|
|
Газ-Бензин |
|
13 Июня 2010 - 2:43
Попытался написать этот Mini-FAQ к теме, так как более 100 страниц читать сложно.
 Прошу не пинать сильно, так как никогда не писал ничего подобного ранее.  Часть текста (про поколения ГБО) пришлось написать другим сообщением, так как форумный движок не захотел переварить столь громоздкое сообщение.. Все описать кратко в этом mini-FAQ не получается, поэтому остается сказать – читайте тему! Там пользователи все описали очень подробно. PS. Буду редактировать это сообщение постоянно, по мере нахождения ошибок и новой информации. Добавил ссылки: Переборка рампы форсунок, на примере рампы «Rail Apache» Газ-Бензин (сообщение #7792132) Переборка редуктора 4 поколения на примере редуктора «Lovato RGJ» Газ-Бензин (сообщение #8058262) Как слить конденсат на 4 поколении ГБО Газ-Бензин (сообщение #7838502) Дешевые запчасти к ГБО в Москве Газ-Бензин (сообщение #7312569) Отредактировано: ПыЖиК- 06 Августа 2010 - 22:19 |
 |
Dmitry Fedchin 08 Марта 2006 - 12:02 # | 0 |
|||
Lacoste(095) Всё дело в том, что масса неудобств возникает. Балон в багажнике вагона - смешно. На место запаски его засунуть - так как же я без запаски-то? докатка не канает. Потом как-то сели посчитали... гарантия намашину 3 года (продлённая). Держать я собираюсь её не более 5 лет. То есть на газе я успею поездить 2 года. Сколько стоит импортное оборудование с установкой? А теперь посчитайте при вашем годовом пробеге - окупится или нет? У меня не окупается...Даещё дуру такую в багажнике возить... |
Dmitry Fedchin После того, как Вы поставите газ на свою машину и заправитесь по цене газа вдвое дешевле бензина - на бензин Вам переключаться больше не захочется  Почему все когда планируют поставить себе газ, обязательно считают за сколько времени оно окупится? Помимо стоимости газа у него есть и другие плюсы. Например увеличившийся запас хода на одной заправке газом и бензином, менее нагруженный режим работы мотора, лучшая его эластичность, отсутствие сажи (от не до конца сгоревшего бензина) в масле, что повышает его ходимость, да и чистота выхлопа заметно чище.Думаю, что если поискать среди официальных дилеров тех, кто занимается установкой газа, то у Вас получится отъездить на газе не 2 года, а целых 5 лет. Кто знает, может Вы после этого и не захотите машину продать  |
Dmitry Fedchin Неудобств только одно отсутствие запаски. И все. Оупается даже самое дорогое оборудование приблизительно за 1 всего лишь год. Ну это конечно если ездить постоянно. Пробег в год не меньше 30000. И даже на момент так сказать окупаемости оборудования вы уже будете экономить время, нервы и свечи запоротые на 95 бензине. В европе не зря около 5 млн авто ездят на газу (точно цыфру не помню назвал по памяти и приблизительно) Газ это прежде всего экономия и большая безопастность по сравнению с бензином. Я только за газ и пожертвовал бы запаской в пользу газа однозначно, но если бы его как в европе ставили с завода и гарантийно обслуживали. При цене 95 в 18р, а газа в 8 р, размышления ведут не в пользу бензина  |
|
Dmitry Fedchin 08 Марта 2006 - 17:20 # | 0 |
|||
Lacoste(095) Megabass Да, согласен, газ для двигателя полезнее бензина. Свечи чистые, масло не так быстро окисляется. Но не всё так красиво, как кажется. Расход газа выше на 20% (по опыту на ГАЗ 3110 и Toyota Camry с итальянским оборудованием - ездил отец). Мощность движка снижается - правда не значительно (это не только личный опыт - об этом все пишут, даже сами продавцы газового оборудования). Стоимость ГБО с работой на фокус около 30.000 рублей. При цене газа 8-10 рублей окупиться это только через 30.000 км - для меня это 2 года эксплуатации. То есть экономический фактор явно не в мою пользу. Ездить без запаски и возить в багажнике лишние 60 кг я не хочу. Я лучше за это время 5 комплектов свечей сменю (по 20 баксов комплект, итого $100). А по поводу дальнобойности - у меня есть канистра, если что  Итог (поправте, если чего упустил) * Плюсы: + Чистые свечи и масло + Дальнобойность * Минусы - Лишаетесь гарантии на двигатель - Снижается мощьность двигателя - Возить лишние 60 - 80 кг в багажнике - Запаски нет, в лучшем случае докатка - Окупаемость после 30.000 км - (многие не успеют откатать, если поставят после истечения гарантии) |
|
Dmitry Fedchin 08 Марта 2006 - 18:05 # | 0 |
|||
Megabass 60 кг уже с газом Просто для подавляющего большинства противников газификации главной причиной против газа является именно наличие этого баллона. Канистра мне нужна 1 или 2 раза в год, а баллон куда девать? А сейчас ещё вопрос с гарнтией не ясен... вот если официальные дилеры начнут ставить ГБО, тогда в Вашем газовом полку народу прибудет |
Помимо Форда в семье имеется Газель 3302 (Тент) с итальянской газовой установкой. Первое время были проблемки с тем, что прыгали обороты, приходилось сливать конденсат через 200 км, а то и раньше (к вопросу о качестве газа)...  Перепробывав массу газовых заправок, нашел наконец на Волоколамке, куда завозят газ из сибири. Газ реально высокого качества, поскольку забыл вообще о конденсате, уже как 20 000 езжу и не сливаю - нечего. Мощность теряется, но незначительно. На заправке видел VW Sharan, Mazda 323, MB E200... никого из владельцев не смущало заправлять свои недешевые авто газом (для тех кто считает, что если ставить газ, то только на Таз) Выгода ощутимая, экономия получается почти в 2 раза!!! На ФФ2 ставить бы не стал, потому что не хочется терять гарантию, а во-вторых, съедать и так не густые размеры багажника хетча   |
Ездил три года на 10-ке на газу, не пожалел ни разу, отъездил где-то около 80т.км, оборудование стояло BRC(Италия), насчет ФФ думаю пока на гарантии ставить не буду, кончится гарантия тогда да. В некоторых странах Восточной Европы до 90% бензиновых авто оснащены ГБО и газ реально стоит в два раза дешевле чем 95, это тем кто засобирается на авто в Европу.Что касается места в багажнике, балон вместо запаски, вместо запаски докатка и места в багажнике остается предостаточно. |
Езжу на газу на пропане. В 2005г. летом начал обзванивать официальных дилеров Ford в Москве на предмет установки ГБО на новый ФФ2 без потери гарантии. Ответ везде был одинаков: не устанавливаем, кто устанавливает не знаем, установив ГБО, где-либо, гарантии лишитесь. Порекомендовали позвонить в представительство Ford в Москве, где сотрудник, за давностью времени точно не помню, но, кажется, это был инженер по эксплуатации двигателей, ответил, что Ford установку ГБО на двигатели ФФ2 не приветствует. На замечание, что Ford производит автомобили, работающие на газу для стран Западной Европы, ответ был приблизительно такой: по его мнению это другие разработки двигателй и иной тип используемого газа. В прошлом году видел на форуме Шевроле-Нива мнения по фирмам, устанвливающие более-менее качественно и качественное ГБО. Вопрос об установке ГБО на ФФ2, конечно, каждый решает для себя сам исходя из изложенных, в большинстве случаев правильно, доводов. Для себя решил, что нужно будет еще раз проработать этот вопрос. |
У дизеля по сравнению с газом куча недостатков - хреново заводится зимой - долго греется в морозы ( в салоне дубак как минимум первые пол-часа) - шумит - детонации в салоне - качественное диз. топливо даже в Москве днем с огнем не сыщешь ** добавлено в 21:21
думаю, что ФФ не для тех, кто не должен думать о расходе топлива, если б это было так, и есть деньги, то зачем тогда на машине экономить? - гольф класс для экономичных людей |
Mar 30 2005, 15:30) ну вот совсем недавно в новостной ленте на этом сайте было про газовый ФФ2... на природном газе правда...так что делают и еще как!) |
Timuss Кстати у него и мотор будет всё тот же 2 литровый, только при работе на газе его мощность будет 126 сил, а не 145. |
ну это потому что метан... у него массовое число меньше, вот и мощность падает....да и подача его эжекционая скорее всего.... на пропан-бутановой смеси при впрыске моща практически не падает.... |
не много не про форд, но вроде в тему...имеется Peugeot 307sw. Сразу после покупки было поставлено инжекторное ГБО BRC. пробег 44000 км. никаких проблем не было. единственный минус - более аккуратно приходится играть педалью газа при трогании с места. видимо это связано с электрическим приводом дроссельной заслонки и настройкой его под современные экологические нормы..мощность и расход топлива не изменились.есть вопросы-задавайте |
Тесть ставил газ на Бору, были проблемы. Хлопало 2 разо, каждый раз много ремонта. В итоге отказался от него. Оборудование ставил нормальное, итальянское. Впрочем, возможно, сейчас техника ушла вперед и оборудование стало более совершенным, но вообще евро 4 и газ не очень сочетаются. Чем более сложная система контроля за выхлопными газами, тем сложнее обмануть "мозги", чтобы двигатель корректно работал. |
тем более что при переходе с одного вида топлива на другой износ двигателя многократно увеличивается, соответственно уменьшается ресурс. |
Это откуда Вы такую ерунду взяли? При работе мотора на газе, его ресурс наоборот многократно увеличивается. P.S. Если интересны подробности - в личку или в асю. |
он имел ввиду при самом переходе.у меня машина на газу 45000 проехала и не одной проблемы.свечи менял всего 2 раза!!!летом придет фокус.покатаюсь 4000-5000 км и газ поставлю.кстати если вы устанавливаете газ в хорошей фирме,то вам дают там гарантию не только на газ.оборуд. ,но и на двигатель!!! рекламу делать не буду.сами ищите... |
У меня Опель-третья машина с ГБО. Очень доволен. Солидная экономия при нормальной динамике. В 90% случаев меня все удовлетворяет, а если хочется погонять, то одним нажатием кнопочки машина переводится с газа на бензин и зажигай сколько хочешь. |
Rom_bur Бред!   На газу масло всегда светлее, чем при езде на бензине; нет сажи, которая образуется при работе двигла на бензине. Несгоревший газ испарится, бензин же - зас**т свечи... Могу долго перечислять достоинства газа.  У меня на Газели стоит итальянская газовая устанока; на данный момент пробег составляет 120 000 км (для тазов это время первой капиталки как пр.), при этом двигатель девственнен, ничего не менялось, работает стабильно. А главный плюс - Экономичность!!!  |
salas9 А что именно происходит при самом переходе? Да ничего не происходит - просто прекращается подача бензина и начинается подача газа (в случае с карбюратором - бензин сначала вырабатывается из карбюратора, а уже потом включается газ). Конечно, если все эти переключения делать на большой скорости, да ещё и с нажатой в пол педалью газа, то может двигателю и будет нанесён какой-то вред. Но всё равно это не скажется значительно на ресурсе мотора. В момент пуска мотора износ и то заметно выше. |
У меня две машины были ВАЗ и Ауди с ГБО проблем небыло, на ВАЗ с нуля поставил прошел он 160тык, поменял на 70тык масленные колпачки и все. для жучек это хороших пробег без ремонта при своевременном ТО. Продал, купил Ауди 80 В4 поставил ГБО доволен был 8 месяцев подряд, пока не угнали жлобы. Так, что если на придыдуших машинах у тебя стояло ГБО и ты был доволен так что спрашивать - ставь и недумай. |
Megabass вам надо забрести на специализированные сайты-там объяснят что происходит,здесь надо долго писать.в любом случае не от больших денег люди переходят на газ, и это нехорошо(и газ и нехватка денег) |
Rom_bur Бывал я на специализированных сайтах - что-то я не видел там подобных объяснений Я и сам имею немалый опыт пользования ГБО. Конечно, для большинства основным критерием установки ГБО является экономия средств, но и помимо неё есть много плюсов, в том числе и увеличение пробега на одной заправке, и увеличение хождения свечей зажигания, и отсутствие детонации при работе мотора Если всё сделано с умом, то никакого уменьшения ресурса не будет.P.S. Если не сложно, дайте ссылочку на тему на специализированном сайте где обсуждается то, о чём Вы говорите. |
Megabass когда приеду домой обязательно подскажу ссылочку, где я читал обоснованный негатив по газу внедренному в авто |
Никто по моему не сказал про один очень хороший плюс дизеля: момент на валу больше чем у 1.6 в 2! раза (300 н*м). Дизели для этого и берут, экономия - побочный эффект. Кстати, не знаю как в Москве, в Перми нормальное ДТ можно найти, т.к. нефтеперерабатывающий завод ЛУКОЙЛа под боком и его заправок дофига. При всех плюсах и минусах газа моё мнение: ставить газ можно только в том случае, если это делает оф. поставщик и установщик оборудования с положительными заключениями ФМК. PS И то подумаю - на бомбе ездить нет особого желания. ** добавлено в 07:55 PPS Зимой на работе все, у кого дизель, заводились и ездили без вопросов. |
svk а газ как раз таки ни официальные дилеры ни ФМК не ставят.ес-но ланное оборудование ФМК не тестилось и ничего под это оборудование не тестилось, так что в любом случае и вырвжаясь прямо и выражаясь фигурально люди поставив оборудование по газу ставят себе бомбу под задницу. |
Тогда надо сделать вывод, что в в большинстве квартир соотечественников не газовые плиты и колонки стоят а газовые бомбочки, все размышления насчет опасности ГБО из-за незнания |
Да неужели? А на мшину стоимостью 70 - 90 тыс. $? У нас на одном предприятии рукоодитель повернутый на экономии. Так вот. ВСЕ машины предприятия переведены на газ. На газе ездят короллы, камри, крузеры, мерс е-класса, вольво, волги и тазики. Всего автопарк составляет около 50 автомомбилей. Из них 40 иномарки и десяток советский автопром. Устанавливает оборудование собственный механик. Итог: НИ ОДНОГО запоротого движка, НИ ОДНОГО случая прогара клапанов, вообще никаких проблем по причине газового оборудования. А машины проходят за год по 80-100 тыс.км. Экономия получается нехилая. Особенно на многолитровых внедорожниках. Так что пусть сказочники поющие про поломку движков по причине газа, вытрут сопли и помалкивают. Теоретики, мля... |
|
Dmitry Fedchin 19 Апреля 2006 - 17:54 # | 0 |
|||
Вот разошлись -то  Вы что, не понимаете, что главная причина, которая отбивает охоту ездить на газе - БАЛОН В БАГАЖНИКЕ. Если бы не эта проблема - 90% людей на газе ездить стали бы. Что вы там говорите? На место запаски убрать? А куда запаску? В багажник? А как всё это выглядеть будет в хетче например? Одна порнография короче. Одно дело - рабочая Газель и совсем другое - личная машина, которая не копейки экономить должна, но радость приносить. |
Я вот недопонимаю: что у нас все такие прям путешественники что с собой ворох чемоданов возят? Багажник нужен раз в пятилетку. Да и при наличии баллона место остается. А если нужен семейный автомобиль то это точно не компактный хетчбек. А любой минивен. |
Poheritel Абсолютно согласен с Вами. У меня на Ауди 80 (кто знает - у неё багажник ваще крохотный) в багажнике стоял газовый балон и сабвуфер - больше места не оставалось (ну не считая конечно докатки, пары усилителей, ченджера и набора инструментов). Я за 7 лет использования машины с ГБО ни разу не обломался от отсутствия места в багажнике. А на форде плюс к тому, что организация багажника заметно лучше Ауди 80, так ещё и сиденья задние складываются. Т.ч. при желании и потребности, всегда смогу воспользоваться пространством салона. Rom_bur Вы кстати ссылочку обещали |
Бензин взрывается не реже газа. Попробуй разожги паяльную лампу или зажги газ на горелке- от чего больше дискомфорта. По поводу места в багажнике, на десятке у меня стоял торроидальный балон в нише запаски, запаска была в багажнике - согласен не особо удобно, но в ФФ проблема решается с помощью докатки, она гораздо меньше места занимает. ЗЫ: Повторяюсь в некоторых странах Европы число авто использующих ГБО достигает 90%. |
В ТИСе есть инструкции по обслуживанию авто на альтернативных видах топлива.... на CNG и LPG.....любое топливо без окислителя не горит...сунь горящую спичку в бензин - потухнет, в газ - тоже самое.... пропан бутановая смесь тяжелее воздуха - газ скапливается внизу, а пары бензинчика насыщают воздух)))) ну и т.д. и т.п....... как сказал классик - "давайте спорить о вкусе ананасов, с теми, что их ел" )) |
Господа! Есть такая страна на свете, которая завется Голандией. Так вот при покупке в салоне того же ФФ2. Вам предложат поставить ГБО 4-го поколения (непосредственный впрыск сжиженого газа). И заметте без всякой потери гарантии ФМК. У нас то же есть подобные конторки по установке голандского оборудования (Где то в районе дмитровки). Так что спорить о ставить или нет это дело владельца авто. А может посмотреть на опыт зарубежных коллег? И ненадо по поводу чистоты забугорного газа- фигня все это, есть много заправок с хорошо очищеным газом. Сам взял дизель только из-зо бешеного крутящего момента. |
народ,каюсь, но в избранном не нашел сслки,которую обещал,попробую поиком-выложу |
Установка голандского ГБО-4 обойдется примерно в 1,5 килобакса(Итальянское стоит дешевле, но по качеству хуже. Польшу в расчет неберу). При том что расход газа будет в пределах 9 л. на 100 км. А стоимость газа 9,5 рубля за литр. Далее считайте сами. (По моим прикидкам через 54 т.км) |
Гарантия закончится - ставьте, те кому надо. А кому не надо - не ставьте. Вот. |
Расход 9л будет на 2.0??? Вроде как газа расходуется больше чем бензина???  |
Тему читают 0 гостей, 0 скрытых
Похожие темы:
Ford Focus 2 → обновления:
AyboliT → темы:Связаться
admin@ffclub.ru
