|
|
Газ-Бензин |
|
13 Июня 2010 - 2:43
Попытался написать этот Mini-FAQ к теме, так как более 100 страниц читать сложно.
 Прошу не пинать сильно, так как никогда не писал ничего подобного ранее.  Часть текста (про поколения ГБО) пришлось написать другим сообщением, так как форумный движок не захотел переварить столь громоздкое сообщение.. Все описать кратко в этом mini-FAQ не получается, поэтому остается сказать – читайте тему! Там пользователи все описали очень подробно. PS. Буду редактировать это сообщение постоянно, по мере нахождения ошибок и новой информации. Добавил ссылки: Переборка рампы форсунок, на примере рампы «Rail Apache» Газ-Бензин (сообщение #7792132) Переборка редуктора 4 поколения на примере редуктора «Lovato RGJ» Газ-Бензин (сообщение #8058262) Как слить конденсат на 4 поколении ГБО Газ-Бензин (сообщение #7838502) Дешевые запчасти к ГБО в Москве Газ-Бензин (сообщение #7312569) Отредактировано: ПыЖиК- 06 Августа 2010 - 22:19 |
Приводился средний расход для объема 1,6. При непосредственном впрыске расход равен расходу бензина |
Apr 25 2006, 14:21)
Быть бы увереным, что с двигателем будет всё ок. А что на счёт гарантии фордовской? Снимут? |
Zinc С двигателем всё будет в порядке. С гарантии снимут. Поэтому ставьте после гарантии  |
Меня удивляет позиция FORD в этом вопросе. В Европе можно спокойно заказать автомобиль с газовым оборудованием и никаких тебе проблем. Причем все это ставиться на заводе и имеет гарантию. И возникает резонный вопрос, а почему это нельзя делать у нас, ну если не на заводе, то хотябы у диллеров. Сами посудите, оборудование новое придумывать не надо, все уже есть и отработанно. Если бы так можно было сделать, то я первый в очереди на переделку с сохранением гарантии. |
ПУХовик Потому что мы живем в стране вечно зеленых помидоров. И для них мы дикари. Обратите внимание на богатство комплектаций для Европы! Плюс еще и маркетенговые исследования не впользу газа((( Необоснованный страх у населения оного! |
Если написано бензин не ниже 95 значит нужен бензин А если хотите ездить на газе купите себе еще один авто например ВАЗ2109 или еще что (они сейчас копейки стоят. |
SER21 У газа октановое число 102-105 (хотя вроде оно называется цетановое число), т.ч. в требование "Мин. 95" он укладывается А ВАЗ2109 "за копейки" будет таким мёртвым, что Вы даже смотреть на него не захотите, не говоря уже про поставить газ |
Не хочется спорить и переубеждать кого либо, так как установка ГБО для каждого дело личное,но для тех кому тема интересна могу поделиться опытом эксплуатации. На данный момент у меня ездят ВАЗ 2114 Евро2 с итальянским ГБО пробег 52000км и MITSUBISHI CARISMA 1999 г.в.изГолландии с их ГБО пробег 142000км.Очень доволен расход небольшой по динамике отличия практически нет. За 26летний водительский стаж у меня было много а\м бензиновые,дизели,но газовые самые экономичные.Тем у кого большие пробеги и машина куплена не на год-два есть смысл ставить ГБО, а все разговоры про опасность и вред для двигателя просто ерунда.К баллону в багажнике тоже можно привыкнуть,просто один баул положить в салон. Зато при заправке отдаешь денег в ДВА раза меньше а это очень ПРИЯТНО. |
юрьич Поддерживаю, сам имел три авто на газу 2109, 2110, 2112. Проблем нет. НО на фокус ставить не буду. Годовой пробег будет крайне мал. Невыгодно. |
Все авто, которые у меня были- ваз 2109, газель , ваз 21099,- на все ставил Lovato. Очень доволен, т.к. езжу много, экономия приличная, Единственный косяк- на ладах прогарали клапана. На фокуса тоже собираюсь ставить, только пока не решил какое, голандское, итальянское или наше( сайт "stavim gaz"). Если кто-то уже ставил на 2-ух литровый фокус, посоветуйте пожлст., что выбрать. |
_EVGENY_ Чтобы клапана не прогарали необходимо зазор у них сделать по максимально допустимому пределу, т.е. на ВАЗе 0,4 у выпускных тогда все будет о,кей.Это связано с тем что газ горит медленнее бензина. На Фокус пока тоже не ставлю ГБО из за ГАРАНТИИ,думаю с Голландией (в смысле поездки)перебор,но долбить диллера и ФМК необходимо,должны же они услышать ГЛАС НАРАДА. ВСЕХ с наступающими ПРАЗДНИКАМИ. !!! |
Прочитал всю ветку, чуть не апух  Вывод сделал для себя такой: Поставлю, как только появиться возможность (трудности с гарантией) Плюсы очевидны.  По поводу критики: Все выкрики о минусах, которых было по началу масса, закончились одним - место в багажнике! Да еще, говорили о дизилях, а вы видели сколько стоит саляра? на 1 рубль дешевле 95-го!!   Вот дизель, как раз, и окупиться после 100тыков, а газ через 50, а это 2 года в развалачку! |
 |
Dmitry Fedchin 03 Май 2006 - 12:12 # | 0 |
|||
Ну я например никогда и не говорил про вред от газа. Потому что газ полезнее для мотора чем бензин. А вот место в багажнике остатся неразрешённой проблемой для многих, кто в принципе непротив перейти на газ. Я и все мои знакомые отказались от газа из-за этого баллона. Неэстетично. Занимает много места. Лишний вес. Мало заправок (не все в Москве живут - у меня например в Химках я не знаю где заправляют газ) а в деревне ближайшая газовая заправка в 115 км от дома - не наездишся (это если я в отпуске например). А ещё вопрос с гарантией не решён. Ждать 2 года когда она кончится а потом ставить газ? А ещё через 2 года когда установка окупится продать машину? Ну и нафига такие заморочки? |
Dmitry Fedchin Поверьте мне - как только на Вашей машине будет стоять газ, Вы будет знать про все заправки в округе А объём багажника для меня не решающий критерий. Я уже говорил про свою Ауди 80 у которой багажник ваще никакой, так вот в фокусе он изначально заметно больше, т.ч. и здесь я не обломаюсь  |
|
Dmitry Fedchin 04 Май 2006 - 5:21 # | 0 |
|||
Да, видимо остаётся только вопрос о гарантии... |
 |
Antonio-str 04 Май 2006 - 8:06 # | 0 |
|||
Поставил у меня батя газ на нексию, какие то проблемы с ним, лампочка постоянно горит Check Engine, может просто оборудование плохое поставили, да нет итальянское. Не разрешил бы в новом форде копаться криворуким газовикам. |
проблема места решается тороидальным баллоном и докаткой....проблема остается одна - установщики.... тут только один путь - все надо решить самому - куда ставить и как подключать...установщиков использовать только как "гайки крутить"....но для этого надо иметь опыт как в газобалонном оборудованииЮ так и в электрике авто... |
Айболит А мне кажется,что все дело в"кривой"установке,у меня на инжекторной ВАЗ 2114 стоит Итальянское и за 30000тыс.пока ни каких проблем.Check иногда может загораться(комп. показывает очень бедная смесь или обрыв питания форсунок)но это чисто технологические ошибки,связанные с работой газового оборудования без вреда двигателю,просто "мозги" родные определяют это как ошибку и зажигают Check.ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ!!!!!!!! |
У меня десятка на газу 16 клапанов диски литые 15 яркосиние классные, ксенон стоит, газовые амортизаторы и т.д., вообщем авто прикольное. Так вот когда-то давно в 2002 году при пробеге 6000 км наклал я на гарантию и поставил газ, знаю я эту гарантию на ТО они свои бабки отбивают! Всем очень нравилось дешево ездить балон тор не мешает!Заправок полно у меня возле дома в Печатниках 2 на мкаде марьино капотня, по пути на дачу 4 Серпухов, В Питер ездил тоже полно заправок, и в Питере ездил по карте ничего спокойно находились!Специально не искал!На заправках видел разные машины даже Беху 745 последнюю один раз ничего народ не обламывается! Лампачка чек энедж загорается правда только на газу, еще бы форсунки отключаются а машина едет,вот компьютер и волнуется! Приятель год назад друг купил фокус 2 и сразу газ поставил по моему опыту, двигло 2.0 очень доволен, я платил 500 баков, он 750 у него ничего не загорается. Так вот у меня пробег 126 тыс т.е. 100000 на газу! Масло реально всегда чистое мягкая работа, дешево ничего не засирается не забываем про форсунки, а не только свечи!Друг тоже положил на гарантию пробег сейчас 40000 Все довольны! Как только куплю ФФ2 поставка в ноябре, после первого ТО поставлю ГАЗ и буду доволен жизнью как сейчас! У каждого свои желания! |
nicolajka Каждому своё!!! Была бы заводская установка газа - купил бы 100%!!! Это очень хорошая тема для ФМК!!! А так - увольте, цена на правильное оборудование, багажник, гарантия и безопасность при установке нашими спецами, совершенно не внушают оптимизма и желания ставить газ!!! |
Юзал я ГИГ лет 5-6 назад....пытался его имплантировать в БМВ 520.... до сих пор лежит у меня на полочке в гараже))) в то время это была неработоспособная система.... ну по крайней мере на 6 цилиндровом двигателе.... система-то была тогда моновпрысковая и форсунка просто "зависала" при оборотах мотора более 4000.... на 4-х котловом это соотв. 6000.... в итоге выше 4000 был неуправляемый поток газа, обусловленный лишь давлением... плюс она была аналоговая, а не микропроцессорная и не имела никаких датчиков... но, время идет, и система я смотрю шагнула далеко вперед! но только в части модуля управления..... редуктор и форсунки остались прежними.... про испаритель я вообще молчу.... (дома кстати где-то на компе есть автокадовские чертежи - разрабатывал толковый испаритель для ГИГа....да бросил, в металл не воплотил)....так вот, тогда, окромя откровенно никакого ЭБУ (сейчас судя по описанию просто небо и земля) были еще существенные косяки с механикой...нестабильность регулирования редуктора и увод параметров форсунки.....грибок очень быстро изнашивался... интересно как сейчас? к тому же впрыск распределенный - форсунки должны быть как близнецы братья! |
Проехал 20000 один раз регулировал, на всякий случай не сам, и ставил то же не сам но за дешево, один товарищь помог, пока никаких проблем! А вот у другого друга БЕДА, да еще какая, даже две! Беда 1, к делу отношения не имеет угнали гольф 4 хорошо что застрахован был! Беда 2, на его второй машине новом 8 месяцев Ниссане АЛЬМЕРА сильно покалечена головка блока! Залил плохой бензин в ближнем подмосковье на ТНК, клапана залипли от какогото говна типа битума, и ремонт не гарантийный и ждать запчастей долго! Еще +1 в пользу газа! |
Извините,Господа! Я что то не понимаю в чем полемика  это лично каждого-ставить-не ставить,терять обьем багажника-не терять,платить 1500 или 750 зеленых!Я беру Амбиент 1,4 и скорее всего ГБО буду ставить,ранее на ТАЗЕ был ГАЗ ** добавлено в 18:28 Вопросы с инсталяцией ГБО,Вы смотрели статистику по Европе,сколько в Польше и Италии авто,причем не откровенного хлама ездит на ГБО? Почти до 75 проц порой доходит? У кого нет денег поставить ГБО на "Ультросовременный мотор",который клепали люди с ВО,сьездите установите в Польше в пределах 500-600 долларов 4 поколение,профессиональные установщики!!  ** добавлено в 18:30 Касательно ГАРАНТИИ,двигателей не пылесос, проехал 50 тысяч ,думаю мелкие(да и не очень) косяки у Вас вылезут.....И не факт,что в нашем совке,приехав по гарантийному случаю к дилеру ,Вас будут ждать с распростертыми руками на 180 -ой тысячи,почитайте внимательней форум |
Вот подсчитал расходы на бензин и понял что трачу в месяц 9000 рублей на бензин и это при том что доход семьи чуть больше 30000 получается что 1/3 дохода сьедает бензин. Вот и задумался на тему поставить на ФФ2 газотопливную систему. К примеру в глубинке (Ориенбург, Воронеж) очень много автомобилей переведены на газ. Меня НЕ интересуют плюсы и минусы. Я их знаю. Меня интересуют может кто уже делал на ФФ2 такое. Ишу соратников. А может где уже на форуме обсуждалась данная проблема. Буду рад ссылке. |
Dimonstr Не знаю обсуждалось или нет, но ИМХО это полнейшая глупость , ладно там перевести на газ ВАЗ 2106 или Газель, но фф2 - это нонсенс.. , так как покупая автомобиль более чем за 14-15K$ это просто не серьезно, хотя каждый в жизни решаем сам что ему нужно!! |
Sanya_1™ Вы мало в этой жизни видели ставят газ и на машины далеко за 30-40 тыс.$ |
kostya110883 У газа есть много преимуществ помимо его цены и говоря, что это бред Вы тем самым показываете полную неосведомлённость в данном вопросе. Я тоже себе поставлю газ, как только появится нормальное оборудование для такого современного мотора как Durateс 2л. |
Вот сюда посмотри Тут еще побольше А вообще есть такая штука на форуме, называется "поиск", работает просто на ура. P.S. Сам ездил как на газу так и на дизеле на легковых автомобилях. Дизель слишком шумный а газ слишком тупой. Если есть цель экономить, можно попробовать снизить расход бензина поменяв стиль вождения. Стоимость оборудования на фокус (если нормальное) будет стоить 1,5 килобаксов с установкой примерно и окупится такая установка при текущих ценах на бензин
Окупаемость ГБО наступает через 54 тысячи километров, пройденных на газу! Кроме этого не учтен износ двигателя (он поваышен, пусть на 10% всего) Вопрос - ОНО ВАМ НАДО ТАКОЙ ГЕМОРОЙ?? или у вас машина ходит по 100 тыс км за год? тогда вы купили машину не по средствам |
Сейчас пока у меня Субару, так вот, брал я машину, пригнанную из Голландии и на ней стояло газовое оборудование. Движек тянул на газе, конечно, заметно хуже, но цена эксплуатации подобной машины меня родовала. И вот теперь я бы хотел просчитать нюансы установки газа на ff-2. P.S. Всегда остается выбор на чем ездить. Много денег, на бензине; мало денег, на газу. Чем плохо? |
Жаль людей, считающих европейцев "тупыми", которые всячески поощряют пользователей на установку ГБО. LordAlex Интересно, а кто подсчитал в процентах на сколько газ вредней бензина? Стоимость установки у Вас, либо завышена, либо приведена для 6-ти цилиндрового мотора. Расход на ГБО 4-го поколения больше чем у бензина на 5-10%. В итоге, окупаемость наступает раньше. Ну и для оюъективности, не надо забывать и о плюсах ГБО. Самые главные, на мой взгляд: нет зависимости от порядочности заправщико и жадности нефтянников (газовики пока скромнее). |
LordAlex Кстати ресурс мотора на газе повышен, а не понижен. В первую очередь из-за отсутствия детонации при любых режимах. А расход газа напрямую зависит от степени сжатия мотора - чем она выше, тем меньше разница по сравнению с бензином. На моей прошлой Ауди80 степень сжатия была 10,5, мотор был расчитан только на 98 бензин. Расход газа в некоторых режимах был даже меньше чем бензина, а в основном точно такой же. |
Для тех кто не верит что ставят на FF смотреть здесь позиция 191, кстати и по цене не 40000, а 25500, так что вполне реально. |
Экономию там не правильно считали. И газ паленым редко бывает, за 4 года не разу не попадал на такой только слухи. Если 95 бензин то экономия мин 1,8 раза бывает больше максимум было 2,2 когда бензин был 15 с ... а газ 5,9-6 |
Если модератор не против, то встряну: Машина FF II 1.6 115л.с. Гия 1. У меня стоит ГБО с февраля 2006года (пробег на момент установки -7000км) 2. BorisMan писал про ГБО, которое установлено на FF II - ссылку он кидал на мой автомобиль. Но мы с ним не знакомы 3. Самим фактом газа на машине я ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН!. Расход на пробег 1км ~1,2руб. с климатом и предпусковиком. Имею в виду газ в движении+бензин на прогрев. 4. По поводу гарантии в июне 2006года (пробег 15 000км) полетел ГУР, поменяли по гарантии без писка (Превокс), хотя о факте ГБО знали, т.к. я устранял у них ошибку из-за этого самого ГБО. Причем мастер-приемщик четко сказал, что я слетел с гарантии на двигатель+систему питания, а на все остальное гарантия осталась. Но где вы видели, чтобы по гарантии движки делали? Все равно скажут, что бензин плохой Теперь о плохом: Устанавливал ГБО 4-поколения в stavim-gas, на который уже была ссылка. Находятся в каких-то гаражах, устанавливали 3дня, материалы применяли плохие. В настройках разбирается только один человек - Виталий, которого практически никогда нет на месте. Поэтому результат - в машине по утрам пахнет газом(несильно), ошибка на спидометре горит. Общее: Балон тороидальный 65л, из них на газ - 55литров. Газа хватает на 450-500км. Расход по сравнению с бензином вырос на 1-1,5л. Пол багажника остался ровным. Запаску с собой не вожу. Подводя итог вышесказанному могу сказать, как человек, который дольше всех и дальше всех проехал на газу на FF II - газ ставить можно и нужно, но в нормальной конторе. Сейчас с удовольствием поменял бы свою машинку на автомат, который не взял сразу из-за повышенного расхода бензина, а на газу не жалко.P.S. Какого-либо различия между газом и бензином не чуствуется. P.P.S. Еще мой брат тоже ставил газ в той же конторе, на седан, а не хетч, такой же балон нормально встал, но ему повезло- Виталий принимал участие в его машине, поэтому ошибка не горит, в салоне не воняет. Он проехал на газу уже около 20тыс. - доволен. P.S. Мотались с ним в Болгарию и Турцию на машине - там на газу ездят все новые а/м, либо на дизеле, бензин заливают только приезжие. Вывод делайте сами. |
adidas62 С современным газовым оборудованием ничего с мотором не случится. А с дуру можно и ... сломать Гарантия конечно потеряется, но только на мотор, а он я думаю и без гарантии легко отходит 100000км, а уж на газе то и подавно.Вы сами будьте попроще - Вас же никто не заставляет газ на Вашу машину устанавливать, поэтому, если не владеете вопросом, лучше промолчите. А если что-то конкретно интересует, то задайте вопрос, а не наезжайте P.S. Прогар клапанов был у машин, на которых хозяева не удосуживались правильно отрегулировать зажигание. Да и вообще любые проблемы из-за газа возможны только при неправильной эксплуатации газового оборудования. Есть несколько правил для машин с ГБО, которых нужно придерживаться и тогда все проблемы Вас минуют. P.S.S. Вы сами владели автомобилями с ГБО? Имели опыт эксплуатации? Если нет, то по каким причинам? Желательно объективным |
adidas62 В дополнение к сказанному Megabassом могу сказать, что возить картошку в ФФ навальным способом гораааздо удобнее, чем в ВАЗ2107 и значиительно дешевле, когда стоит ГБО. У нас не считают зазорным поставить ГБО на мерин, Крайслер и пр. Только пацанье безбашенное носится на бумерах, отравляя воздух полуНЕсгоревшим бензом и искря волочащейся по кочкам трубой ..... и НЕ понимает чего-то там.  |
Нет, ресурс двигла на газе всё же понижен. 20 раз об этом писали самые разные атоиздания Поршневая группа страдает больше всего из-за повышенной температуры. |
TVasily Всё зависит от конкретного мотора. Если у мотора маленькая степень сжатия (ниже 9) то перегрев ЦПГ возможен (например ГАЗ-24 - у его 102 мотора сж была ваще 6.7), хотя и он зависит от режимов работы мотора. Но на этих машинах, те кто планировал долго и постоянно ездить на газу, просто повышали степень сжатия немного стачивая (поджимая) головку блока и всё у них было ок (кстати был заводской мотор работающий на газе ЗМЗ4027 сж8.2). На моторах с высокой степенью сжатия (от 9.5 и выше) всё ок - никаких перегревов нету, ессно при правильно отрегулированной системе зажигания. При этом потери мощности практически не ощутимы, а расход газа в некоторых режимах даже меньше (говорю основываясь на собственном опыте). Кстати киньте ссылочку на разные автоиздания - хочу почитать, что они пишут про перегрев и ваще про газ. adidas62 В европе существует модификация Фокуса на которую с завода устанавливают газовое оборудование. К сожаление подробностей я не знаю - видел только анонс  |
Не кину, но лишь потому, что читал об этом несколько лет тому назад и ссылки, разумеется, не сохранил. Прочитал, сделал вывод, что газ мне без надобностев и забыл. "За рулём" стопудово писал и "Авторевю". |
Тему читают 0 гостей, 0 скрытых
Похожие темы:
Ford Focus 2 → обновления:
AyboliT → темы:Связаться
admin@ffclub.ru
