Лучше всего обращаться напрямую в страховую компанию, если предпочтете ВСК- обращайтесь, направлю в добрые руки smile.gif


Обратите внимание на слово "стра***тесь", видимо лучше писать стаховайтесь biggrin2.gif
 Humanoid   19 Июня 2007 - 11:08  #  
0
 
DeTih
А П-Г как раз тесно сотрудничает с ВСК, если это уже ваще не одна контора.
У меня, наприме, в книженции представительств П-Г полно филиалов ВСК!
Сдаётся мне что они слились ...
хотя может и нет ..
Но вот совсем недавно немецкая Allianz прикупила долю в П-Г (вроде даже контрольный пакет) smile.gif
Про ВСК ни чего такого толком не знаю.
 valfocII   19 Июня 2007 - 12:07  #  
0
 
Может кто подскажет? Застрахован в СО-ГАЗе, КАСКА от 18.12.2006г, решил застраховать доп оборудование (музыка, тонировка, спойлер), программа фордовская 6,8%. Посчитали мне 6,8% от стоимости допоборудования и добавили коэф. 1,5 (типа в этом году у меня уже были выплаты по страховке). Наверное развод. Ведь год то еще не закончился. Кто что знает по этому поводу?
 Dr.No   20 Июня 2007 - 9:48  #  
0
 
QUOTE (Humanoid Sobaka Jun 18 2007, 09:34)
В общем, в пользу Согаза не услышал не одного ЗА.

Плюс СОГАЗа в том, что у них есть 3 варианта определения страховой суммы. Более гибкие для опытных страхователей и понимающих, за ЧТО они платят.
Впрочем, это может быть и минусом. Клиенты, которые поведутся на более низкую стоимость КАСКО, могут быть неприятно удивлены вскрывшимися особенностями выбранного варианта. Так что нужно трясти агента при покупке КАСКО по-полной.

Другой существенный минус - существенные ограничения по выплатам без справок из ГИБДД и повреждениям стекол/фар/фонарей.
 DeTih_484   25 Июня 2007 - 15:38  #  
0
 
Humanoid
Честно скажу до конца не уверен, по крайней мере в НН они позиционируют себя как две различные компании, собсвенно как и в Столице...
 Humanoid   25 Июня 2007 - 16:10  #  
0
 
DeTih_484
Возможно юр. лица и разные, но вот если мне надо будет обратиться в страховую в каком-нить регионе, где нет ПГ, то там надо топать в ВСК (они видать вообще везде есть)
Имхо, всё равно они как-то сотрудничают.
 DeTih_484   26 Июня 2007 - 19:22  #  
0
 
Humanoid
Да собственно это не только у этих компаний, Большинство небольших страховых имеют партнерские отношения с другими- это нормально.
В общем суть данной темы не в том, кто и как кого любит, а кто больше любит клиента smile.gif
 Humanoid   26 Июня 2007 - 20:05  #  
0
 
DeTih_484
Да мне собственно параллельно как они там друг друга любят smile.gif
Главное для меня в каждом регионе есть место куда обратиться.
 Dr.No   18 Июля 2007 - 11:16  #  
0
 
To ALL:

Задавайте в этой ветке вопросы по автострахованию, постараюсь откомментировать.
P.S. Предложение не является коммерческим, но в случае необходимости общение через ЛС возможно yes.gif .
 Jakov_n   18 Июля 2007 - 22:23  #  
0
 
Dr.No, если в меня, к примеру (не дай Бог), кто-нибудь въехал (является виновником), то наиболее оптимально как поступать: возмещать ущерб по своей КАСКО или по ОСАГО виновника? И почему?
 Пекарь (пароль забыл)   18 Июля 2007 - 23:10  #  
0
 
Dr.No
Вчера моя знакомая ехала по Дзержинску, никого не трогала, на пустынном участке дороги дождалась удара в заднюю дверь какой-то "12-ой". Виновник имеет всего полгода стажа вождения, проживает в Ямало-Ненецком автономном округе. Она даже и не надеется получить возмещение ущерба от его страховой компании.

У всех есть масса примеров, когда пострадавшие люди из Нижнего по 3 года не могут получить возмещения даже из Дзержинска, не говоря уж про Нижнебурильски всякие... sad.gif

Что по этому поводу скажут страховщики???

ПС. Она машину к продаже готовила... sad.gif
 Dr.No   19 Июля 2007 - 12:01  #  
0
 
QUOTE (Jakov_n @ Jul 18 2007, 22:23)
Dr.No, если в меня, к примеру (не дай Бог), кто-нибудь въехал (является виновником), то наиболее оптимально как поступать: возмещать ущерб по своей КАСКО или по ОСАГО виновника? И почему?

Естественно, по КАСКО.
1. Во всех основных компаниях страховка КАСКО - без износа. Поэтому в отличие от ОСАГО ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ ЗАМЕНЫ ПОВРЕЖДЕННЫХ ДЕТАЛЕЙ вычета износа не будет.
2. Даже если повреждения не предполагают замену деталей, по КАСКО процедуры проходят несколько быстрее.

В настоящее время основные СК даже не требуют заявляться в компании виновника, ибо потом все равно компания-страхователь по КАСКО взыщет сумму выплаты регрессом.

** добавлено в 12:04
QUOTE (Пекарь (пароль забыл) @ Jul 18 2007, 23:10)
1. Она даже и не надеется получить возмещение ущерба от его страховой компании.

2. У всех есть масса примеров, когда пострадавшие люди из Нижнего по 3 года не могут получить возмещения даже из Дзержинска,

3. ПС. Она машину к продаже готовила... sad.gif

1. Почему ? Если это известная федеральная компания, то у нее есть представительства в НН или договор с какой-либо другой СК в регионе. В любом случае ехать на Ямал не придется biggrin2.gif .

2. Причин может быть 2
- неполное документальное оформление события со стороны пострадавшего
- некорректная работа СК. В этом случае обращение в РСА и мировой суд рулят.

3. Можно взыскать утерю товарной стоимости чере мировое судопроизводство.
 Dr.No   19 Июля 2007 - 12:12  #  
0
 
To ALL:

Кстати, настойчиво рекомендую приобретать т.н. расширенное ОСАГО (ДГО, ОСАГО-миллион и т.д.)
В последнее время косяком идут дела по крупным выплатам по ОСАГО, где основной суммы (160.000 на железо) НЕСКОЛЬКИМ пострадавшим не хватает.
 Роман-НН   20 Июля 2007 - 8:14  #  
0
 
QUOTE (Пекарь (пароль забыл) Sobaka Jul 18 2007, 23:10)

У всех есть масса примеров, когда пострадавшие люди из Нижнего по 3 года не могут получить возмещения даже из Дзержинска, не говоря уж про Нижнебурильски всякие... sad.gif

Что по этому поводу скажут страховщики???


Вроде в ближайшее время эту фигню по ОСАГО исправят. То есть можно будет обращаться непосредственно в свою страховую компанию, а не в компанию виновника. И еще: если по мнению участников ДТП ущерб составил не более 25 тысяч руб., то ГАИ вызывать будет не обязательно.
 Jakov_n   20 Июля 2007 - 21:27  #  
0
 
Dr.No, спасибо за инфу! Кстати я застраховался до кучи по ДГО на 600 тыс.! (Чтоб мне этим никогда не воспользоваться!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!)
 Пекарь (пароль забыл)   20 Июля 2007 - 21:35  #  
0
 
Dr.No
Продолжение темы про аварию в Дзержинске:
барышня моя знакомая - пострадавшая в той аварии - уже моталась в 2 места в ННовгороде, где, якобы, должны были по мнению ГАИшников находится офисы СОГАЗа. Ни там, ни там офисов не оказалось!

Чую, так ей и придеца собираться к ненцам, на Ямал. Там щаз как раз полярный день! согазовцы найдутся быстро... biggrin2.gif

А если серъезно: что за косяк с СОГАЗом? Почему офисы мигрируют из одного места в другое, в третье?
 Jakov_n   20 Июля 2007 - 23:12  #  
0
 
Пекарь (пароль забыл)
Я застрахован в Согазе. Оба офиса фунциклировали, по меньшей мере, до 10 июля (когда был там в последний раз). А у нашего соклубника (Джеймс Бонд) недавно был серьёзный страховой случай - Согаз сработал чётко!

По поводу полярного дня - послезавтра вылетаю в Мурманск в командировку! smile.gif
 Dr.No   21 Июля 2007 - 16:24  #  
0
 
QUOTE (Пекарь (пароль забыл) Sobaka Jul 20 2007, 21:35)
...должны были по мнению ГАИшников находится офисы СОГАЗа. Ни там, ни там офисов не оказалось!

А если серъезно: что за косяк с СОГАЗом? Почему офисы мигрируют из одного места в другое, в третье?

Не самые надежные источники biggrin2.gif

Офис СОГАЗа находится на М.Покровской напротив УФСБ.
 tigren   22 Июля 2007 - 18:49  #  
0
 
А я вот застрахован в Прогрес-Гаранте. И пока им даже доволен. У меня за пару месяцев было 3 случая страховых. smile.gif Первый почти сразу после покупки, когда тут неожиданно в мае снег выпал и я на стандартной резине, неумея пользоваться машиной с АБС, на стоянке на пешеходной скоростью стукнул машинку, пацарапав бампер. В страховой без проблем и без справки из ГАИ отправили краситься. Потом меня бешенная тётка на королле задела вскользь заднее крыло. А потом вот поймал бардюр. Тут уже гайцев позвать пришлось. Тоже без лишних вопросов отправили в сервис.
Поэтому к страховой в этом плане вообще никаких вопросов. Всем друзьям тока её советую. А вот к сервису полно.
 Роман-НН   23 Июля 2007 - 9:32  #  
0
 
tigren
Вопрос: Машина в кредите?
 tigren   23 Июля 2007 - 9:57  #  
0
 
Роман-НН
Неа. За наличку куплена. Ну я думаю особой разницы в отношении не будет.
 Роман-НН   23 Июля 2007 - 12:15  #  
0
 
tigren
к сожалению - будет! Так, например, за любую ерунду (фара, лобовуха) - только со справкой из ГАИ. Мягко говоря - нехорошо это, ведь деньги-то им заплачены сразу и сполна.
 Dr.No   23 Июля 2007 - 12:17  #  
0
 
QUOTE (Роман-НН Sobaka Jul 23 2007, 12:15)
tigren
к сожалению - будет! Так, например, за любую ерунду (фара, лобовуха) - только со справкой из ГАИ. Мягко говоря - нехорошо это, ведь деньги-то им заплачены сразу и сполна.

Нет, не будет.
Правила страхования одинаковые для кредитных и "наличных" а/м.
 Роман-НН   23 Июля 2007 - 13:38  #  
0
 
Dr.No
К сожалению, это не так (по крайней мере в "Прогресс Гаранте"). Все только! со справкой из ГАИ.
 tigren   23 Июля 2007 - 16:28  #  
0
 
Роман-НН
Тоесть если бы я купил машину вредит и у них же застраховал то тогда мне надо было стоять на стоянке и ждать гаи? Незнаю как то это жёско звучит. Мне сказал агент что три раза могу и без справки при повреждении неболее одной детали авто.
 Роман-НН   23 Июля 2007 - 17:06  #  
0
 
tigren
А вот для кредитных у них вот так, как я написал, что конечно чистый произвол....
 salym   24 Августа 2007 - 9:53  #  
0
 
Застрахован в СОГАЗ. Выбирал междду этой СК и РОСНО, но у меня машина кредитная от Сбербанка - РОСНО не в списке. В СОГАЗ у меня ещё и квартира застрахована.
Был уже один страховой случай - на стоянке поцарапали левый задний молдинг, саму дверь и чуть-чуть крыло. Сильно - только молдинг, дверь и крыло - только лак содран. В паре шагов уже даже и не видно.
Съездил в АГАТ, мне обозначили сумму (около 15 тыс руб), в 2% от суммы не уложился. Вернулся на стоянку, вызвал ГАИ - приехали быстро, всё оформили. После выходных поехал в СОГАЗ (отдел возмешения убытков находится на ул Костина, в новом доме, построенном Сбербанком). Написал заявление, машину осмотрели и сфотографировали, направили на ремонт в Агат.
Всем доволен.
 Роман-НН   24 Августа 2007 - 10:42  #  
0
 
Dr.No
Может сможешь ответить на вопрос? Машина в кредит на 2 года. В Кредитном договоре указано в п.2 "Условия кредитования" в подпункте "кредит предоставляется только при условии": и т. д. и т. п. и в том числе "при предъявлении Заемщиком Банку заключенного с ОАО "СК "Прогресс-Гарант" договора страхования КАСКО".
Отсюда вопрос: поскольку кредит уже получен и за 1-ый год страховки КАСКО в указанной компании я уже заплатил, могу ли я на 2-ой год послать на.... вышеозвученного Страховщика, с условием, что я застрахуюсь по КАСКО у другого, которому доверяю больше и который не будет спрашивать у меня справку из ГАИ за каждую ерунду, типа трещины в фаре или в лобовом?
Слышал, что многие так делают и, по сути банк ворчит, но сделать ничего не может....

P.S. Как мне объяснили в СК "Прогресс-Гарант" справки на любую ерунду нужны потому, что машина куплена по программе Форда и, типа сам ФМК это требует. Но мне от этого не легче...
 Green M   24 Августа 2007 - 11:28  #  
0
 
Роман , у меня было 2 скола, насчитали 12 тыс. никто никаких справок из ГАИ не требовал машина куплена по программе ФОРД на 2 года. Страховая РЕСО .
 Dr.No   24 Августа 2007 - 12:10  #  
0
 
QUOTE (Роман-НН Sobaka Aug 24 2007, 10:42)
Dr.No
Может сможешь ответить на вопрос? Машина в кредит на 2 года. В Кредитном договоре указано в п.2 "Условия кредитования" в подпункте "кредит предоставляется только при условии": и т. д. и т. п. и в том числе "при предъявлении Заемщиком Банку заключенного с ОАО "СК "Прогресс-Гарант" договора страхования КАСКО".
Отсюда вопрос: поскольку кредит уже получен и за 1-ый год страховки КАСКО в указанной компании я уже заплатил, могу ли я на 2-ой год послать на.... вышеозвученного Страховщика, с условием, что я застрахуюсь по КАСКО у другого, которому доверяю больше и который не будет спрашивать у меня справку из ГАИ за каждую ерунду, типа трещины в фаре или в лобовом?
Слышал, что многие так делают и, по сути банк ворчит, но сделать ничего не может....

P.S. Как мне объяснили в СК "Прогресс-Гарант" справки на любую ерунду нужны потому, что машина куплена по программе Форда и, типа сам ФМК это требует. Но мне от этого не легче...

Вариантов может быть 2:
1. Договор КАСКО заключен на 1 год. В кредитном договоре есть условие его пролонгации до момента гашения кредита. Если банк не очень гадостный, то можно сменить страховую, выбрав другую из числа аккредитованных банком.

2. Договор КАСКО заключен на весь срок кредита (3-5 лет). Кстати, по программе Форд-кредит именно так. В этом случае ДЕЙСТВУЮЩИЙ договор КАСКО расторгается и заключается новый в (см. выше).

Про особые требования для кредитных машин в П-Г услышал только в этой теме.

Можно перейти в РЕСО wink.gif , если банк соответствует. В программу Форд-кредит попасть уже не удастся, но может, это и к лучшему.

Дабы не коммерциализировать ветку, можно в приват.

** добавлено в 12:11
QUOTE (Green M Sobaka Aug 24 2007, 11:28)
Роман , у меня было 2 скола, насчитали 12 тыс. никто никаких справок из ГАИ не требовал машина куплена по программе ФОРД на 2 года. Страховая РЕСО .


yes.gif
 Роман-НН   24 Августа 2007 - 14:24  #  
0
 
QUOTE (Green M Sobaka Aug 24 2007, 11:28)
Роман , у меня было 2 скола, насчитали 12 тыс. никто никаких справок из ГАИ не требовал машина куплена по программе ФОРД на 2 года. Страховая РЕСО .

а у меня вот "ПРОГРЕСС-ГАРАНТ" sad.gif


Dr.No
Спасибо.... Справку-то я в любом случае сделаю, если что, но само отношение не приятно.... А другая контора из списка Банка тоже какая-то неизвестная была и до кучи с франшизой. Других вариантов не было.
 
  Наверх

Тему читают 0 гостей, 0 скрытых



Похожие темы:

Нижний Новгород → обновления: