+7

Перепайка аудио усилителя в РП32/7/86


avatar
09 Января - 14:05
  
+10

Хочу предоставить всю информацию по перепайке любых РП в фордах.
Начну с предистории об усилителях в каждом из разновидностей РП в наших фордах.

Сразу хочу сказать про мифы о том что динамики в задних дрерях задушены и т.д.
Ребят, в передних дрерях имеются ВЧ динамики, они на 4Ома, соединены они в дверях параллельно, значит общее сопротивление делится на 2, получатся сопротивление передних дверей составляет 2Ома, задние так так без пищалок имеют сопротивление соответственно 4Ома, именно поэтому звук в задних динамиках тише. Разница в выходном сигнале приблизительно на 60-80% больше в сторону сокращения сопротивления, так что не верьте ни в какие прошивки и тому подобное. Теперь рассмотрим каждую магнитолу по отдельности.

Радиопакет РП32:
Усилитель звука: 70072AB (TDA 8569Q)
Выходная мощность: 4х40W
Реальная выходная мощность с учетом КНИ 1%: 4х28W при 2Ом, 4х19W при 4Ом
При подключении магнитолы на 2Омах по всем четырем каналам усилитель уходит в перегруз от перегрева, при смешивании каналов как это с завода магнитола работает более менее.

Радиопакет РП7/86:
Усилитель звука: 70009AR (TDA 7386)
Выходная мощность: 4x50W
Реальная выходная мощность с учетом КНИ 1%: 4х34W при 2Ом, 4х22W при 4Ом
При подключении магнитолы на 2Омах по всем четырем каналам усилитель уходит в перегруз от перегрева, при смешивании каналов как это с завода магнитола работает более менее.

Теперь расскажу про модернизацию этих головных устройств:

В данный момент самыми мощными 4 канальными микросхемами являются TDA 7560 и TDA 7850

Усилитель TDA7560/7850 (есть разновидности с буквами на концах, разница только в распиновке самого камня)
Выходная мощность 4х50W
Реальная выходная мощность с учетом КНИ* 1%: 4х50W при 2Ом, 4х25W при 4Ом
Оба усилителя относятся к классу АВ, то есть полная поддержка Hi-fi звука.

Модернизация РП7/86:


Модернизация РП32:


Послушав оба варианта с перепаянными усилителями:

Плюсы: звук стал намного громче, бас стал глубже, поменялась звуковая картина (появилось реально обьемное звучание) полностью готов отказаться от покупки усилителя.

Модернизированный вариант РП7/86 полностью проигрывает SONY как по качеству, так и по мощности.
Модернизированный вариант РП32 одинаково по мощности, но чуть меньше эффектов, этому виновник DSP процессор. Но разницы практически нет.

Затраты: платы стоят приблизительно 500-900 руб., смортя где искать.

Минусы: пока не нашел.

Тестовый вариант моей звуковой картины:
Передние двери: Mystery MG 650 плюс штатные пищалки
Задние двери: Mystery MG 650 плюс штатные пищалки
Полная звуко, шумо изоляция салона

Как это будет играть на стоке без ШВИ не знаю

*КНИ: коэффициент нелинейных искажений.
#  Отредактировано: froligor - 10 Января - 19:57
  сообщений: 28 | просмотров: 2 062 | в избранном: 8 |    



avatar
  09 Января - 15:08  #  
+1

 
цитата
Ребят, в передних дрерях имеются ВЧ динамики, они на 4Ома, соединены они в дверях параллельно, значит общее сопротивление делится на 2, получатся сопротивление передних дверей составляет 2Ома


А разве ВЧ динамики не подключены через конденсатор?? Тогда сопротивление будет честные 4 ома.
Проблема задних дверей мне кажется из за сечения провода, ну очень уж оно маленькое, отсюда и потери.
avatar
  09 Января - 15:11  mobile  #  
 

 
Lem_on
Верно, но сопротивление оно все равно дает, если быть точным то там 2,86Ома на передних линиях. Сечения проводов для этой мощности хватает за уши.
avatar
  09 Января - 22:44  #  
+1

 
также еще вч от рп 32 8 Ом, а рп7 пищалки 4 Ома( кстати основная причина почему многие кто их сменил думают что пищалки лучше), про фильтр первого порядка на емкости уже писали, а в рп 32 именно но нч звук задушен, что проверяется сменой гу на нештат, даже не вдаваясь в физико-электрорадиотехнику :lol:
так что автору нереспект
цитата

В данный момент самыми мощными 4 канальными микросхемами являются TDA 7560 и TDA 7850
PA 2030 А, примененная в Пионерах высоких серий давным давно PAL 007 -009 и выше , куда лучше, да и 2 Ома она держит.
так что снова низачот
а проводов там и для усилителя хватит, без всяких кажется, вот тут нужно чтить физику
#  Отредактировано: 09 Января - 22:45
avatar
  10 Января - 11:51  #  
 

 
цитата
Модернизированный вариант РП7/86 полностью проигрывает SONY как по качеству, так и по мощности.


Как понимать эту фразу?
avatar
  10 Января - 13:05  mobile  #  
 

 
tonio909
То что после перепайки усилителя стандартный вариант проигрывает по данным показателям
#  Отредактировано: 10 Января - 13:13
avatar
  10 Января - 13:12  mobile  #  
+3

 
Вадя_™
Не респект тебе, потому что у меня перепаянная РП32 с камнем TDA7560 работает на 4 канала по 1,5Ом и все отлично, ничего не перегорает и не перегревается. По итогу я имею чистые 4х65w звука без искажений. Это при том что у меня всего 8 динамиков.

Второй не респект в твою сторону про усилители PAL007/009 раскрою секрет что они являются аналогами TDA 7388/7560, просто их делают на заводе рионера, один плюс у них низкий коэффициент нелинейных искажений. Гугл в помощь, все уже давно пережовано)

Ах да, по твоему получается что 8Ом это пищалка, 4Ома это динамик в РП32 на штате итог: соединено паралленьно, 6Ом на линию) ну начнем с того что усилитель не работает с 8Ом нагрузками, и если дальше слушать тебя, то передние динамики должны играть тише задних, но в реальности все как то не в твою супер умную, пережеванную тему садится.

Просто перед тем как писать бред не полелись снять пищалку с двери и проверить сопротивление мультиметром!
#  Отредактировано: 10 Января - 13:22
avatar
  10 Января - 19:09  #  
 

 
чистые 65 Ватт звука на 12 в питании ? ну дальше можно было и не продолжать.
да собственно говоря я и не спора ради, просто нас дети могут читать, над тобой же смеяться и будут.
где делают PAL можешь сам погуглить, хотя в гугле этой инфы нет, а есть один заводик, в среде электронщиков известный, ибо на ейтном заводике где ее и делают для пиона, делают весьма интересно-спецфиские вещички :lol:
аналогами пин ту пин они не являются, кстати.
теоретически да, на практике ремонтов- отнюдь.
цитата
Ах да, по твоему получается что 8Ом это пищалка, 4Ома это динамик в РП32 на штате итог: соединено паралленьно, 6Ом на линию)

вот это как раз по твоему получается, я то про фильтр первого порядка сказал, ну ты видать мастер выдергивать из контекста, дабы передернуть :lol:
цитата
ну начнем с того что усилитель не работает с 8Ом нагрузками

это с чего бы ему не работать? ему что, лень, или у него сегодня учет?он и с 16 Омами и 32 даже вполне себе работает.
чтоб сие померять мне в двери лазить не надобно, ибо у меня там давным давно вместо штатного убожества стоит вот такоепредварительно заигрываемое через усилитель естественно снова ж таки не от штатки а от

однако рп 32 на полке с хламом тоже имеется, спешиал фо ю
как видишь, я не поленился "снять" :lol:
avatar
  12 Января - 10:07  #  
 

 
carrik
Интересная тема, нет фото внутренностей РП7/86 и характеристик конденсатора, чтобы сразу все купить.
avatar
  08 Марта - 13:09  #  
 

 
цитата
Ребят, в передних дрерях имеются ВЧ динамики, они на 4Ома, соединены они в дверях параллельно, значит общее сопротивление делится на 2, получатся сопротивление передних дверей составляет 2Ома

С первых слов шляпа. Все компоненты так стоятся. В итоге все равно 4 Ома.
Это происходит из-за фильтров и частот. Так, на низкой частоте играет мид, потому как кондер не пускает звук на пищалки. По мере возрастания частоты кондер начинает ее пускать, а на миды перестает идти потому как возрастает индуктивность.
В общем если бы было 2 одинаковых динамика, то да, 2Ом было бы. А т.к. у нас мид и пищалка с фильтром, то 4 Ома.
И да, задние порезаны.

Ну да ладно. Какой кондер увеличивал вот в чем вопрос. И что увеличивал? Емкость или вольтаж?
#  Отредактировано: 08 Марта - 13:11
avatar
  08 Марта - 23:02  #  
 

 
И еще забыл.
Перепаять выходник это мелочи. Кроме него еще есть эквалайзеры и процессор. Вот в них и режутся задние колонки. Выпайка линек это подтверждает.
avatar
  14 Марта - 16:43  #  
+1

 
Добрый день!
Взялся за перепайку усилителя в РП7, столкнулся с проблемой:
Оригинальный 70009AR имеет 27 ног. , а TDA7850 - 25 ног. и по расположению пинов, судя по даташиту, получается, что требуется смещение на 1 пин кроме пина №1 (TAB).
Все впаял, все работает за исключением одного, в те моменты, когда должно "долбануть басом", появляется хрип на средних-высоких.
Есть способы победить или заказывать TDA в корпусе Flexiwatt27?
avatar
  15 Марта - 16:22  #  
 

 
winston37
цитата
Оригинальный 70009AR имеет 27 ног. , а TDA7850 - 25 ног

Тоже думал менять, но не знал таких подробностей, получается нужно заказывать не TDA7850, а TDA7850A, у этой как раз Flexiwatt27.
avatar
  15 Марта - 20:52  #  
 

 
SSR
Вопрос пока что открыт. С TDA7850 в корпусе Flexiwatt25 мне не удалось победить шумы. По питанию перепаял весь блок вдоль и поперек, менял конденсаторы, перемерил сопротивления, замерил емкость конденсаторов и ESR в том числе, все в пустую.
В результате заказал TDA7560 в корпусе Flexiwatt27, по приезду сообщу о результатах замены.
PS. Все эксперименты по питанию проводятся на резервном американском аудио модуле.
avatar
  01 Апреля - 14:15  mobile  #  
 

 
Что-бы понять АЧХ системы нужно ее хотя-бы снять, а не рассуждать о громкости исходя из сопротивления постоянному току...
avatar
  01 Апреля - 14:28  mobile  #  
−1

 
Я считаю что если хочешь правильный звук, то и делать нужно все правильно, а микросхемку перепаять это все равно что на жигули прямоточный глушитель поставить, многим кажеться что толк есть, но он стремится к нулю.
avatar
  11 Апреля - 12:36  #  
+1

 
Ребят, всех приветствую, прошу прощения за пропажу на 2 месяца...есть очень много новостей по этому поводу...

цитата (brum83)
И еще забыл.
Перепаять выходник это мелочи. Кроме него еще есть эквалайзеры и процессор. Вот в них и режутся задние колонки. Выпайка линек это подтверждает.

Чтобы такого не было, после перепайки да и вообще на стоковой магнитоле есть смысл запараллелить передние с задними сигналами, тогда задние динамики запоют. Частотный срез сделан чтобы аудиопроцессор не падал в перегрев.

цитата (winston37)
Добрый день!
Взялся за перепайку усилителя в РП7, столкнулся с проблемой:
Оригинальный 70009AR имеет 27 ног. , а TDA7850 - 25 ног. и по расположению пинов, судя по даташиту, получается, что требуется смещение на 1 пин кроме пина №1 (TAB).
Все впаял, все работает за исключением одного, в те моменты, когда должно "долбануть басом", появляется хрип на средних-высоких.
Есть способы победить или заказывать TDA в корпусе Flexiwatt27?


Это потому что у тебя земля касается корпуса, было уже такое...либо чтобы не попадаться на это есть смысл землю корпуса соединить с минусом по питанию.

И еще...на РП7 не приживается эта микруха, так как там идет управление по шине I2s, она может моментами не включаться так как магнитола уходит в аварийный режим, в РП7 есть смысл впаивать 8591J она по характеристикам на пару ватт слабее, зато есть I2s bus.

цитата (winston37)
SSR
Вопрос пока что открыт. С TDA7850 в корпусе Flexiwatt25 мне не удалось победить шумы. По питанию перепаял весь блок вдоль и поперек, менял конденсаторы, перемерил сопротивления, замерил емкость конденсаторов и ESR в том числе, все в пустую.
В результате заказал TDA7560 в корпусе Flexiwatt27, по приезду сообщу о результатах замены.
PS. Все эксперименты по питанию проводятся на резервном американском аудио модуле.


Тоже пытался вынести блок усилителя наружу. Долго с этим бодался, около 20 дней) но победил, решается этот вопрос в 2 местах: катушка индуктивности по питанию перед усилителем, до и после катушки по 2 конденсатора по 1000мф, плюс аудиосигнал берем через конденсаторы, до штатного усилителя.

цитата (Finder12)
Что-бы понять АЧХ системы нужно ее хотя-бы снять, а не рассуждать о громкости исходя из сопротивления постоянному току...


Чтобы понять что мы делает надо для начала ознакомится с понятиями звуковой мощности, а потом вести беседу с нами.

цитата (Finder12)
Я считаю что если хочешь правильный звук, то и делать нужно все правильно, а микросхемку перепаять это все равно что на жигули прямоточный глушитель поставить, многим кажеться что толк есть, но он стремится к нулю.


Вот как раз таки и наоборот, я не хочу кучу проводов и хлама в багажнике, для меня это легкий путь.
avatar
  11 Апреля - 23:58  #  
−1

 
цитата
Чтобы такого не было, после перепайки да и вообще на стоковой магнитоле есть смысл запараллелить передние с задними сигналами, тогда задние динамики запоют. Частотный срез сделан чтобы аудиопроцессор не падал в перегрев.

В рп-32 и рп-7 аудиопроцессор выставляет задержки сигналов для лучшего звучания на месте водителя, параллелить их это издевательство над системой, скорее всего процессор после такого долго не протянет...
цитата
Чтобы понять что мы делает надо для начала ознакомится с понятиями звуковой мощности, а потом вести беседу с нами.

Да понятно мне что вы делаете - методом тыка и зная только закон Ома пытаетесь увеличить выходную мощность системы, желаю удачи...
avatar
  12 Апреля - 0:03  #  
−2

 
Кстати, подсказка: можно увеличить напряжение питания микросхемы УМ вольт до 17 с помощью преобразователя, выходная мощность увеличится примерно в 1,5р. и КНИ намного меньше станет... Но я думаю вы знаете об этом и "не ищете легких путей"...
#  Отредактировано: 12 Апреля - 0:06
avatar
  12 Апреля - 11:24  #  
+1

 
цитата (Finder12)
Кстати, подсказка: можно увеличить напряжение питания микросхемы УМ вольт до 17 с помощью преобразователя, выходная мощность увеличится примерно в 1,5р. и КНИ намного меньше станет... Но я думаю вы знаете об этом и "не ищете легких путей"...


Да, повышайте) ни одна TDAшка не проживет на таком питании...и тем более там итак все кипит...
avatar
  12 Апреля - 12:07  #  
−1

 
почитайте - http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=6697(IMG:http://css.ffclub.ru/static/images/icons/extico.png) или по-вашему этого человека тоже нужно ознакомить с "понятиями звуковой мощности"?
avatar
  05 Июня - 10:12  #  
 

 
Привет, заменил микросхему усилителя в аудиоблоке РП7 на TDA7850A (27 ног), родная NXP 70009AR (даташит не нашел), заменил конденсаторы, поставил большей емкости панасоник

Получил не улучшение, а ухудшение звука :) добавилось хрипение в пищалках, т.е. на высоких частотах идут какие-то помехи, может все-же немного разные TDA7850A и NXP 70009AR. Хорошо, что для экспериментов купил отдельный аудиоблок, родной не трогал.
avatar
  05 Июня - 10:27  #  
 

 
цитата (SSR)
Привет, заменил микросхему усилителя в аудиоблоке РП7 на TDA7850A (27 ног), родная NXP 70009AR (даташит не нашел), заменил конденсаторы, поставил большей емкости панасоник

Получил не улучшение, а ухудшение звука :) добавилось хрипение в пищалках, т.е. на высоких частотах идут какие-то помехи, может все-же немного разные TDA7850A и NXP 70009AR. Хорошо, что для экспериментов купил отдельный аудиоблок, родной не трогал.

Аналог NXP 70009AR является TDA7562, посмотрите на нее даташит и увидите что они в принципе разные.
avatar
  05 Июня - 10:38  #  
 

 
FED32
Да, разные, просто смутила фраза в шапке темы:
цитата
Не составит труда, так родная микросхена идентична по пинам с 7560/7850
Плюс надо будет поменять конденсатор по питанию на более мощный, чтобы не было просадок по питанию.

Может тогда есть аналог TDA7562 более мощный?
#  Отредактировано: 05 Июня - 10:38
avatar
  05 Июня - 10:40  #  
 

 
SSR
Информация в шапке не соответствует действительности, по пинам она не идентична. Пока не нашел ей мощных аналогов.
avatar
  05 Июня - 10:45  #  
 

 
FED32
Спасибо, тогда предлагаю исправить шапку темы, чтобы не вводить в заблуждение других людей.
avatar
  05 Июня - 10:51  #  
 

 
SSR
Согласен. Это к автору темы.
avatar
  05 Июня - 11:26  #  
 

 
Может кому интересно будет, сравнение TDA7562 и TDA7850A

Отличаются пины:
26, 23, 5 и 2
 
  Наверх

Тему читают 1 гостей, 0 скрытых



Чтобы написать сообщение, пройдите простую регистрацию или зайдите под своим логином.

Похожие темы:

Аудио, мультимедиа, навигация → обновления: