|
|
Одноклассники Мондео |
dim 15 Этот спор будет существовать столько, сколько будет на машинах ставить и ручку и автомат. А еще и вариатор скоро добавят в сравнение |
Dima-K Меня "радует" Ваш максимализм и снобизм в отношении японского автопрома. Вы заявляете о своей работе в автобизнесе и пытаетесь доказать оправданность покупки ФМ4 (авто почти из Е-класса) с двигателем 1.6 и тяговооружённостью как у газонокосилки... И эксплуатировать эту машину Вы будете в условиях жаркого климата... Во истину Ваш "профессионализм" не понять! |
dmitri_kh Если быть точным - то не совсем дерево, а фанера. В принципе - можно и так назвать) На фаэтоне натуральный массив. pvu 1,6 приведен для сравнения. Хотя я думаю он будет не слабее 1,6 на пассате)) И ведь каждому по потребностям, я ничуть не отрицаю возможность небольшого двигателя. Ну а снобизм к японии это мое имхо. Не более, я ведь не доказываю что они плохи. Хотя не воспринимаю эти автомобили. Мне претит например всетоетовский квадрат регулировки зеркал - от яриса до лексус (правда на последних уже нет). Вроде-бы мелочь... Хотя недавно тестил М45 - очень понравилось, и в первую очередь дизайнерско-смысловая нагрузка. Про качество конечно и говорить небуду. И вернувшись к 1,6 (чего-то зацепило) - кто был в европе заметили я думаю, что огромное количество всех авто, в том числе и D-класс с дизелями и бензинами малого обьема. Топливная и экологическая экономичность. И мы надеюсь к этому придем. А когда брал федю с 1,6 мне в один голос твердили, что мало. Езжу уже год - супер! А моня всего на полтора центнера тяжелее. Хотя это я не туда - себе проценил 2,0 л. Jack-nln Купе потому что "3-х дв. хетчбек" не умещалось. Улыбайтесь!)) А служебный DSG не дергается, хотя.. Важно знать кто с чем сравнивает |
Сам я не ездил, инфа из передачи...а сравнить им конечно есть с чем, практически все машины они тестят... |
Всем! Уже на 99% решил купить new-ФМ (кстати давайте всё таки определимся - это ФМ3 или ФМ4? логично было бы ФМ3, но понятней ФМ4), но не могу выбрать двигатель с трансмиссией: либо 2,5Т/220л.с./6-ст.РКП, либо 2,3/161/6-ст.АКП. Если б был бы вариант 2,5Т/220л.с./6-ст.АКП, то тут конечно без вариантов - взял бы его. Прочитал здесь, что должен такой появиться в 2008 году, но ждать не хочется, т.к. в 2008 году может уже куплю себе Инфинити ФИКС35, который хочу купить, но пока дорого. До того, как появилась инфа о new-ФМ рассматривал новые варианты до 45 к$: неоднократно юзал не тест-драйвах Мзда6МПС (260лс, РКП и ПОЛНЫЙ привод), Субару Аутбек (2,5, АКП, тоже полный привод), Таёда Кэмри (2,4л, АКП) и другие, которые не буду упоминать, т.к. заведомо уступали по тем или иным показателям тем машинам, на которых езжу сейчас: ФФ2/1,6л/115/РКП/Ghia/седан и Мзда6/2л/147/РКП/седан. Смысла брать машину, которая уступает ФФ2 по ширине салона просто не вижу (КАМАЗ не предлагать -ужасная работа противобуксовочной системы (ПБС) - при быстром старте на 1-ой скорости, с включенной системой, с педалью в пол, она гасит обороты и, чтобы машина начала всё таки разгоняться, надо повторно плавно нажать на газ (на Мзде6 такого нет) -невозможно тронуться достаточно быстро на мокром асфальте или зимой - с включенной ПБС - душится движок, с выключенной ПБС - колёса мылят асфальт. У Мзды6 МПС и Субару Аутбек, ввиду их полноприводности, ваще нет такой проблемы. -через 20т. км пришлось поменять не только передние тормозные колодки, но и диски, задних сказали хватит всего тыщ на 5. -ресурс сцепления - 20-25т.км, тоже уже под замену. -свечи плохо воспринимают 95 бензин даже с Шелла и Киришей - чувствуется вибрация на руле -расход топлива по городу от 15 до 20л (но это не так страшно - к этому просто надо быть готовым). В общем на объективность своего поста не претендую, высказываю своё мнение. Жду серьёзные советы и комментарии. |
R.U.S.H. Выражу ИМХО Из рядо приведённого выпадает Субару... ибо это машина просто другого уровня.. если есть возможность и не пугают цены на то, не думайте берити аутбек |
R.U.S.H. Самого очень сильно смушает вопрос отсутствия полного привода. Дело в том, что даже на моем двух литровом фокусе, в осенний, зимний и весенний периоды нет возможночти испольщовать полный потенциал машины из-за отсутсвия полного привода. Честно говоря постоянная пробуксовка уже просто достала. Хотя сначала нравилась безумно. А тут когда вплоть до 4 скорости включительно происходит прошлифовка... Ну извините. Поэтому хоть новая мондео мне очень импонирует, я начал задумыватсья над покупкой либо полноприводной машины либо паркетника... Решения еще нет. Появится мондео живьем посмотрим. Да чуть не забыл что касается ПБС правда абсолютная даже на моих двух литрах. Но тут скорее не проблема самой системы или машины, а вопрос в двух колесах которые тянут машину. А этого количества получается не достаточно в период когда дорожное покрытие оставляет желать лучшего. |
R.U.S.H. Большая, красивая, комфортная, классно управляемая машина за разумные деньги - для того, чтобы наслаждаться перемещением... А у Вас в Питере, как и у нас в Москве - пробки, которые все увеличиваются и увеличиваются. С учетом вышесказанного считаю автомат важнее. Тем более, что 161лс с АКПП должны обеспечить динамику не хуже, чем 2,0АКПП на ФФ2. Сам жду когда будут принимать заказы на дизель с автоматом... |
Вчера почитал форум, про маленькие квоты на Россию, про ажиотаж, про очереди на заказ и дай, думаю, съезжу к дилеру, закажу. Дело происходит в Питере.... Приехал к крупнейшему дилеру ФМК в нашем городе, сказал, что хочу заказать new-ФМ и внести аванс. Сотрудник компании минут 20 парил мне мозг про комплектации, цены, сроки, технические характеристики, хотя я с самого начала понял, что он первый раз видит прайс-лист на new-ФМ, который только что и распечатал, и НИЧЕГО не знает про эту машину, т.к. на вопрос: а чем отличается комплектация Titanium от Titanium-Х? Следует ответ: наличием ковриков! На вопрос: когда я смогу получить а/м с двиглом 2,3л/АКП? Следует ответ: в июне! А на вопрос: читает ли интеллектуальная панель приборов DVD и MP3? Следует ответ: 100% да! (потом выяснил, что не фига подобного - это просто бортовой компьютер с раширенными функциями). Ну и т.д. Через 20 минут, когда он понял, что я знаю гораздо больше него, он признался наконец в собственной некомпетенции, проводил меня к более компетентному сотруднику, который сразу честно признался, что Я У НИХ ПЕРВЫЙ ПОКУПАТЕЛЬ на new-ФМ и они ещё толком ничего не знают, т.к. достоверной информации, кроме прайс-листа, нет. На вопрос: а есть ли у вас каталог по new-ФМ? Следует ответ: да вы что! они появятся только через пару месяцев! В общем оставил им трубу, сказали, что как только ситуация с заказами прояснится, то мне перезвонят первому. Поехал ко второму дилеру (поменьше) ФМК, чтобы сравнить результаты. Второй дилер сразу выдал мне ЦВЕТНОЙ КАТАЛОГ по new-ФМ, распечатал все прайсы, комплектации, доступность по срокам изготовления и т.д., но сказал, что да, действительно, к ним обратилось с заказами уже несколько десятков человек, но они НЕ берут предоплату, т.к. от них самих ФМК ещё не принимает заказы. Оставил свою трубку, теперь жду. Вот такая ситуация с заказами на new-ФМ в Питере Кстати, по поводу своего предыдущего поста с вопросом про выбор двигателя и трансмиссии сейчас уже почти склонился к выбору 2,3/161/АКП/Titanium-X - начало производства - август, срок поставки - октябрь 2007. Вроде долго, но мне торопится некуда, ездить есть на чём, а к тому времени может и на Инфинити ФИКС35 заработаю |
R.U.S.H. Аналогично - жду, когда манагер позвонит и будет уговаривать заказать |
Блин, увидел фоты салона Гиа, я в шоке (в соседней теме). Едрен-батон, безвкусица полная, аш упал...))). Понятно что титаниум другой, но осознавать что в ряду есть и такое!!!... Выше писал что Кашкай тоже в теме для меня. Но заехал по работе в один из моих подопечных салонов - и приятно был удивлен Эпикой. Прямо можно сказать даже зацепило. На ручке с 2,0 R6!!! с кожей и т.д. выходит в 26 кб. |
Вот ещё вопрос интересует: Кто-нибудь знает какие функции будут у Интеллектуальной приборной панели с ЖК дисплеем Премиум (в прайсе - IP Cluster - Level III ilo IP Cluster - Level I)? Точно знаю, что будет бортовой комп, радио, CD и сенсорный дисплей, но только этого мало! Будет ли DVD/MP3? Терзают смутные сомнения, что нет. Хочу, чтоб в машине был DVD и, в случае, если Интеллектуальная приборная панель с ЖК дисплеем Премиум не воспроизводит их, то есть ли смысл заказывать дорогущую Rear Seat Entertainment - DVD (Система мультимедиа DVD, включает: 2 ЖК-монитора в подголовниках передних сидений, DVD плеер под сиденьем пер пассажира, ИК наушники - 2 шт., ИК пульт ДУ - 1 шт.) за 2625 баксов, тем более, что смотреть фильмы смогут только задние пассажиры (на фиг они мне упали...)? Или данный манёвр сделан с целью безопасности, чтобы водители не отвлекались от дороги? Ну так не трудно же сделать, чтобы DVD работал только с включенным ручным тормозом или на автомате в положении "P"? Хотя с экраном действительно салон облагораживается. Кстати, салон в комплетации Ghia в new-ФМ выглядит просто чудовищно |
R.U.S.H. Немного не так. Приборная панель 3 уровня - это: -система контроля давления в шинах -радио -навигация -бортовик -СD Сенсорный дисплей это из другой оперы (на центральной консоли экран, его можно в forddesktops посмотреть). И DVD приборка точно читать не будет. Просто логически - как через руль руку совать в панель:))) Инфо из офисиального исочника внутреннего. Я сам бывший дилер ФМК. У ФВ тоже кстати NaviPack двд не читает - безопасность, едрен батон ** добавлено в 16:16 А! и еще в панели радарный круиз, ну если есть конечно |
Dima-K Наверно я что-то напутал, но вообще имел ввиду не приборную панель, а центральную консоль! Наверно не туда в прайсе посмотрел и не оттуда скопировал! А вообще, судя по фотографиям, сложилось мнение, что два экрана (на приборной панели и на центральной консоли) дублируют друг друга на фиг.... |
Да, по сути они дублируют. Единственное отличие что с консоли управляется климат и сд. Ну и навигация полноэкранная. А в целом - маркетинг в чистом виде |
dim 15, а зимой как на вариаторе? Жене хочу взять,а она 100% зарываться будет и как её вытаскивать? Буксиром или можно раскачкой вылазить? |
позволю себе процитировать классика "- и не читайте переж обедом советских газет!!!"© по НТВ+ бредит.. впрочем, как всегда в последнее время... составляйте свое собственное мнение - это очень легко проверить прокатившись на тестдрайвовской машине фольца кстати, месье dim 15 - у Вас вариатор? приятно удивлен - разве на всеволжский фокус ставят вариторы? или это какой то буржуйский фокус? очень обяжете, если немножко развернуто расскажите про это... ** добавлено в 20:59
идеально супервещь сочетает в себе прелести ручки и автомата, нет дебилизма роботов всяких может и буксиром. может и в раскачку |
Вы бы, Дмитрий, еще на КИА магентис посмотрели.. тоже весьма интересный автомобиль выйдет, если ракурсы чуть чуть поменять.... строгое имхо - корейский автопром в классе Д просто дорогая нелепица... ну Эпика еще куда ни шло - все таки как никак ценник начинается не с 29 как у некоторых Хундаефф... есть много достойных европейских и япоснких автомобилей одназначно лучше чем корейский автопром - мазда6, опель вектра, пыж407, ситроен С5 (ну да. страшный... но с намеком на шарм). рено лагуна и так далее все они кстати могут нравится или нет но одназначно они более содержательный машины, чем эпики, сонаты и магентисы... + что тоже немаловажно - ресурсность европейцев и японцев выше. а так же остаточная стоимость.. корейская машина в Д сегменте должна стоить на 20-30% меньше в аналогичной комлпктации, чем японская... а кашкай да.. ничего .. смотрел... звезд с неба не хватает - ну так и ценник от 22 тонн... зачетное авто ** добавлено в 21:20
я езжу на А4, тоже на вариаторе... тяга передается широкой цепью.. все как я говрил - проблем нет. после варитора любой автомат какой бы совершенный не был воспринимается как песни виа "Руки верх" для любителя хорального песнопения: раздражение начинатеся мгновенно... для сравнения - езжу часто на лексус ис250, там 6-ти ступенчатый автомат. довольно совершенный... но после вариатора начинает казаться что японцы исключительно для меня и исключительно в тонкой извращенной форме придумали пытку длительного воздействия.. хотя автомат настолько совершенный что аппетит 208 кабыл можно легко уложит в 11-12 литров на сотню в гроде активно пользуясь педалью газа вот про фордовский ничего не скажу - надо спрашивать dim-15 есть обоснованные природой варитора предположения. что по ощущениям и возможностям ничем не хуже. чем мультитроник у ауди... |
Зимой когда сильный гололёд (всю ночь дождь, а наутро снег и мороз) переключаюсь на ручной режим, сцепление получается получше, и двиглом притармаживать можно. А по снегу ручной режим включать не нужно, если зароешся-то раскачкой если умеешь выбраться можно, вообще вещь классная и где то была инфа что лет через 5-7 якобы все перейдут на вариаторы, автоматов не будет! |
У меня С-MAX естественно не всеволжский. Если с места педаль в пол-то стрелка тахометра сразу подскакивает до 6000 об. и начинается разгон плавный без дерганий, как на мопеде. У коробки три режима: стандартный, спортивный и адаптивный. Стандарт-обороты всегда максимально допустимо низкие при нажатии педали, спорт-обороты всегда при нажатии на педаль подскакивают к 5000 и выше в зависимости от разгона, ну а адаптивный-коробка подстраивается под твоу стиль езды. Вот в двух словах и всё. |
2Dima-K - информация к размышлению было упомянуто Ваше неравнодушие к 159-ой альфе так вот - сейчас на 159-ую с двигателем 1.9 есть скидки в 3.5 тонны и они в наличии - все остальные машины на заказ 4--5 месяцев с предоплатой в 20% ** добавлено в 12:49
говорили что к концу марта (!) спецпрограмму прикроют насколько это так не знаю - по сути не должны, тк на рынке есть конкуренты с аналогичным предложением (а-ля ниссана с 2%) при заказе если банк одобрил такую схему то в течении 3-4 месяцев даже если прикрыли лавку схема будет действовать |
Кто-нибудь, объясните почему аффтаритетный журнал "За рулём" уже несколько лет подряд упорно причисляет VW Passat к Е-классу!!!!??? И почему new-ФМ (так и не ответил никто ФМ3 или ФМ4?), превышающий по габаритам и другим показателям (качество отделочных материалов и сборки, бортовая электроника, управляемость - всё судя по предыдущему ФМ и пресс-релизам) хит-продаж в Е-классе Таёду Кэмри, не может даже претендовать на Е-класс? Ведь даже по ценам они уже сопоставимы... И какой же тогда Е-класс из VW Passat? Кстати кто-нибудь ездил на новом MB E-class? По комфорту и уровню отделки вопросов нет - всё супер, но размеры салона аналогичны Мзде6, а багажник на вид даже меньше! Я уж не говорю про то, что ширина салона ФФ2 шире ВСЕХ машин в D-классе. Кстати, кто-то тут писал про Лехус IS250, что он такой же ширины, как и ФФ2, что за бред? Я, со своими 100кг и 185см, еле влез в эти "жигули" На престиж и комфорт лухусов не претендую, тут слов нет. Вот поэтому new-ФМ и представляется мне очень оптимальным вариантом по размеру, комфорту и цене. А что думаете вы? |
dmitri_kh Не парься tab взял вроде доволен, того стоит, за эту переплату получишь и просушку тормозов и проветривание без сквозняков, да много всего, и разбрызгивание омывайки офигенно, 8л бак омывателя! просто чумовой электроусилитель, ...много, много всего, натур дерево, люминий. Садишься в другие уже все никак. Какой-никакой, а имидж. |
aztek а какой у VW имидж? если уж так важен имидж то за эти деньги надо брать Кедди BLS вот где и имидж и понты за относительно скромные деньги и кстати анансировали уже кузов сарай я сам считаю выбор Пассата более разумным чем нового Мондео, все что ты писал вообщем то верно, но есть одно но...если Мондео будет лучше рулиться то это все с легкостью для многих перевесит, ибо рулежка все таки главнее в автмобиле чем пластикии прочая лабуда, теже БМВ покупают в разы больше чем АУДИ хотя отделка на порядок проще |
Сложно что-то ответить, так как не хочеться отстаивать итак очевидные вещи. Все кого я знаю, а живу я в Москве, считают что ford по определению нельзя сравнивать с vw опелем. Понятно, что это работа маркетологов VW. Но и нетолько это. Парни реально заслужили уважение. Глупо платить одни и те же деньги за Форд и VW. А судя по прайсу это так. А вот кадди стоит денег, а на базе полного отстоя вектры, спавсибо, ешьте сами. Это мож в америках, а унас ну нах.
Это где это такие тенденции? В мире такого нет, может в какойто волости по подержанным? |
Э-э-э... Ссылку, пожалуйста, на статьи из ЗР, где пассат причисляют к Е-классу. А Вам для анализа вот такая ссылочка, где Пассат выступает в сравнительном тесте с одноклассниками из D-класса: http://www.zr.ru/articles/45548/ Цитата из статьи: ...Именно такой – не самой яркой оказалась цветовая гамма четырех седанов среднего класса, собравшихся на тесной редакционной парковке. Новейший « Фольксваген Пассат» и его соперники – недавно преображенные « Форд Мондео» и «Mazda 6», « Опель Вектра»... |
aztek а что такого сделали маркетологи Вага? Фаетон как был некому не нужен таки остался и можно тужиться сколько угодно, но кроме карпоративной разъездной машины не нужны некому! а каком престиже идет речь если кругом полно кублуков, грузовиков, Поитеры всякие... вот Поло седаны за чирик будут делать в Калуге! тока без обид, я не понимаю как Пассат который большинство берет в кредит и далеко не всегда хайлайны может быть престижным |
мля, никто про престижность не говорит, ваген имеет нетральный имдж и только, аля тойота мазда и пр.... а вот форд и опель имеют имидж дешевых автомобилей из нижнего сегмента и именно только в контексте я говорю, так оно и есть, все это и так понимают. |
а чем это Мазда нейтральнее если половина модельного ряда перелицованные Форды пикапы, легкие внедорожники, мазда 2 в европе вообще Фиеста, Мазда 3 на половину Фокус!? что у Мазды или Тойоты есть скажем престижнее чем Экспедишн? |
Да вот, пожалуйста: http://www.zr.ru/articles/47782/ в одном классе с Таёдой Камри и Волгой или вот: http://www.zr.ru/articles/47305/ типа перерос D-класс... Таким образом ФМ4 по логике "За рулём" будет 100% Е-класс |
+1 среднестатический респондент Да, у тойоты есть лексус, который много дороже Экспедишина бывает. |
Господа за 40 можно купить мерс С-класса. О каком мондео может идти речь. За 35 можно купить аккорд 2.4 на автомате, который форду будет сниться еще лет 10. О чем тут опять таки речь. Подвеску как у авенсиса форд не получит никогда, только если продастся тойоте |
Если нужен не такой угоняемый автомобиль(как мерс), с мощным двигателем(за 200 лошадей, а не слабенький 2.4 аккорда), с "драйверской" подвеской, настроенной на упроялвемость, а не на комфорт, как у авенсиса, то, собственно, какой автомобиль посоветуете? От себя добавлю: чтоб разгон до сотни был меньше 8 секунд, и при этом стоил со страховкой и прочими вещами не больше 45? |
Grizzli Если судить по разгону то есть две машины которые рвут в клочья мондео - аккорд 2.4 и субару легаси. Если нужна не угоняемая машина - то это точно мерс ибо их не гонят. Разгоне до 8 секунд это форд фокус СТ. Если разгон принципиален - аккорд без вариантов... |
максимум у аккорда - 7.9. У мондео в принципе, примерно тоже - 7.5 А теперь, еще одно условие - нужен универсал. Аккорд - разгон больше 8 секунд. Легаси... сколько она там будет стоить, чтоб разгон был меншье 8 секунд? мерс не угоняют? ну незнаю незнаю. |
щёлкнув по ссылке, нашёл Следующее Машина очень хороша. Управление выше всех похвал. рекомендую с шинами Pirreli7. Задний деван очень большой, смело можно пробывать позу 69 "дог стайл". кунилинкус сделать итд. ЗЫ. Гамма движков, кстати, не впечатляет. Зачем-то убрали 2.5.... где трёшка? Где цены на MonST? |
Да ну? Мерс с-класса, вау, ну это круто конечно. За эти деньги он будет аж в базовой комплектации с базовым же двигателем. Так вот, в таких комплектациях мерин покупают только босяки, которым главное на мерине ездить. Или на "бумере". Это смехотворно. А про то что аккорд будет сниться форду - это серьезно или такой юмор? Да аккорд проигрывает даже нынешнему поколению мондео, дорогой товарищ, о каких снах идет речь? Аккорд по сравнению с нынешним мондео st (цена одинаковая) - просто японская мыльница с тесным салоном(один из самых тесных в классе, кстати), бюджетным дизайном и некомфортной подвеской. А тут речь идет о НОВОМ мондео, который судя по всему будет превосходить старый по всем параметрам. Так что не надо смешить публику. А подвеска у авенсиса - единственное приличное, что в ней есть. Ах, еще "музыка" у нее неплохая в базе... А посредственное всё остальное у нее также сливает уже НЫНЕШНЕМУ поколению мондео, вы вообще на них ездили, или хоть тесты в журналах читали? А вы сравниваете ее с новым мондео.. Так что все не в кассу у вас, причем сильно.
Аплодисменты!!! Прежде чем писать тут, ходите на сайты, смотрите характеристики и цены. Субару за эти деньги ОПЯТЬ СЛИВАЕТ мондео по динамике! Да что ж такое? Вы вообще не сечете в этой теме, так на фига тут писать? ...А та легаси, что не сливает, вот незадача, стоит от 47 630 долларов и выше! (лирическое отступление: только сумасшедший фанатик может заплатить за мыльницу легаси столько денег) Субару вообще крайне переоцененные на нашем рынке машины, единственное достоинство которых - полный привод (россияне ведутся на этот аргумент , их можно понять). Собственно, жаль, что других-то достоинств нет. За то недостатков уйма и цена потрясающе амбициозная, - я бы сказал жестче, но воздержусь. И еще раз - аккорд - старье (как и легаси кстати). Абсурдно ставить эту пенсионерку в один ряд с новым мондео. Вот выйдет новый аккорд - тогда сравним. |
Привет! Отъездил 4 мес. на Пассате. Ну что вам сказать... брал за 32000 - считаю сумма малость завышена для конкретно данного типа авто и этого брэнда, хотя люди вон и за 45т. берут. У меня взгляд на этот вопрос такой - если подходишь к критичной сумме, лучше смотреть на авто другого производителя. Ну типа VW -> Audi, ... Для себя в принципе решил не сталкиваться больше с ФМК (может мне просто конкретно не повезло, сейчас даже дело не в этом) А когда ещё выбирал своего C-MAX, тестил и сравнивал с Тураном и в Гольфе сидел, трудно не понять, что машины эти сделаны по разному и стоят правда тоже по разному... Форд может делать красивые авто..., но когда это всё гремит скрипит пластик керзовый царапается ногтем и главное в сервисе тебя посылают на 3 буквы... Может статься, что Мондео новый и выполнен на очень хорошем уровне, может и оправдана его достаточно высокая цена, но что то мне кажется это очередной аспект антикризисной программы. Ну а проверить это, только покупатели смогут. Есть вероятность, что будет всё хорошо и мы присутствуем при рождении нового премиум-брэнда. tab |